Um Motorschiffbesitzer zuvorzukommen, ...

schreibe ich es lieber gleich selbst: Wir müssen wieder zu unserem gesunden Menschenverstand zurückkehren!!!

Das klingt wie der einstige Schlachtruf 'Zurück zu Kant!' oder 'Zurück zu den Dingen!' Aber hier geht es nicht um das 'Verkennen der Bedingung seiner Möglichkeit'! Das ist doch schrecklich, wenn man sich so ausdrücken muss! :-( Und es geht auch nicht um das Spezifische des Hämmerns, wenn man den Hammer in seiner Hand hält.

Es geht darum die Dinge wieder zu sehen, wie sie sind, an ihnen Freude zu haben, und nicht ständig denken zu müssen: Das, was ich sehe, täuscht mich. Eine Rose ist 1. der Zeit unterworfen und wird bald verwelkt sein, und 2. ist sie ja sowieso nur ein Gewirr von Atomen und Elektronen.

Aber andererseits täuschen uns die Sinne doch auch wirklich?! :confused:

Und dennoch: Die Philosophen machen einen ganz 'querch', wie wir in Nordhessen sagen.

W.W.

Und dennoch: Die Philosophen machen einen ganz 'querch', wie wir in Nordhessen sagen.
W.W.

Die lieben Philosophen weiten das Denken.
Danach kochen & mit lieben Menschen lecker essen.
Das zentriert wieder.
Wenn das Denken danach, noch immer zu sehr schlabbert,
dann gibt es vom MSB einen sanften Klaps auf den Hinterkopf.
;-) agno

Wenn das Denken danach, noch immer zu sehr schlabbert,
dann gibt es vom MSB einen sanften Klaps auf den Hinterkopf.

Waaas? Nein!
Bei mir kann jeder machen was er will - sogar ein Hai.

--
Syntax error on line 1492

http://musenblaetter.de/artikel.php?aid=18674&neu=1
*seufz*

:clap:

Ich meine, dass es sehr viel in der Welt gibt, aber dass wir nur sehr wenig mit Wörtern ausdrücken können. Das bisschen, was wir sagen können, ist also umzingelt von Unsagbarem. Und dennoch bemühe ich mich, das irgendwie zum Ausdruck zu bringen.

Im Gegensatz zu MSB nehme ich allerdings an, dass das, was wirklich wichtig ist, sich nicht so einfach sagen lässt. Aber das ist natürlich eine reine Vermutung.

Kurz: Ich meine, dass es keinesfalls so ist, dass man das, was sich überhaupt sagen lässt, klar sagen kann! Klarheit passt vielleicht in die Mathematik oder in die Physik, aber sie ist für den täglichen Sprachgebrauch ungeeignet.

W.W.

Kurz: Ich meine, dass es keinesfalls so ist, dass man das, was sich überhaupt sagen lässt, klar sagen kann! Klarheit passt vielleicht in die Mathematik oder in die Physik, aber sie ist für den täglichen Sprachgebrauch ungeeignet.

W.W.

Dürfen wir das einfach so stehn lassen (wir = Forum)?
Das kann zum Präzedenzfall werden.

Jeder Mensch der unsortierte oder gar wirre Gedanken hier rein schmeisst, könnte sich in Zukunft drauf berufen: "12.09.2016, 08.59 w.w. ?

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

http://musenblaetter.de/artikel.php?aid=18656&neu=1
Tja, theoretisch sind das Tretmienen.
Praktisch gehe ich von einer "Wohlwollen-kultur" aus.
(Man weiß was der andere meint, solange der Sprachstil: "ButterbeidieFische" -> so verstehe ich zum Beispiel MSB, ist)
Sonst...
agno

Ich meine, dass es sehr viel in der Welt gibt, aber dass wir nur sehr wenig mit Wörtern ausdrücken können. Das bisschen, was wir sagen können, ist also umzingelt von Unsagbarem. Und dennoch bemühe ich mich, das irgendwie zum Ausdruck zu bringen.

Im Gegensatz zu MSB nehme ich allerdings an, dass das, was wirklich wichtig ist, sich nicht so einfach sagen lässt. Aber das ist natürlich eine reine Vermutung.

Kurz: Ich meine, dass es keinesfalls so ist, dass man das, was sich überhaupt sagen lässt, klar sagen kann! Klarheit passt vielleicht in die Mathematik oder in die Physik, aber sie ist für den täglichen Sprachgebrauch ungeeignet.

W.W.

Hallo Herr Weihe,

ich würde Ihnen dazu gerne mal ausführlich etwas schreiben. Das klappt aber heute nicht, da ich nach einer total schlaflosen Nacht hilflos übermüdet bin und mir der nötige Elan fehlt. Ich komme aber gerne in den nächsten Tagen darauf zurück. :wink:

Liebe Zabiga,

das freut mich! Ich habe es geschrieben, nachdem ich gestern wieder einmal auf Wittgenstein gestoßen bin und dachte: Wir haben das ideal, uns so klar wie möglich auszudrücken, aber ich fürchte, das, was wir wirklich klar sagen können, ist so minimal in einer unheimlichen Welt von durcheinander wirbelnden Tatsachen, dass es sich kaum lohnt, es zu formulieren.

Alles scheint darauf hinauszulaufen, dass 2+2=4 sind, aber das ist leicht und leer. Ich wünsche mir lieber Klarheit über das, was voll und schwer ist.

W.W.

PS: Ich vermute, dass das ein grundlegender Unterschied zu MSB ist, den ich sehr schätze. Er meint wohl, dass man das eigentlich alles, wenn man sich Mühe gibt, ziemlich klar sagen kann: Butter bei die Fische!

Ich glaube das nicht, und es ist mir ein Problem. Wie es Wittgenstein ein Problem war, aber auch Kafka und Heidegger. Und letztendlich natürlich auch Hugo von Hofmannsthal: Die Worte zerfallen einem im Mund wie modrige Pilze.

PPS: Schon allein, dass ich mich zwingen muss 'ich' zu sagen, wenn ich 'wir' meine, macht mir Schwierigkeiten. Wir sind doch keine Insel!

Im Gegensatz zu MSB nehme ich allerdings an, dass das, was wirklich wichtig ist, sich nicht so einfach sagen lässt. Aber das ist natürlich eine reine Vermutung.

Nur

1) Mache ich nicht so ein Brimborium drum.

2) Muss ich ein Ziel vor Augen haben was erreichbar ist.

--
Syntax error on line 1492

Nur

1) Mache ich nicht so ein Brimborium drum.

2) Muss ich ein Ziel vor Augen haben was erreichbar ist.

Es geht mir um Ihren (liebenswerten) Pragmatismus. Das ist etwas Uramerikanisches und hat nichts mit Dummheit zu tun. Es ist eine weltweit angesehene Art, mit Widrigkeiten fertig zu werden.

Ich persönlich schätze den Pragmatismus sehr, aber er überzeugt mich nicht. Er ist von der Art, dass der Tüchtigste immer überlebt. Das tut er ja ganz offensichtlich auch; nur glaube ich nicht an das Offensichtliche.

Was ist, das ist! Da nutzt es nichts, drum herum zu reden. Tatsachen sind nun einmal knallhart. Ist es eine Tatsache, dass Clinton Trump überlegen ist? Oder Merkel Gabriel? Oder dass die MS eine Autoimmunkrankheit ist? In Wirklichkeit gibt es keine Tatsachen, und wir fischen immer im Trüben.

W.W.

Es geht mir um Ihren (liebenswerten) Pragmatismus. Das ist etwas Uramerikanisches und hat nichts mit Dummheit zu tun. Es ist eine weltweit angesehene Art, mit Widrigkeiten fertig zu werden.

Ich bemühe mich stets, netten Pragmatismus an den Tag zu legen.

--
Syntax error on line 1492

Ich bemühe mich stets, netten Pragmatismus an den Tag zu legen.

Das macht es für mich ja so schwer (wenn nicht unmöglich), Ihnen zu widersprechen. Kurz: Ich lehne den Pragmatismus ab, weil er kurzsichtig ist!

W.W.

Mir sind die Philosophen lieber, als die ewig künstlich Empörten, die nicht Versteher, die Nörgler und schlecht gelaunten, Hysteriker und Co.

Es gehört aber zur MS, Pflegepersonal kennt das, sie sind gefürchtet.

Philipp

schreibe ich es lieber gleich selbst: Wir müssen wieder zu unserem gesunden Menschenverstand zurückkehren!!!

Da ich diesen Standpunkt nicht verlassen habe, muss ich nicht dorthin zurückkehren.

Wen meinen sie denn diesesmal mit "wir"?

Die Ufos im allgemeinen, oder nur ein paar davon, sich selbst und agno, nur sich selbst?

Etwas mehr Klarheit/Direktheit wäre dem gesunden Menschenverstand sicherlich zuträglich und auch der Kommunikation in diesem Forum. :-)

Jetzt bin ich mal gespannt, was msb dazu meint.... ;-)

Jetzt bin ich mal gespannt, was msb dazu meint....

Das war ja absichtlich so geschrieben, dass mir MSB (abgesehen vom verräterischen 'wir') nur mit Inbrunst zustimmen kann - und er dann ins Grübeln gerät. ;-)

W.W.

schreibe ich es lieber gleich selbst: Wir müssen wieder zu unserem gesunden Menschenverstand zurückkehren!!!

Da ich diesen Standpunkt nicht verlassen habe, muss ich nicht dorthin zurückkehren.

Wen meinen sie denn diesesmal mit "wir"?

Die Ufos im allgemeinen, oder nur ein paar davon, sich selbst und agno, nur sich selbst?

Etwas mehr Klarheit/Direktheit wäre dem gesunden Menschenverstand sicherlich zuträglich und auch der Kommunikation in diesem Forum.

Jetzt bin ich mal gespannt, was msb dazu meint....

Ich habe schon das "gleich" nicht verstanden und passen müssen.

--
Syntax error on line 1492

... aufgehört darüber nachzudenken, als ich zu Beginn merkte, ich werde es nicht nachvollziehen können?

Ich glaube, ich meinte auch "es".

schreibe ich es lieber gleich selbst: Wir müssen wieder zu unserem gesunden Menschenverstand zurückkehren!!!

--
Syntax error on line 1492

Ich meinte: Über kurz oder lang wird MSB monieren, dass ich einige Probleme in philosophische Höhen (Elfenbeintürme) entführe, die möglicherweise nur noch wenig mit dem grauen Alltag zu tun haben. Das meinte ich mit 'es'. Und ich will es lieber 'gleich' sagen, bevor MSB selbst den Finger in die Wunde legt.

W.W.

Ich meinte: Über kurz oder lang wird MSB monieren, dass ich einige Probleme in philosophische Höhen (Elfenbeintürme) entführe, die möglicherweise nur noch wenig mit dem grauen Alltag zu tun haben. Das meinte ich mit 'es'. Und ich will es lieber 'gleich' sagen, bevor MSB selbst den Finger in die Wunde legt.

W.W.

Mich beschleicht das Gefühl dass wir an der Kommunikation nochmal arbeiten sollten :-D

Ich meinte: Über kurz oder lang wird MSB monieren, dass ich einige Probleme in philosophische Höhen (Elfenbeintürme) entführe, die möglicherweise nur noch wenig mit dem grauen Alltag zu tun haben. Das meinte ich mit 'es'. Und ich will es lieber 'gleich' sagen, bevor MSB selbst den Finger in die Wunde legt.

W.W.

Ist doch OK, wenn sie im Bedarfsfalle Hilfestellung für den Abstieg leisten.

Manchmal vermisse ich hier Impulse der Weitsicht.

--
Syntax error on line 1492

Ist doch OK, wenn sie im Bedarfsfalle Hilfestellung für den Abstieg leisten.

Manchmal vermisse ich hier Impulse der Weitsicht.

Von hier oben (der Spitze des Elfenbeinturms) erkennt man, dass die MS keine einfache Autoimmunkrankheit ist. Und man sieht auch, dass MS-Betroffene in ihr Leben 'verstrickt' sind. Und dass es nicht ganz unwesentlich für Beethovens späte Streichquartette ist, dass Beethoven immer schlechter hören konnte.

Ich meine mit 'Weitsicht', dass wir(?!) alles, was uns widerfährt in die große Kette des Lebens einordnen sollten, weil der Kurzsichtige nicht weit genug schaut.

W.W.

Und dass es nicht ganz unwesentlich für Beethovens späte Streichquartette ist, dass Beethoven immer schlechter hören konnte.

Soll jetzt was unterstreichen? :confused:

Ich glaube, dass er bei der 9. taub war. Ist trotzdem großartig. :-)

Auf jeden Fall hat er seine Werke maßgeblich beeinflußt. ;-)

--
Syntax error on line 1492

Und dass es nicht ganz unwesentlich für Beethovens späte Streichquartette ist, dass Beethoven immer schlechter hören konnte.

Soll jetzt was unterstreichen?

Ich glaube, dass er bei der 9. taub war. Ist trotzdem großartig.

Auf jeden Fall hat er seine Werke maßgeblich beeinflußt.

Ich wollte darauf hinaus, dass wir alles im Lebenszusammenhang sehen sollten. Auch die MS! Auch Mahlers unglückliche Liebe zu Alma. Oder der Tod seiner Tochter (des 'Engels'). Das verstehe ich unter Weitsichtigkeit. Wer immer nur darauf bestehen wollte, dass die MS ein genetisch gesteuertes biochemischer Prozess ist, würde - imho - zu kurz springen. Das ist die MS auch, aber wichtiger ist, dass sie auch noch etwas anderes ist.

Und die späten Streichquartette sind mehr als eine geschickte Aneinanderreihung von Noten. Sie sind auch Ausdruck der Not eines Menschen, der andere nicht mehr versteht. Oder vielleicht sogar das Hineinhören in eine jenseitige Welt. :confused:

W.W.

Und dass es nicht ganz unwesentlich für Beethovens späte Streichquartette ist, dass Beethoven immer schlechter hören konnte.

Soll jetzt was unterstreichen?

Ich glaube, dass er bei der 9. taub war. Ist trotzdem großartig.

Auf jeden Fall hat er seine Werke maßgeblich beeinflußt.

Ich wollte darauf hinaus, dass wir alles im Lebenszusammenhang sehen sollten. Auch die MS! Auch Mahlers unglückliche Liebe zu Alma. Oder der Tod seiner Tochter (des 'Engels'). Das verstehe ich unter Weitsichtigkeit. Wer immer nur bedenken würde, dass die MS ein genetisch gesteuertes biochemischer Prozess ist, würde - imho - zu kurz springen.

W.W.

Ich sehe hier (Frage/Antwort) eher die Aspekte:

Respekt oder Missverständnis aber nicht Weitsichtigkeit!

--
Syntax error on line 1492

Ich sehe hier (Frage/Antwort) eher die Aspekte:

Respekt oder Missverständnis aber nicht Weitsichtigkeit!

Ich bezog mich auf Ihren Satz:
Manchmal vermisse ich hier Impulse der Weitsicht.

Vielleicht habe ich das missinterpretiert, aber ich meinte, wenn man immer nur das Naheliegende sieht, sieht man das Fernere nicht. Und das Fernere, das, was weiter weg liegt, kann das Wichtigere sein. So, wie es besser ist ein Kind aus einem See zu retten (fernliegend!), als das kalte Wasser (naheliegend!) zu scheuen.

W.W.

Ich sehe hier (Frage/Antwort) eher die Aspekte:

Respekt oder Missverständnis aber nicht Weitsichtigkeit!

Ich bezog mich auf Ihren Satz:
Manchmal vermisse ich hier Impulse der Weitsicht.

Vielleicht habe ich das missinterpretiert, aber ich meinte,

Nein! Als MS- Kranker unterliegt man der Crux manchmal in naher Zukunft auf Knopfdruck
da zu sein, obwohl man sich in der Gegenwart nicht sicher sein kann, ob das funktioniert.

Hier im Forum hat man den Luxus, den Zeitpunkt (Threadverzweigung) selbst (richtig) zu wählen.

PS. Erfahrungen a'la "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben habe ich auch schon gemacht."

--
Syntax error on line 1492

PS. Erfahrungen a'la "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben habe ich auch schon gemacht."

Mein alter Chef sagte immer zu seinen Azubis:
"Weit vom Schuss gibt alte Krieger"
Er betonte nochmal extra dass er nichts von Helden hält!

:-D agno

PS. Erfahrungen a'la "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben habe ich auch schon gemacht."

Mein alter Chef sagte immer zu seinen Azubis:
"Weit vom Schuss gibt alte Krieger"

??? Ich habe oft wirklich Schwierigkeiten mit dem Verständnis! Das macht mich nervös. Wenn alle es verstehen, nur ich nicht...

W.W.

Ich habe MSB mit: "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben" im Bezug auf Basistherapie geantwortet.
Was verpasst ist, ist nicht mehr aufzuholen.
Dagegen mein:
"Weit vom Schuss gibt alte Krieger"
Wo keine Basis-Therapie, ist kein "frendly Fire", keine unerwünschten Nebenwirkungen.

Fand ich jetzt nicht unverständlich, zum eingängigen Lebensspruch das passende Gegenstück.

gruß agno

Ich habe MSB mit: "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben" im Bezug auf Basistherapie geantwortet.
Was verpasst ist, ist nicht mehr aufzuholen.
Dagegen mein:
"Weit vom Schuss gibt alte Krieger"
Wo keine Basis-Therapie, ist kein "friendly Fire", keine unerwünschten Nebenwirkungen.

Fand ich jetzt nicht unverständlich, zum eingängigen Lebensspruch das passende Gegenstück.

Muss es nicht vielleicht heißen: 'gibt es alte Krieger'???? Aber vielleicht bin ich ja ein Kleinigkeitskrämer. Ich hatte es wirklich nicht verstanden! Aber es wäre durchaus möglich, dass auch mir solche Flüchtigkeitsfelder unterlaufen, die den Sinn entstellen.

W.W.

"Flüsterpost" & Ironiemodus:
Ich weiß nicht ob der alte Mann seinen Spruch korrekt aus der entsprechenden Literatur kopiert hat.
*Ironie aus"
Immerhin, ich war damals 16 Jahre alt und habe den Spruch nicht vergessen.

gruß agno

Ich gestehe es: Wenn ich etwas nicht verstehe, ist es wie ein Angriff auf meine geistige Integrität. Das mag überempfindlich erscheinen, aber vielleicht geht es anderen ja ähnlich, dass sie gerade deswegen, weil sie wissen, dass im Kopf nicht mehr alles so rund läuft, irritiert reagieren, wenn man sie wissentlich oder ohne es zu wissen überfordert.

Mein Vorschlag wäre es, in einem MS-Forum größte Sorgfalt auf die Verständlichkeit von Texten zu legen. Vielleicht bin ich gerade der Bock, der sich zum Gärtner aufschwingt, weil meine Texte sich durch besondere Schwerverständlichkeit auszeichnen! :-(

W.W.

Lieber W.W.
Ich bitte um Nachsicht bei Menschen denen Sie mit gutem Gewissen Wohlwollen unterstellen können.
agno

P.S.: Morgen vielleicht länger

Tatsächlich meine ich es ernst! Gerade in unserem Forum müssen wir unheimlich darauf achten, dass das, was wir schreiben verständlich ist! Nicht nur politisch korrekt, sondern auch verständlich! Manche von uns zweifeln ja an ihren Verstandskräften. Ich tue das übrigens auch.

Und wenn ich dann etwas lese, was ich für unverständlich halte, denke ich: Habe ich die Ironie nicht verstanden? Oder die Zweideutigkeit nicht? Habe ich vielleicht eine Buchstabenverdrehung nicht bemerkt?

Gerade manche Zwiegespräche im Telegrammstil, wo Witziges hin- und herfliegt, neigen dazu, als schwerverständliche Selbstgespräche zu enden.

W.W.

Gerade manche Zwiegespräche im Telegrammstil, wo Witziges hin- und herfliegt, neigen dazu, als schwerverständliche Selbstgespräche zu enden.

Das klingt ein bisschen so, als ob sie fordern, dass jeder alles verstehen muss und darauf ein Anrecht hat.

Das wäre natürlich Unfug.

Je nach Interesse liest man den einen oder anderen Beitrag.

Im Übigen besteht kein Missonierungsauftrag.

Missverständnisse werden entweder geklärt oder bleiben so stehen. Alles im Sinne der Protagonisten.

So what?

--
Syntax error on line 1492

Missverständnisse werden entweder geklärt oder bleiben so stehen. Alles im Sinne der Protagonisten.

Ich wusste ja gar nicht, dass wir auch Protagonisten unter uns haben! :lookaround:

W.W.

Was muss ich jetzt sagen? Nichts?

Nö!

Ja siehste, man lernt nie aus.

--
Syntax error on line 1492

Ich versuchte klarzumachen, warum man in einem MS-Forum auf Geistreicheleien verzichten sollte. (Weil viele von uns Verständnisprobleme haben könnten.) Z.B. auf versteckte Zitate, wenn man z.B. behauptet, es reiche nicht, die Richtung zu ändern. Der Satz bezieht sich auf eine Kafka-Geschichte. So etwas sollte man vermeiden!!!

W.W.

Ich versuchte klarzumachen, warum man in einem MS-Forum auf Geistreicheleien verzichten sollte. (Weil viele von uns Verständnisprobleme haben könnten.) Z.B. auf versteckte Zitate, wenn man z.B. behauptet, es reiche nicht, die Richtung zu ändern. Der Satz bezieht sich auf eine Kafka-Geschichte. So etwas sollte man vermeiden!!!

W.W.

Die Einen sehen hier vielleicht einen krassen Widerspruch,
ich sehe hier den Schenkelklopfer des Tages, weil es kein Fauxpas ist, sondern zum guten? Ton gehört.

--
Syntax error on line 1492

Lieber W.W.
Ich bitte um Nachsicht bei Menschen denen Sie mit gutem Gewissen Wohlwollen unterstellen können.

Ich weiß dass ihnen das wichtig ist, dass Sie das ernst meinen!
Dass ich Freude an Worten habe, sollten Sie nicht als Angriff werten.
Ich habe bisher auch noch nicht gefordert dass die Alpen eingeebnet werden, weil ich gehbehindert bin.
Ja, es ist schön dass Sie nachfragen, wenn es für Sie unverständlich ist.
Ich empfinde als von mir meistens erlebte Reaktion, dass gerne erklärt wird.
Manchmal gibt es auch heftige Reaktionen, wenn es mehreren anderen auch zu hochgestochen & geschwollen klingt.
Dann sind Sie der willkommene und gemochte Katalysator, der dafür sorgt dass wir uns alle mit uns besser fühlen.
Wenn nicht, dann sollte es Imho für jeden aushaltbar sein, einen gewissen Teil dessen was er erlebt, nicht versteht.

gruß agno

Zu den großen Wahrheiten kann man sich nur mit dem Schwung der Begeisterung erheben. Kalten Blutes diskutiert man, aber erfindet nichts. Vielleicht muß sich Verstandesschärfe erst mit der Leidenschaft verbinden, um einen wahren Philosophen zu schaffen.

Luc de Clapiers, Marquis de Vauvenargues

(1715 - 1747), französischer Philosoph, Moralist und Schriftsteller

RSS-Feed dieser Diskussion