Hallo,
gestern hatte mein Mann, er ist Journalist für Medizin und Medizintechnik, eine Pressemitteilung bekommen, über die angeblich positive Wirkung der Propinate auf die MS. Auch hier findet man eine Erwähnung:
http://www.amsel.de/multiple-sklerose-news/medizin/Propionate-um-Tregs-zu-foerdern-und-...
Was hat das für eine Bedeutung, hat jemand das als Nahrungsergänzung schon genommen?
Grüße Jakobine
du meinst sicher diese Pressemitteilung: Propionat
und hier ein paar Antworten per Video:Frage - Antwort
Das Produkt auf selbiger Site bestellbar.
Gruß S
nne
Hallo,
gestern hatte mein Mann, er ist Journalist für Medizin und Medizintechnik, eine Pressemitteilung bekommen, über die angeblich positive Wirkung der Propinate auf die MS. Auch hier findet man eine Erwähnung:
http://www.amsel.de/multiple-sklerose-news/medizin/Propionate-um-Tregs-zu-foerdern-und-...
Was hat das für eine Bedeutung, hat jemand das als Nahrungsergänzung schon genommen?
Grüße Jakobine
Hallo Sonne,
das ist der Hersteller Flexipharm Brain vom dem mein Mann gerstern die Presseerklärung bekommen hat, also steht er auch mit Infos zur Verfügung. Ich bin da immer etwas mißtrauisch.
Die Veröffentlichung war auf Amsel am 20.4.2016, der Link geht nur auf die aktuellen Veröffentlichungen, nicht zum 20.4. Ich weiß nicht, wie man da den Link setzt. Grüße Jakobine
Neben dem Textfeld rechts steht die Rubrik Link.
Draufklicken, einfügen, dem Kind einen Namen geben, fertig.
Falls es ein PDF ist, hilft der liebe Naseweis!
, in meinem Paradies, (vor 3514 Tagen) @ Sonne
Neben dem Textfeld rechts steht die Rubrik Link.
Draufklicken, einfügen, dem Kind einen Namen geben, fertig.Falls es ein PDF ist, hilft der liebe Naseweis!
Auch .pdf kann man/frau auf genau dem gleichen Weg verlinken.
Den ganzen passenden Downloadlink einfügen
In meinem letzten Beitrag war das z.b.
http://www.rehadat.info/export/sites/einstieg/downloads/Rehadat_Publikationen/Auswertun...
und schon gehts.
Links zu Bildern können genauso gesetzt werden, natürlich nicht auf die heimische Festplatte sondern nur auf bereits im Netz verfügbares.
PS: Wenn ihr die pdfs schon auf der heimischen Festplatte liegen habt, könnt ihr die ggfs. auch mir zum hochladen auf den Server schicken (Wenn ich grad net im Urlaub beim 
Wandern
bin, oder Espresso 
trink, oder das ufoS-Team 
am See treff, oder einfach kein Bock hab.)
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Also in Sonnes verlinktem Artikel heißt es:
"Die Qualität der auf dem Markt erhältlichen Propionate schwankt stark: "Erst die langjährige Erforschung und die Identifizierung der wirksamsten und sichersten Wirkstoffe ermöglichte die Entwicklung des Endprodukts, wie es bei den Forschungsprojekten eingesetzt wird", sagt Dr. Ulrich Matthes, Geschäftsführer von Flexopharm Brain. Das Unternehmen ist Marktführer für das in der medizinischen Forschung relevante hochreine Natrium- bzw. Calciumpropionat, das heute unter dem Handelsnamen Propicum vertrieben wird."
Hier liegt also vornehmlich Werbung für ein Präparat vor.
Das macht mich mißtrauisch.
Gruß
Boggy
--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.
, in meinem Paradies, (vor 3514 Tagen) @ Boggy
Hier liegt also vornehmlich Werbung für ein Präparat vor.
Das macht mich mißtrauisch.
Gruß
Boggy
Das Misstrauen ist verständlich.
Sonne hatte aber ja ihren Mann als Medizinjournalisten geoutet.
Klar, dass der dann die aktuellen (werbenden) Veröffentlichungen des Herstellers zugeschickt bekommt.
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Hier liegt also vornehmlich Werbung für ein Präparat vor.
Das macht mich mißtrauisch.
Gruß
Boggy
Das Misstrauen ist verständlich.
Sonne hatte aber ja ihren Mann als Medizinjournalisten geoutet.
Klar, dass der dann die aktuellen (werbenden) Veröffentlichungen des Herstellers zugeschickt bekommt.
Jetzt reicht es aber, ich habe weder einen Journalisten als Mann noch mache ich Werbung.
Jakobine hatte Bedarf, fragte "Was hat das für eine Bedeutung".
Ich habe einfach das, was mir zur Verfügung stand, geteilt.
Ich verbitte mir ernsthaft, derartige Unterstellungen!!!
, in meinem Paradies, (vor 3514 Tagen) @ Sonne
Jetzt reicht es aber, ich habe weder einen Journalisten als Mann noch mache ich Werbung.
Jakobine hatte Bedarf, fragte "Was hat das für eine Bedeutung".
Ich habe einfach das, was mir zur Verfügung stand, geteilt.
Ich verbitte mir ernsthaft, derartige Unterstellungen
Uuuh,
Nicht ganz aufgepasst,
Hab leider dein post mit jakobines verwechselt 
(
Entschuldigung, soll nicht wieder vorkommen.
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Jetzt reicht es aber, ich habe weder einen Journalisten als Mann noch mache ich Werbung.
Jakobine hatte Bedarf, fragte "Was hat das für eine Bedeutung".
Ich habe einfach das, was mir zur Verfügung stand, geteilt.
Ich verbitte mir ernsthaft, derartige Unterstellungen
Uuuh,
Nicht ganz aufgepasst,
Hab leider dein post mit jakobines verwechseltEntschuldigung, soll nicht wieder vorkommen.
Kein Problem Naseweiser , ich meinte auch Boggy mit seiner Unterstellung der Werbung.
Diese und andere Seiten sind allen frei zugänglich und vor allem gar nicht so neu: Seit AAN-Kongress im April bereits in Diskussion wie z. Bleistift auch hier:
Mäurer oder hier: rehawelt
Amsel aus April
Doccheck
Propionat: Neue Hoffnung für Autoimmun-Patienten und Diabetiker
Wir sind alle erwachsen! Jeder kann lesen und vor allem: seine eigenen Schlüsse ziehen.
o
Kein Problem Naseweiser
Liebe Sonne,
der von Dir eingestellte link zu Propionat "Propionat gegen Multiple Sklerose" auf der homepage lifePR IST Werbung.
http://www.lifepr.de/pressemitteilung/newswork-ag/Propionat-gegen-Multiple-Sklerose/box...
Ich habe also nichts unterstellt.
lifePR über sich selbst: "Als das von Journalisten, Bloggern und anderen Meinungsmachern meist genutzte PR-Portal für Verbraucherthemen unterstützt die lifePR Ihre Pressearbeit mit zahlreichen Leistungen."
Außerdem habe ich nicht DIR unterstellt, daß Du Werbung machst, sondern ich habe gesagt, daß die "Info" Werbung ist.
Ich hatte dies geschrieben:
"Also in Sonnes verlinktem Artikel heißt es:
"Die Qualität der auf dem Markt erhältlichen Propionate schwankt stark: "Erst die langjährige Erforschung und die Identifizierung der wirksamsten und sichersten Wirkstoffe ermöglichte die Entwicklung des Endprodukts, wie es bei den Forschungsprojekten eingesetzt wird", sagt Dr. Ulrich Matthes, Geschäftsführer von Flexopharm Brain. Das Unternehmen ist Marktführer für das in der medizinischen Forschung relevante hochreine Natrium- bzw. Calciumpropionat, das heute unter dem Handelsnamen Propicum vertrieben wird."
Hier liegt also vornehmlich (bitte auch diese Formulierung beachten; Boggy) Werbung für ein Präparat vor."
Gruß
Boggy
--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.
Das sehe ich leider ganz anders, Boggy. Sonnes Link = "vornehmlich Werbung"
Der Newsroom dieser Seite berichtet genauso über Heimattage, Wochenausflüge ect.
Wenn wir über eine Therapie reden (oder auch nur recherchieren und jemand anderen unsere recherche zugänglich machen, machen wir unweigerlich Werbung für z. B. Bayer, Sanofi etc.?
Egal auf welche Seite wir übrigens gehen und egal in welchem Bezug, werden wir immer auf etwas (oder gar auf ein Produkt) stoßen, was uns nicht gefällt.
Mir geht es um den Rest der Information oder manchmal ist es auch nur als Anstoß für weitere Recherchen, die uns dann zu einen Austausch führen könnten?
Meist stellt hier einer was ein und sei es auch nur eine Frage... wird es sofort beäugt, beurteilt und zersäbelt, immer dabei den großen Warn- oder Vorsichts - Finger schwenkend, als säßen wir in einer Schulklasse. Unterstufe, wohlgemerkt.
Und dabei muß nicht immer alles als Bedrohung oder als großes Alarmzeichen angesehen werden.
Wie ich bereits schon sagte, wir alle können lesen und differenzieren.
Genau dabei bleibe ich.
Aber noch etwas möchte ich gern loswerden. Warum googelst du nicht mal selbst?
Und warum sollen es andere für dich tun? .
Und überhaupt.. geht es hier bei den Ufos nicht um Austausch, Dialog?
Und ich halte es für legitim, daß der Dialog zwischen zweien oder vielen, nicht immer in eine Meinung einmünden muß.
Aber ein gutwilliges Zuhören, Nachfragen kann zum Tolerieren anderer Standpunkte wie auch zur kritischen Distanz gegenüber der eigenen Position führen. In einem lebensweltlichen Forum sollte Toleranz und Taktilität praktisch erfahren werden.
Vielleicht ist auch das ein guter Ansatz- sich Zeit zu nehmen?:
Wir verstehen - was wir wollen?
Im ersten Schritt - bis 200 Millisekunden - wertet das Sprachnetzwerk Prosodie und Grammatik aus. Zell-Ensembles im linken vorderen Schläfenlappen prüfen die Kategorie jedes eintreffenden Wortes - Verb, Substantiv, Pronomen, Präposition - und integrieren es in eine Struktur. Neuronen im linken unteren Frontallappen schalten sich als eine Art schneller Eingreiftrupp ein, falls ein neues Element aus der erwarteten Satzarchitektur ausbricht. "In diesem Stadium", "kümmert sich das System noch nicht um Inhalte, sondern erstellt zunächst eine Struktur." Erst im zweiten Schritt - abgeschlossen nach etwa 500 Millisekunden - fließen Inhalte in das Gerüst: Das Gehirn misst Worten Bedeutung zu und stellt thematische Beziehungen her, analysiert also, wer handelt und wen die Handlung betrifft. Die lexikalische Interpretation läuft vor allem im mittleren Teil des linken Schläfenlappens ab, die thematische Zuweisung konnten die Forscher noch nicht recht verorten. Erst in der dritten Phase fügt das Sprachnetz die verschiedenen Aspekte zusammen. Passen sie zueinander, verstehen wir den Satz. "Bei Diskrepanzen geht das System in eine Reparaturrunde"?
An dieser Stelle danke ich Stefan für folgende Worte:
Diskutiert hier überhaupt jemand? Oder ists oft eher ein so tun als ob?
Ein ideales MS-Forum, das ist meiner Meinung nach ein Ort,
- wo alle hürdefrei Zugang haben,
- wo möglichst ganz viele, ganz unterschiedliche Positionen vertreten sind..
Recht hat er!
Abends
nne (für Insider)
Das sehe ich leider ganz anders, Boggy. Sonnes Link = "vornehmlich Werbung"
Ich hatte geschrieben:
"Hier liegt also vornehmlich Werbung für ein Präparat vor.
Das macht mich mißtrauisch."
Ich sehe nicht, wo das inhaltlich falsch sein sollte, wenn ich mein Zitat hinzunehme. Und daß ich da mißtrauisch werde, darf ich doch wohl schreiben, oder?
Ist das abwegig?
Mir geht es um den Rest der Information oder manchmal ist es auch nur als Anstoß für weitere Recherchen, die uns dann zu einen Austausch führen könnten?
Ok. Damit habe ich überhaupt kein Problem.
Meist stellt hier einer was ein und sei es auch nur eine Frage... wird es sofort beäugt, beurteilt und zersäbelt, immer dabei den großen Warn- oder Vorsichts - Finger schwenkend, als säßen wir in einer Schulklasse. Unterstufe, wohlgemerkt.
Was mich betrifft, mache ich kritische Anmerkungen nur da, wo ich sie auch für angebracht halte. Das kann man dann gerne im Einzelfall auch bestreiten.
Und dabei muß nicht immer alles als Bedrohung oder als großes Alarmzeichen angesehen werden.
Falls Du mich damit meinst, ist das nicht das, was ich tue.
Aber noch etwas möchte ich gern loswerden. Warum googelst du nicht mal selbst?
Und warum sollen es andere für dich tun? .
Ich habe Dich an keiner Stelle gebeten, etwas für mich zu googeln.
(Oder hab ich das vergessen?)
Ich habe an keiner Stelle Andere gebeten, etwas für mich zu googeln. Kann ich tatsächlich selbst.
Und überhaupt.. geht es hier bei den Ufos nicht um Austausch, Dialog?
Und ich halte es für legitim, daß der Dialog zwischen zweien oder vielen, nicht immer in eine Meinung einmünden muß.
Sehe ich genauso.
Gruß
Boggy
--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.
Ich sehe nicht, wo das inhaltlich falsch sein sollte, wenn ich mein Zitat hinzunehme. Und daß ich da mißtrauisch werde, darf ich doch wohl schreiben, oder?
Ist das abwegig?
Für Dich ist das vielleicht so.
Mir schein es tatsächlich abwegig, ja.[/color]> >
Mir geht es um den Rest der Information oder manchmal ist es auch nur als Anstoß für weitere Recherchen, die uns dann zu einen Austausch führen könnten?
Ok. Damit habe ich überhaupt kein Problem.
Meist stellt hier einer was ein und sei es auch nur eine Frage... wird es sofort beäugt, beurteilt und zersäbelt, immer dabei den großen Warn- oder Vorsichts - Finger schwenkend, als säßen wir in einer Schulklasse. Unterstufe, wohlgemerkt.
Was mich betrifft, mache ich kritische Anmerkungen nur da, wo ich sie auch für angebracht halte. Das kann man dann gerne im Einzelfall auch bestreiten.
Muß man tatsächlich erwachsenen Menschen unbedingt seine kritischen Anmerkungen beibringen? Haben diese gar keinen eigenen Blick dafür oder gar Fähigkeiten?
Und dabei muß nicht immer alles als Bedrohung oder als großes Alarmzeichen angesehen werden.
Falls Du mich damit meinst, ist das nicht das, was ich tue.
Doch (ich spreche für mich!), genau so kommt es an.
[/color]>
Aber noch etwas möchte ich gern loswerden. Warum googelst du nicht mal selbst?
Und warum sollen es andere für dich tun? .
Ich habe Dich an keiner Stelle gebeten, etwas für mich zu googeln.
(Oder hab ich das vergessen?)
Nein.[Aber /deine)Worte wie diese bedeuten dann was?: Vermutungen!!! Belege? Welche Studien?
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Ich habe an keiner Stelle Andere gebeten, etwas für mich zu googeln. Kann ich tatsächlich selbst.
Und überhaupt.. geht es hier bei den Ufos nicht um Austausch, Dialog?
Und ich halte es für legitim, daß der Dialog zwischen zweien oder vielen, nicht immer in eine Meinung einmünden muß.
Sehe ich genauso.
Aaah, deshalb die kritischen Anmerkungen..
Gruß
Boggy
Grüße zurück
Was mich betrifft, mache ich kritische Anmerkungen nur da, wo ich sie auch für angebracht halte. Das kann man dann gerne im Einzelfall auch bestreiten.
Muß man tatsächlich erwachsenen Menschen unbedingt seine kritischen Anmerkungen beibringen? Haben diese gar keinen eigenen Blick dafür oder gar Fähigkeiten?
Ich bringe niemandem etwas bei, und habe auch nicht die Absicht.
Dies ist ein freies Forum, und ich sage das, was mir wichtig ist.
Das ist alles.
Dir muß nicht gefallen, was ich schreibe.
Du mußt auch nicht darauf antworten.
Du tust alles hier freiwillig.
Dieses Gespräch geht allmählich etwas in die Richtung des Absurden.
Dafür war eigentlich ein anderer thread vorgesehen.
Boggy
--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.
ja, absurd.
schade.
, in meinem Paradies, (vor 3514 Tagen) @ Jakobine
Das ist evtl. mit Vorsicht zu geniessen:
Wikipedia schreibt: Der Mensch benötigt zum Abbau von Propionsäure Vitamin B12.
Wenn jetzt Menschen mit Multipler Sklerose eh schon mit den B-Vitaminen knapp dran sind, was hat dann das für Folgen?
Interessant ist auch der Link, wo das als Futterergänzungsmittel für Wiederkäuer angepriesen wird.
Ich bin irritiert, da ich kein Wiederkäuer bin (da irre ich mich nicht!)
PS: Vielleicht ist das ja alles halb so schlimm, es gibt ja auch Menschen mit MS, die ihr Magnesium aus dem tiermedizinischen Bereich holen
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
, in meinem Paradies, (vor 3514 Tagen) @ naseweis
Zitat von:"Futternundfit" Das Beste vom Tierarzt
Nicht ketogener Energielieferant bei Acetonämie, Zusatz zu schimmeligem oder verpilztem Futter (1 – 3 %)
Die glykogene Natur der Propionsäure ist besonders für den Wiederkäuer von essentieller Bedeutung. Da diesem nur geringste Mengen an Glukose am Dünndarm für die Absorption zur Verfügung stehen, kann nur die Propionsäure (abgesehen von geringen Mengen an glukoplastischen Aminosäuren), im Rahmen der Glukogneogenese, für eine ausreichende Glukose- und damit Energieversorgung des Wiederkäuers garantieren.
Ergänzungsfuttermittel für Tiere
Inhaltsstoffe:
Propionat - Natriumsalz
Fütterungsempfehlung:
Natriumpropionat Pulver: Kuh: 2 – 3 mal täglich 50 – 70 g, 3 – 8 Tage lang
Natriumpropionat Lösung: Kuh: 1 – 2 mal täglich 100 ml mit Wasser eingeben oder auf Kurzfutter geben
PS: Für den Stier offensichtlich nicht geeignet (Anm.d.R.)
PPS: Nicht als Werbung gedacht, lediglich Information zum Thema (auch wenn da ein Shop verlinkt ist)
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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
PPS: Nicht als Werbung gedacht, lediglich Information zum Thema (auch wenn da ein Shop verlinkt ist)
Ach?!
Schau mal hier:
Mensch - Darmgesundheit
Da sind einfach schöne Erklärungen dabei, damit man ein Verständnis dafür bekommt.
Ich habe übrigens ein wundervolles Buch: Darmbakterien - Schlüssel zur Gesundheit.
Das ist jetzt W E R B U N G !
Buch
Das ist evtl. mit Vorsicht zu geniessen:
Wikipedia schreibt: Der Mensch benötigt zum Abbau von Propionsäure Vitamin B12.
Wenn jetzt Menschen mit Multipler Sklerose eh schon mit den B-Vitaminen knapp dran sind, was hat dann das für Folgen?
Na so stimmt das nicht ganz, guckst du hier erklärungsversuch>
Ich bin irritiert, da ich kein Wiederkäuer bin
Sicher?
PS: Vielleicht ist das ja alles halb so schlimm, es gibt ja auch Menschen mit MS, die ihr Magnesium aus dem tiermedizinischen Bereich holen