Mit Hilfe meiner Freunde: den Kreis meiner eigenen Traumpfade verlassen (Gastkommentar) (Allgemeines)

stefan ⌂, Berlin, (vor 3467 Tagen)

Das wirklich wertvolle an solchen Aktivitäten und meinen Machenschaften für mich hier sind die Rückmeldungen, die mich so erreichen und treffen, und nach Rücksprache mit "karo aus dem DMSG Forum" wurde mir erlaubt, folgenden Text hier zur Verfügung zu stellen.


Ich danke herzlich


:herzle:


stefan

(On the Road nun im Herbst)


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"vielleicht noch ein Gedanke zu den Göttern und Dämonen, anhand einer Bemerkung zu den australischen Aborigines, die ich wohl bei Umberto Eco gelesen habe, so ganz genau weiß ich nicht mehr, ob er es war, aber es würde jedenfalls zu ihm passen.
In der Bemerkung geht es um die Macht der Überlieferung in schriftgebundenen (europäischen) und schriftlosen Kulturen, zu denen auch die Aboriginies gehören. Diese Menschen, so ?Umberto Eco, seien 10.000 Jahre lang auf ihren Traumpfaden (dreaming tracks) durch die Wüste gelaufen, immer nur in denselben Kreisen, und haben sich dabei und wieder ihre Traumgeschichten erzählt, durch welche die Welt und sie selbst allererst entstanden sein sollen.
Nur so, in diesem immerwährenden Schöpfungsakt, konnten sie sich überhaupt als lebendig erfahren; ein anderes kulturelles Gedächtnis hatten sie nicht, keine schriftliche Überlieferung. Zehntausend Jahre lang immer dieselben Songlines erzählen und auf den dreaming tracks erleben - bei Temperaturen von 60 °C ohne Schatten, verhungert, verdurstet, von Giftschlangen gebissen, Skorpionen gestochen und qualvoll im glühend heißen Sand verreckt.
Dabei, so ?Umberto Eco, hätten sie nur mal ein paar Schritte von ihrem Traumpfad abweichen und einfach nur geradeaus gehen müssen statt ständig dieselben Kreise ziehen - dann wären sie nämlich an der Nordküste gelandet, in einer Gegend mit angenehm mildem Klima, mit Süßwasser, welches als Regen direkt vom Himmel fällt, der Tisch des Meeres reich gedeckt ... sie hätten nur die Hand ins Meer halten müssen, ein Netz auswerfen, und schon hätten sie wohlschmeckenden Fisch in beliebiger Menge aus dem Wasser ziehen können, und niemand hätte Not leiden oder gar sterben müssen.
Nur war das eben nicht möglich, der Preis war hoch, es hätte nämlich ihren Tod bedeutet, denn sie hätten sich und ihre Welt nie erschaffen können, wenn sie sich aus dem Bann ihrer dämonischen Überlieferung gelöst hätten.

So ähnlich wie dieser walkabout auf immer denselben ausgelatschten Traumpfaden kommen mir die Ufos und andere Foren auch vor - nur dass es vielleicht genau anders herum ist, wenn man sich nach der MS-Diagnose für das Schreiben in einem Forum entscheidet: Wer sich auf der Suche nach einer "MS-Identität" in ein Forum begibt, verlässt die angenehme Nordküste und begibt sich mit den songlines auf die dreaming tracks und kann sich irgendwann aus ihrem Bann kaum noch lösen. Vielleicht nur mit einem neuen - zB hypnotherapeutischen - Bann? (Ich denke, das kann durchaus eine Intervention sein, die neue Wege eröffnet.)

Soweit erst mal, ich fand diesen Gedanken zur Macht kultureller Überlieferung - Bann? Fluch? Segen? Tod? Leben? - und zur Frage, ob und wie man seine eigenen Traumpfade verlassen kann, sehr interessant." (karo)

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Mit Hilfe meiner Freunde: den Kreis meiner eigenen Traumpfade verlassen (Gastkommentar)

Idefix, Körbchen, wenn ich nicht gerade rumflitze, (vor 3466 Tagen) @ stefan

Zu neuen Pfaden aufbrechen kann man bei Psychatern und in der Psychatrie lernen - so man denn will...

- man kann lernen neue Facetten des Lebens zu entdecken.
- was einem selbst gut tut muß anderen noch lange nicht gut tun
- Abwertung von Menschen, die nichts mit Philosophie und Co, so wie mit der dunklen Seite der Macht etwas anfangen können ist nicht in Ordnung. Auch ein vollkommen anderer Way of life ist in Ordnung
- Für das Maß der Tiefgründigkeit eines Menschen gibt es keinen allgemein gültigen Maßstab. Bei vielen offenbart sich die Tiefgründigkeit in einem kurzen Nebensatz... Die Kunst ist sie wahrzunehmen... das ist oft schwer genug.
- Im Berufsleben und oft auch in Beziehungen heißt es fasse Dich kurz...

Ich hatte gerade Droge und muß wach bleiben bis zum Handwerkertermin...

Idefix ... flitz... :coffee: :coffee: ... :heelsr: :heelsr: shades Sonne auf dem Balkon oder Körbchen

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Amy, (vor 3466 Tagen) @ stefan

*und nach Rücksprache mit "karo aus dem DMSG Forum" wurde mir erlaubt, folgenden Text hier zur Verfügung zu stellen.*


Das ist ja unglaublich edel von Karohemd (= karo?), dass sie dir erlaubt hat, ihren Text hier bei den Ufos einzustellen...

Mir fehlen die Worte...


;-)

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Idefix, Körbchen, wenn ich nicht gerade rumflitze, (vor 3466 Tagen) @ Amy

Hey Amy, wie geht es Dir???

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Amy, (vor 3466 Tagen) @ Idefix

Hey Amy, wie geht es Dir???

Gut, freu mich dass der Herbst da ist. Schön wie heute der erste Nebel sich lichtete.


Fühl mich einfach fitter, wenn es nicht so heiss ist. Das Licht draussen ist milder und irgendwie wirkt alles etwas ruhiger.

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Idefix, Körbchen, wenn ich nicht gerade rumflitze, (vor 3466 Tagen) @ Amy

Geht mir genauso. Habe den Herbst lieben gelernt... Hab die erste Corti bekommen. Gleich kommt der Fliesenleger, danach kann ich schlafen. ;)Zzzzzzzzz

Hab ne schöne Zeit :)))

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Boggy, (vor 3466 Tagen) @ Idefix

Geht mir genauso. Habe den Herbst lieben gelernt... Hab die erste Corti bekommen. Gleich kommt der Fliesenleger, danach kann ich schlafen. ;)Zzzzzzzzz

Hab ne schöne Zeit :)))

Hallo amy und Idefix,

auch ich liebe den Herbst, schon so lang ...;-)

Gruß
Boggy
------------

Herbstbild.

Dies ist ein Herbsttag, wie ich keinen sah!
Die Luft ist still, als atmete man kaum,
und dennoch fallen raschelnd, fern und nah,
die schönsten Früchte ab von jedem Baum.

O stört sie nicht, die Feier der Natur!
Dies ist die Lese, die sie selber hält;
denn heute löst sich von den Zweigen nur,
was vor dem milden Strahl der Sonne fällt.

Christian Friedrich Hebbel

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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Idefix, Körbchen, wenn ich nicht gerade rumflitze, (vor 3466 Tagen) @ Boggy

flowers flowers flowers

Schöööööööööööön

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Klingende Worte

Amy, (vor 3466 Tagen) @ Boggy


Herbstbild.

Dies ist ein Herbsttag, wie ich keinen sah!
Die Luft ist still, als atmete man kaum,
und dennoch fallen raschelnd, fern und nah,
die schönsten Früchte ab von jedem Baum.

O stört sie nicht, die Feier der Natur!
Dies ist die Lese, die sie selber hält;
denn heute löst sich von den Zweigen nur,
was vor dem milden Strahl der Sonne fällt.

Christian Friedrich Hebbel


Dieses Hebbel-Gedicht lohnt es sich laut zu lesen...
Was für ein schöner Klang!

Vielen Dank dafür Boggy

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Täumt woanders!

Boggy, (vor 3466 Tagen) @ stefan

Dabei, so ?Umberto Eco, hätten sie nur mal ein paar Schritte von ihrem Traumpfad abweichen und einfach nur geradeaus gehen müssen statt ständig dieselben Kreise ziehen - dann wären sie nämlich an der Nordküste gelandet, (...)
Nur war das eben nicht möglich, der Preis war hoch, es hätte nämlich ihren Tod bedeutet, denn sie hätten sich und ihre Welt nie erschaffen können, wenn sie sich aus dem Bann ihrer dämonischen (????;Boggy) Überlieferung gelöst hätten.

Ich bezweifel SEHR, daß dies eine historisch korrekte Beurteilung der geschichtlichen Entwicklung der australischen Aborigines ist!
Es gleicht mehr einer Diffamierung, fast einer rassistischen Diffamierung.
Ich bezweifel ebenfalls, daß dies einer Überprüfung der historischen Fakten stand hält.

er sich auf der Suche nach einer "MS-Identität" in ein Forum begibt, verlässt die angenehme Nordküste und begibt sich mit den songlines auf die dreaming tracks und kann sich irgendwann aus ihrem Bann kaum noch lösen. Vielleicht nur mit einem neuen - zB hypnotherapeutischen - Bann? (Ich denke, das kann durchaus eine Intervention sein, die neue Wege eröffnet.)[/b]

Ich besuche diese (oder andere Foren) auch nicht, um eine "MS-Identität" zu suchen.
Lächerlicher Schwachsinn!
Frau Karo träumt selbst.
Soll sie bitte woanders machen.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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Träumt woanders!

Amy, (vor 3466 Tagen) @ Boggy

Ich besuche diese (oder andere Foren) auch nicht, um eine "MS-Identität" zu suchen.
Lächerlicher Schwachsinn!
Frau Karo träumt selbst.
Soll sie bitte woanders machen.

Gruß
Boggy

Hi Boggy, da ich den Text als ziemlichen Unfug empfunden habe, bin ich inhaltlich erst gar nicht auf ihn eingegangen. Da ist mir meine Zeit zu schade für.

Da "träum" ich doch lieber beim Anblick des herbstlichen Himmels , das langsame Dahinziehen der Wolken - vollkommen in der Gegenwart und geniesse die Stille.

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Träumt woanders!

Boggy, (vor 3466 Tagen) @ Amy

Hi Boggy, da ich den Text als ziemlichen Unfug empfunden habe, bin ich inhaltlich erst gar nicht auf ihn eingegangen. Da ist mir meine Zeit zu schade für.

Kann ich gut nachvollziehen!
Aber aus mir wollten ein paar Worte raus ...
:-)

Da "träum" ich doch lieber beim Anblick des herbstlichen Himmels , das langsame Dahinziehen der Wolken - vollkommen in der Gegenwart und geniesse die Stille.

:baum:
Hab Dir und Idefix gerade was gepostet (auf Idefix' posting hin).
:-)
Gruß
Boggy

--
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Mit Hilfe meiner Freunde: den Kreis meiner eigenen Traumpfade verlassen (Gastkommentar)

moritz, (vor 3466 Tagen) @ stefan

... dann wären sie nämlich an der Nordküste gelandet, in einer Gegend mit angenehm mildem Klima, ...

angenehm mildes klima an der nordküste von australien. das kann nur jemand schreiben, der von geographiwe vllig unbeleckt ist

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Mit Hilfe meiner Freunde: den Kreis meiner eigenen Traumpfade verlassen (Gastkommentar)

julia, (vor 3466 Tagen) @ stefan

Umberto Eco?
Ich tippe eher, dass Karo das bei Bruce Chatwin gelesen hat.;-)

Aber egal - warum schreibst Du eigentlich bei den Ufos und bist nicht längst unterwegs nach Norden?
Noch nicht bereit, die Komfortzone zu verlassen.?;-)

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Chatwin oder Eco? Stellungnahme I

Karo, (vor 3464 Tagen) @ julia

Umberto Eco?
Ich tippe eher, dass Karo das bei Bruce Chatwin gelesen hat.;-)

Bruce Chatwin ist der Klassiker zum Thema, könnte gut sein, dass mir das von dort im Gedächtnis haften geblieben ist. Auf der Suche nach der Quelle hatte das Buch auch durchgeblättert, die Passage auf die Schnelle allerdings nicht wiedergefunden. Vermutlich ist es eine Mischung aus verschiedenen Quellen.

In dem informellen Austausch, aus dem der zitierte Text stammt, schien mir Quellensicherheit allerdings auch nur eine untergeordnete Rolle zu spielen. Wichtiger schien es, ein „Denkbild“ zu entwickeln, einen Denkanstoß und eine Entscheidungshilfe rund um die Fragestellung, „ob und wie man seine eigenen Traumpfade verlassen kann“ - das betrifft ja viele Menschen, Träume und Pfade, nicht nur das Schreiben hier.

Für solche Entscheidungshilfen ist die Arbeit an ungesichertem bildlichem Material, das idealerweise eine andere Sicht auf das persönliche Problem eröffnen kann, oftmals wichtiger als Begriffs- und Faktensicherheit.

Und solche bildlichen Denkanstöße entstehen zufällig und assoziativ, sie setzen sich aus verschiedenartigen Quellen zusammen, die weder zuverlässig erinnert noch begriffssicher referiert werden müssen; sie dürfen je nach Bedarf korrigiert und umgeschrieben werden – gerade auch in ihr genaues Gegenteil –, und sie sind flüchtig, denn sie verschwinden wieder, sobald sie nicht mehr gebraucht werden.

Um Irrtümern vorzugreifen: Nein, solche Bildarbeit jenseits des Begrifflichen oder sonstiger Überprüfbarkeiten ist mitnichten unreflektiert oder gar antiaufklärerisch; sie ist ein Weg unter vielen anderen, zu einer Entscheidung zu finden.

Deine Antwort liest sich so, als wären dir solche Gedanken nicht fremd.

:-)

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Chatwin oder Eco? Stellungnahme I

Boggy, (vor 3464 Tagen) @ Karo

Für solche Entscheidungshilfen ist die Arbeit an ungesichertem bildlichem Material, das idealerweise eine andere Sicht auf das persönliche Problem eröffnen kann, oftmals wichtiger als Begriffs- und Faktensicherheit.

Nein, genau das ist nicht richtig, und nicht zulässig.
Es liegt in Deiner Verantwortung, deutlich zu machen, wann Du historische Fakten widergibst, und wann Du mit Deiner Phantasie arbeitest.

Tust Du dies nicht, und in dem Posting von Stefan hast Du das nicht getan, vermischst Du Phantasie und Fakten, was dazu führt, daß Du den Aborigines etwas unterstellst, das sich historisch nicht halten läßt.
Und unterm Stricht kommst Du damit zu diffamierenden Aussagen über die Aborigines.

Das ist nicht akzeptabel.

Sich wortgewandt da herauszureden, übringens auch nicht.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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Chatwin oder Eco? Stellungnahme I (Test1)

co hausmeister, (vor 3464 Tagen) @ Boggy

Test

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Chatwin oder Eco? Stellungnahme I (Test1)

Amy, (vor 3464 Tagen) @ co hausmeister

Test


Wann ist mit dem Testergebnis zu rechnen?

;-)

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