Das Bauchgefühl

Des Begriff taucht ja hier und im realen Leben immer wieder auf.

Es ist ein sehr schwieriger Begriff

nicht definiert
sehr subjektiv
nicht zu fassen

Ich stelle fest, dass mein Bauchgefühl sich immer wieder und immer wieder wandelt

Hab ich viel Knoblauch gegessen ist es ganz anders
als wenn ich z.B. viel Weissbier getrunken hab
War ich beim Inder oder Afghanen essen
ist es ganz anders als an der Bratwurstbude in Nürnberg
oder nach Kloß mit Soß beim Augustiner
auch nach der Eisbude in Herrsching ist das Bauchgefühl anders
als nach dem Steckerlfisch im Schusterhäusl

Was können wir daraus Lernen ?
Was bedeutet dieses Wissen für unser Leben ?
was bedeutet das für unsere Diskussionen hier im Forum ?

Empfiehlt es sich wohl, den Bauch (vor Prüfung des Bauchgefühls) mal ordentlich zu entleeren ?
Empfiehlt es sich, vor Proklamation des persönlichen Bauchgefühls dem Bauch mal eine Nacht Ruhe zu lassen ?

Fragen über Fragen . . .

Wie geht ihr damit um ?

Further studies etc. etc.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Ich glaube, das mit dem Bauchgefühl ist nicht unzuverlässiger, als das 2 + 2 = 4 sind. Ich meine: Oft ist mir das Bauchgefühl lieber, als eine mathematische Ableitung. Und ich kann mich besser darauf verlassen.

W.W.

Ja, so lange der Bauch keine Schlaufe über das Gehirn zieht, ist er sehr
zuverlässig (Bauch / Dickdarm) und ab dafür.

Philipp

Die Hitze in Deutschland gebirt gewaltige Themen ... ;-)

Das Bauchgefühl!
Ist es ein Mythos, eine Legende, eine schlechte Metapher?
Diskrimienert man dadurch den Körper als Ganzen, den Organismus als Ganzen? Gerät man damit schon in ganzheitlich gefährliche Ganzheits-Konzept-Strömungen?
Die das kritische Denken ganz und gar unterspülen?

Fragen werfen sich auf ...

Kennt das Bauchgefühl das intuitive Wissen und Erkennen?
Kennen sich beide gar?

Sind sie identisch?

Mitnichten, denkt der alte Boggy.
Intuition: :clap:
= Wissen + Erfahrung + Bewußtheit.
Ist nicht einfach da, also keine natürliche Gabe, sondern bedarf der Schulung, Übung, Praxis ...

Und nun das gute alten Bauchgefühl ...?
Kann auch eine gute Ausrede sein, um nicht nachzudenken ...

Und vieles mehr ... aber heute nicht ...
und wahrscheinlich auch nicht ein anderes Mal ...

Mann, ist das heiß ....
Die Hitze in Deutschland gebirt gewaltige Gedankenstrudel ...
Upps, bin schon weg ...

Na sowas! :no:

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Die Hitze in Deutschland gebirt gewaltige Themen ...

Das Bauchgefühl!
Ist es ein Mythos, eine Legende, eine schlechte Metapher?
Diskrimienert man dadurch den Körper als Ganzen, den Organismus als Ganzen? Gerät man damit schon in ganzheitlich gefährliche Ganzheits-Konzept-Strömungen?
Die das kritische Denken ganz und gar unterspülen?

Fragen werfen sich auf ...

Sie haben natürlich völlig Recht! :-) Heimlich bezog ich mich auf Schopenhauer: Wenn die 'Wirklichkeit' ein irrationaler Wille ist, dann hat man Schwierigkeit, mit dem Verstand die Wirklichkeit zu erfassen?

Ich wollte natürlich darauf hinaus, dass wir den Verstand maßlos überschätzen! Wenn ich das in aller Schnelle noch anmerken darf!?

Wenn uns das, worauf wir besonders stolz sind, nichts über die Wirklichkeit sagt, dann fahren wir mit dem Bauchgefühl (Intuition) besser.

W.W.

PS: Nehmen wir einmal an, wir könnten die Wahrheit 'sehen', dann wüssten wir z.B. ob es sich in der Türkei um einen 'Putsch', einen 'Putschversuch' oder einen 'angeblichen Putsch' gehandelt hat. Dann 'wüssten' wir, ob Willy II oder die Engländer den 1. Weltkrieg angezettelt haben? Und dann 'wüssten' wir auch, ob Karl der Große (Charlemagne) Deutscher oder Franzose war. Oder sind das alles Dinge, die wir gar nicht 'wissen' können?

Was will Erdogan? Wie weit will er noch gehen? Will er aus der NATO austreten und sich mit Putin zusammentun?

Wir können immer nur vermuten. Vielleicht wissen wir gar nicht so genau, was wir unter 'wissen' verstehen?!

Die Hitze in Deutschland gebirt gewaltige Themen ...

Und nun das gute alten Bauchgefühl ...?
Kann auch eine gute Ausrede sein, um nicht nachzudenken ...

Ich kann mir noch einige Variationen vorstellen. Aber die "Überschrift" bleibt gleich.

Und vieles mehr ... aber heute nicht ...
und wahrscheinlich auch nicht ein anderes Mal ...

Sagt dir dein Bauchgefühl, oder? ;-)

--
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http://www.spektrum.de/news/die-darm-hirn-achse/1378268

für hitzige Diskussionen ist es zu schwül und ich bin zu gelassen.... daher nur ein link ;-)

Frauen , v.a. auch schwangere, hätten sicher so einiges zum "Bauchgefühl" zu sagen... ;-)

Überlasst also "den Bauch" lieber den Frauen.... :-P :-D

Überlasst also "den Bauch" lieber den Frauen....

Hallo? Das ist ja wirklich anmaßend.
Wofür gibt es schließlich Bier! :-D

--
Syntax error on line 1492

Des Begriff taucht ja hier und im realen Leben immer wieder auf.

Es ist ein sehr schwieriger Begriff

nicht definiert

sehr subjektiv

nicht zu fassen

So ist das! Wenn man damit "kommt", darf man nicht erwarten, dass man die objektive Wahrheit für sich gepachtet hat.

Allerdings "beobachte" ich mich oft dabei, mein Bauchgefühl in einer Diskussion zuverwenden. Aus zweierlei Gründen:

1.) Die Verbalisierung eines logischen Zusammenhangs fällt mir durch die MS schwer.

2.) Das nötige Maß an Zuhörbereitschaft, um diesen Zusammenhang (den ich meistens nicht ins Spiel gebracht habe) zu verstehen, ist pauschal gesagt in der Gesellschaft nicht (mehr) vorhanden.

--
Syntax error on line 1492

http://www.spektrum.de/news/wenn-das-bauchgefuehl-truegt/1417364

Passend zum Wetter ein paar Gedanken.

So richtig weiß ich nicht, wo sich meine "Denke" in dem Artikel wiederfindet. Den Artikel finde ich gut.

Den Artikel gelesen und praktisch angewendet komme ich auf zwei Stufen meines Bauchgefühls.

1. Stufe meines Bauchgefühls (eventuell auch Dummheitsstufe genannt)
Ich habe die "Schlägerfrage" mitgemacht und kam auf einen Euro.
Noch bevor ich die Antwort geäußert habe oder hätte, wußte ich, dass sie falsch ist.
Auch der zweite innerliche Versuch brachte nicht das richtige Ergebnis (Dummheit?).
Erst beim dritten Anlauf gelang es mir.

Ein Faktor wie z.B. Zeitdruck hat also Einfluß auf das Bauchgefühl!

2. Stufe
Wenn ich/man in so einer widersprüchlichen Situation bin/ist , z.B. in einem Bewerbungsgespräch, was sage ich?
Das Bauchgefühl kann ein guter Berater sein, ohne Sympahtie und Charme wird es schwer.

Analytisches Denken vs. systematisches Denken
Ich kann mit dem Begriff systematisches Denken nicht soviel Anfangen. Deswegen mache ich an dieser Stelle einen kleinen Crossover und beantworte die nun gestellt Frage:
Welche "Denke" empfielt sich bei MS?

Antwort: Stukturiertes analytiches Denken!

Warum? Die Kräfte werden weniger und man sollte sie nicht verschwenden wie früher, sondern subjektiv effektiv einsetzten. Um Entscheidungen zu treffen, hilft diese Denkweise.

Und um ordentlich abzulenken stelle ich - bezogen auf den Artikel - eine weitere Frage, die im Sande verlaufen wird.

Was ist in der Denkweise besser?
Eine eher taktische oder eher strategische Denkweise?

--
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Scheinbar geht es um schnelles Denken und langsames Denken.

http://www.focus.de/wissen/mensch/psychologie/tid-26661/intelligenztests-liefern-nur-di...

Stimmt, das, mein Bauchgefühl sagt mir jein.

Philipp

Wie schnelles und langsames Denken?

Durch meine MS- Einschränkungen findet bei mir schnelles Denken nicht statt.
Macht m.E. aber nichts, wenn 80% sowieso falsch liegen. ;-)

Auch gründliches Nachdenken ist für viele ein "Fremdwort". Hier kann man als MS-Kranker wesentlich mehr Eindruck schinden, als beim schnellen Denken.
Wobei das schnelle Denken für kognitive Testbewertungen ein großes Kriterium ist.
Halt Masse statt Klasse. ;-)

Und für alle Aristoteles - Jünger und überhaupt:
https://www.amazon.de/Du-bist-Magie-unglaublichen-F%C3%A4higkeiten-ebook/dp/3499626950/...

--
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Nun ja, man weiß hier, daß ich auch inzwischen erhebliche MS-bedingte "kognitive Störungen" habe. Gerade was ausdauerndes, konzentriertes Denken betrifft.
Aber ich behaupte, daß langsameres Denken auch zu mehr Gründlichkeit führen kann, - kann, aber muß nicht ...

Magie.
Faszinierend, auch bei einem kurzen Blick in das Buch, das Du verlinkst.

Und gleichzeitig: verführerisch.
Das offene Tor zur Manipulation.
Macht kommt ins Spiel.
Die Verführung des Mich-selbst oder Andere Beherrschens.

Magie - zweischneidiges Schwert. Janus-köpfig.

Nutze ich (auch rational erklärbare) magische Techniken zu meinem Wohle ... oder zu meinem Schaden ...?

Eine wundervolle (fantasy)-literarische Verarbeitung des Themas Magie (weit vor Harry Potter) findet sich in Ursula LeGuin's "Erdsee-Trilogie" ...

Zen-Meister raten davon ab, sich zu sehr mit Magie zu beschäftigen: Magie erschafft den Wunsch, die Kräfte in sich und außerhalb zu beherrschen und zu kontrollieren. Das sind starke "Anhaftungen": das sich in immer enger werdenden Kreisen identifizieren mit dem, was man will. Enge, Starre, Verstrickung, Unbeweglichkeit. Ein verkrampfter, eingeengter Blick auf ein Beherrschungsziel bis hin zur Besessenheit ...

Und die Illusion, daß wir uns selbst, unser Leben, die Welt beherrschen und kontrollieren können. Das gilt nur in sehr begrenztem Rahmen.

Bodhidharma, der den Zen-Buddhismus nach China gebracht hat, war zu Besuch beim chinesischen Kaiser.
Der fragte ihn: Was ist die höchste heilige Wahrheit der Lehre Buddhas?

Bodhidharma: Offene Weite. Nichts von heilig.

Man könnte auch sagen: nichts von magisch.

Anstelle von Magie setze ich lieber auf Intuition:
= Wissen + Erfahrung + Bewußtheit.
Intuition ist nicht einfach da, also keine natürliche Gabe, sondern bedarf der Schulung, Übung, Praxis ...

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Klarstellung:
Ursula LeGuin's "Erdsee-Trilogie". Ich meine das Buch/die Bücher!!
Es gibt eine grottenschlechte Verfilmung. die von der literarischen Vorlage stellenweise völlig abweicht, und sie in ihren Aussagen verfälscht, bis hin zum genauen Gegenteil.

LeGuin hatte die Rechte verkauft und war ohne jeden Einfluß auf den Film.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Hallo Boggy

Kennst du das Buch "Der Winterplanet" bzw. "Die linke Hand der Dunkelheit" (so hiess die spätere Neuausgabe) von Ursula P. LeGuin?

Sehr interessant zu lesen!

Auf dem Winterplaneten können die androgynen Bewohner im monatlichen Zyklen selber entscheiden, welches Geschlecht sie annehmen.
So kommt es auf den jeweils ausgewählten Partner an, ob man sich für die weibliche oder die männliche "Geschlechterrolle" entscheidet....
Das "Geschlecht" kann auch wieder gewechselt werden.

http://www.bibliotheka-phantastika.de/rezensionen/winterplanet/

Hallo Boggy

Kennst du das Buch "Der Winterplanet" bzw. "Die linke Hand der Dunkelheit" (so hiess die spätere Neuausgabe) von Ursula P. LeGuin?

Sehr interessant zu lesen!

Auf dem Winterplaneten können die androgynen Bewohner im monatlichen Zyklen selber entscheiden, welches Geschlecht sie annehmen.
So kommt es auf den jeweils ausgewählten Partner an, ob man sich für die weibliche oder die männliche "Geschlechterrolle" entscheidet....
Das "Geschlecht" kann auch wieder gewechselt werden.

http://www.bibliotheka-phantastika.de/rezensionen/winterplanet/

Hallo amy,

ja, kenne ich. Steht in meinem Bücherregal! :-)

Spannend und auf kluge Weise geschrieben, diese Bücher.
:-D
Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Wenn wir gleich schnell und gut denken könnten wie Gesunde, sollten wir auf Arbeit.

Aus einem Grund bin ich Frührentner, nicht wegen der Diagnose, ich bring es
für den Arbeitsprozess wirklich nicht mehr, sonst würde ich die Sozialkasse bescheissen.

Philipp

Wenn wir gleich schnell und gut denken könnten wie Gesunde, sollten wir auf Arbeit.

Oje, lieber nicht!
Der Umkehrschluss läßt vermuten, dass dann keiner mehr arbeitet. ;-)

Boggy's Einleitungsworte oben unterschreibend, weiß ich natürlich, dass meine Worte eine Scheinwelt auferstehen lassen. Aber warum nicht? Ich fühle mich drin wohl, und sie ist vereinbar mit meiner Realität.

--
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Boggy's Einleitungsworte oben unterschreibend, weiß ich natürlich, dass meine Worte eine Scheinwelt auferstehen lassen. Aber warum nicht? Ich fühle mich drin wohl, und sie ist vereinbar mit meiner Realität.

Nur damit es keine Mißverständnisse gibt (ich weiß nicht genau, worauf Du Dich beziehst).
Ich habe überhaupt nichts gegen Scheinwelten. Die können auch hiflreich und nützlich sein, und uns gut tun.
:-)
Das Wichtigste aber ist dabei, daß ich mir bewußt bin, daß ich in eine Scheinwelt eintrete. Und das mir das bewußt bleibt.

Solange Bewußtheit besteht, kann ich jederzeit entscheiden, wohin ich mich wenden möchte. Bleibe ich oder gehe ich wieder raus ? Freie Entscheidung. Keine Probleme.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Boggy's Einleitungsworte oben unterschreibend, weiß ich natürlich, dass meine Worte eine Scheinwelt auferstehen lassen. Aber warum nicht? Ich fühle mich drin wohl, und sie ist vereinbar mit meiner Realität.

Nur damit es keine Mißverständnisse gibt (ich weiß nicht genau, worauf Du Dich beziehst).

Sorry, ja ist nicht klar.

Diese hier:

Nun ja, man weiß hier, daß ich auch inzwischen erhebliche MS-bedingte "kognitive Störungen" habe. Gerade was ausdauerndes, konzentriertes Denken betrifft.
Aber ich behaupte, daß langsameres Denken auch zu mehr Gründlichkeit führen kann, - kann, aber muß nicht ...

Ich kann das (leider) gut nachvollziehen und Teile die Behauptung.

--
Syntax error on line 1492

OK. Danke.
Nun weiß ich bescheid.

Diese "kognitiven Störungen" sind wirklich behindernd im Alltagsleben.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Bleibe ich oder gehe ich

https://www.youtube.com/watch?v=xZWpc_yYFs0https://www.youtube.com/watch?v=xZWpc_yYFs0

--
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Bleibe ich oder gehe ich

https://www.youtube.com/watch?v=xZWpc_yYFs0https://www.youtube.com/watch?v=xZWpc_yYFs0

Wenn am Abend Entscheidungsmöglichkeiten zusammenprallen: clash!!! :-)
Entsteht Kurzweil ...
Magische Momente ... :-) :-D

Doch ...

"Hüte Dich vor der dunklen Seite der Macht, junger Skywalker." ;-)

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Ja, mab

Ich brauchte eine Zeit um mir das einzugestehen, nicht mehr tauglich für den
Arbeitsprozess zu sein, nicht mehr tauglich für Armee, nicht mehr tauglich für
ein ganz "normales" leben.

Philipp

Und für alle Aristoteles - Jünger und überhaupt:
https://www.amazon.de/Du-bist-Magie-unglaublichen-F%C3%A4higkeiten-ebook/dp/3499626950/...

Hallo msb,

interessanter Buchtipp!

Habe mich während und nach meinem schwersten und zum Glück auch letzten HWS-Schub viel mit Magie, Kraftorten, Naturreligion etc. beschäftigt. In Bayern wimmelt es nur so von sogenannten "magischen Kraftorten... Habe viele besucht und dort meditiert und "Rituale" gemacht... nur für mich - eine Art Selbstermächtigung... Mir hat es Mut und Kraft gegeben.
Das ist inzwischen 13 Jahre her.

Über Kraftorte in Bayern hat Fritz Fenzl viele Bücher herausgebracht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Fenzl

Schaut ziemlich "handfest" aus der Fenzl-find ich, gar nicht wie ein Spinner! ;-) :-D ;-)

Lieber Naseweis
Der gewünscht demütig-Behinderte der seinem Bauchgefühl nicht mehr vertraut, während der arrogant agierende Behandler nach seinem Bauchgefühl verordnet.
Da ist eine Schieflage!!!!
Liebe MSler, habt den Mut genau so dämlich zu agieren wie die Gesunden!
Schult euer "Gefühl"! Es ist wichtig!

gruß agno

P.S.:
...eines wissen sie genau: Die anderen wissen sehr, sehr viel weniger, als sie selbst zu wissen glauben. ...

Was geht im Hirn älterer Menschen vor?
Denken und reagieren sie nicht mehr so schnell?
Lernen sie langsamer?
Hirnforscher haben heraus gefunden, dass ältere Menschen im Vergleich mit Jüngeren anders "denken" - und manchmal sogar schneller.
Alte Menschen lernen aus ihren Fehlern.
Und erreichen dadurch mehr als ein ausgleichen der langsameren Reaktionszeiten!

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