Ja die Tretmühlen sind hüben und drüben.
http://www.sallys-ms-cafe.de/forum/forum_entry.php?id=164338&page=0&category=0&...
Konsequent Tretmühlen ausschalten befreit, auch von der MS.
Ballast abwerfen, selber frei denken.
Philipp
wer frei denkt, wird bald zur einsicht kommn, dass wir unmöglich allen ballast abwerfen können.
ich halte es für nötig, den ballast zu erkennen und abzuwerfen, wo es geht ohne andern zu schaden.
ehepartner, eltern, kinder etc. können ungemein belastend sein und können nicht einfach abgeworfen werden, auch die lohnarbeit nicht, jedenfalls gilt das für die allermeisten.
andererseits können wir manchmal auch ballast sein und ich bin froh, dass ich nicht einfach so weggeworfen werde.
es gibt menschen, die brauchen mich mehr als ich sie und umgekehrt gilt das genau so.
Ja, danke moritz.
Max sein Beitrag hat für mich etwas befreiendes beim Lesen, ich musste den
einfach wieder ohne Ballast reinstellen.
Philipp
Vielen Dank für die nachhaltige Aufmerksamkeit, und die lebhafte Diskussion, zu meinem "Beitrag".
Ich habe ihn geschrieben, weil mich seit nunmehr 31 langen Jahren MS Erkrankung, Fragen umtreiben, auf die ich gerne Antworten finden würde.
.....und so denkt der "gemeine MS ler" nach, während er sein Leben in ständiger Selbstbeobachtung verbringt.
Denn hat man eine MS erst mal an der "Backe kleben", gehört ihr fort an die ganze, ungeteilte Aufmerksamkeit der/des Betroffenen.
Gleichzeitig wird man mit einer (oft erstmals)psychischen Befindlichkeit konfrontiert, die jedem als Angst bekannt ist, und das "schöne Leben" ist vorbei, leider.
Eine ständige Begleiterin von Angst ist die Sorge, und betreten diese beiden Unzertrennlichen unsere Lebenswelt, haben wir noch mehr Probleme, als "nur" eine MS, nochmals leider.
So habe ich für mich als eine mögliche Bewältigungsstrategie, relativ schnell(ein paar Jahre) begriffen, dass ich an meinen "Tretmühlen" arbeiten kann, und sich Dieses wierrum positiv, auf die Entwicklung meiner MS auswirkt.....in diesem Sinne. LG My
PS:.. eine der übelsten Tretmühlen heißt für mich "manische Eigenbeobahtung"
Ihr wißt schon....tauber inger, zuckendes Augenlid etc etc
PS:.. eine der übelsten Tretmühlen heißt für mich "manische Eigenbeobahtung"
Ihr wißt schon....tauber Finger, zuckendes Augenlid etc etc
Lieber Max,
herzlichen Dank für Ihren Bericht und Ihre Selbsteinschätzung.
Das mit der Henne und dem Ei ist tatsächlich eine vertrackte Sache. Hier scheinen Ursache und Wirkung in einem Wirkungsgeflecht geradezu aufgehoben zu werden. Niklas Luhmann lässt grüßen.
Auf jeden Fall wird immer wieder deutlich, wie kontrovers dieses Thema diskutiert wird. Ich denke allmählich sogar, das muss so sein, denn 'MS und Stress und missglücktes Leben' darin steckt ein Vorwurf, zumindest dieser: 'Wenn du glücklicher gelebt hättest, wäre dir die MS erspart geblieben!'
Man kann diesen Vorwurf mit schönen Worten wegdiskutieren, aber er bleibt - und trifft hart. Ich habe das früher nicht so gesehen, und es für ein Missverständnis oder eine Überempfindlichkeit gehalten, wenn MS-Betroffene diese Hypothese vehement ablehnten, als gehe es um Leben und Tod.
Jetzt beginne ich zu begreifen, dass selbst dann, wenn wir ganz unschuldig in unsere Lebenszusammenhänge 'verstrickt' sind, der Vorwurf und die Hilflosigkeit immens sind. Sollte die MS wirklich die Quittung für ein verfehltes Leben sein?
Ich denke, niemand würde sich dieser Deutung stellen wollen! Sie ist inakzeptabel, so sehr sie sich auch aufdrängt. (Sie ist so inakzeptabel, wie damals - zur Zeit von Ignaz Semmelweis - die Behauptung war, der Tod tausender und abertausender Mütter sei dadurch bedingt, dass sich Ärzte nicht ausreichend die Hände waschen.)
Und noch eines: Ich habe 2 Hirnblutungen erlitten und habe zweimal sehr viel Glück gehabt. Es ist nur eine Frage der Zeit, dass ich die 3. erleide und tot oder schwer behindert bin. Ich müsste mir also Sorgen machen und panische Angst haben, aber ich habe es nicht!
Ich erwähne das nur deswegen, weil ich glaube: Man kann MS haben und vernünftig mit ihr ungehen, also ohne Sorge und Angst.
W.W.
Jetzt beginne ich zu begreifen, dass selbst dann, wenn wir ganz unschuldig in unsere Lebenszusammenhänge 'verstrickt' sind, der Vorwurf und die Hilflosigkeit immens sind. Sollte die MS wirklich die Quittung für ein verfehltes Leben sein?
Ich bin entsetzt, ob der Wortwahl.
Ich lese nur noch sehr selten Ihre Beiträge und sehe mich wieder einmal bestätigt, dass ich es auch weiterhin lassen sollte.
Ich finde es gelinde gesagt häufig beleidigend in welcher Art und Weise Sie immer wieder Ihre Thesen kundtun, von denen Sie seit Jahren überzeugt sind. Sie rücken nicht einen Millimeter davon ab, dabei bin ich überzeugt, dass einige Erkrankte besser über MS Bescheid wissen als Sie, oder manch anderer so genannter Spezialist.
Eigentlich nicht meine Art einen älteren, doch auch recht kranken Menschen so anzugehen, aber ich fühle mich bei Ihrer Wortwahl angegriffen, bitte unterlassen Sie doch solche Beleidigungen und bitte jetzt nicht wieder: Genau das meine ich, es wird vehement ein unglückliches Leben abgestritten.
ulma
...und bitte jetzt nicht wieder: Genau das meine ich, es wird vehement ein unglückliches Leben abgestritten.
ulma
...oder (bitte auch nicht wieder): 'Genau das meine ich' und ablenkend vom Vorigen das Thema komplett wechseln, so, als hätten wir das Beanstandete halt völlig anders verstehen sollen.
jerry
Ich habe darüber nachgedacht und denke, Sie haben beide Recht: Wenn man sehr viel Glück in seinem Leben gehabt hat, soll man daraus kein Gesetz machen. Das märe so, als würde der Bauerntölpel die Prinzessin heiraten und dann stolz feststellen: So sollt ihr es alle machen!
Ich habe Glück gehabt, sehr viel Glück gehabt. Aber dennoch habe ich auch die Hirnblutungen erlitten... Je mehr man über diese Dinge nachdenkt, desto mehr 'verstrickt' man sich auch in seine eigenen Phantasien.
Ich muss noch einmal gründlich darüber nachdenken. Auch über diese für mich auf den ersten Blick merkwürdige Unterscheidung, die MS und ihre Schübe würden zwar bestimmt nicht durch Stress ausgelöst, aber Stress würde die Ausheilung behindern.
Das kann aus logischen Gründen nicht sein... denke ich.
W.W.
Lieber W.W., der Auslöser der MS ist mir egal.
Bevor da im luftleeren Raum etwas um 5 Ecken herum als philosophische Wolke gebaut wird, was nachher jeder dumpfe Idiot für seine Zwecke missbraucht?
Vorher ist MS einfach. Sie ist!
Die Genesung aus den Schüben hat bei mir etwas mit "Wohlfühlzustand" zu tun.
Daraus eine Regel zu stricken empfinde ich als recht abenteuerlich.
Wenn Sie jetzt schreiben würden, dass Sie glauben dass sich eine MS, bei der der Patient glaubt dass diese durch und während einer Überlastungs-Stress-Situation entstanden ist, dass sich diese wieder teilweise beruhigt, wenn es der Patient gebacken bekommt ein Leben in ruhigen Bahnen zu führen?
Dann ist das imho eine kluge Annahme aber keine Heilungstheorie.
MS ist das was im Neurologenstandard zu einer Diagnose führt.
Heilung ist, ein beklopptes Leben führen dürfen, ohne dass das in einer Schubkaskade endet.
Medizinische Therapie wird verwurstelt von Kortisonstoßtherapie über Blutwäsche und viel Zeugs
Das wird in den Diskussionen alles wild zusammen gemixt.
Man ist versucht sich diese Hilfe zu nehmen: http://summaries.cochrane.org/de
Aber ernsthaft über die Situation reden?
*schluck* imho eher aktivistisches ablenken vom Leben und von der Ahnungslosigkeit unserer Zeit.
agno
P.S.: Ich glaube von Piloten kann man viel über das Leben lernen.
(4 Seiten PDF am PC ; Smartphone???)
, in meinem Paradies, (vor 3405 Tagen) @ agno
Wenn Sie jetzt schreiben würden, dass Sie glauben dass sich eine MS, bei der der Patient glaubt dass diese durch und während einer Überlastungs-Stress-Situation entstanden ist, dass sich diese wieder teilweise beruhigt, wenn es der Patient gebacken bekommt ein Leben in ruhigen Bahnen zu führen?
Dann ist das imho eine kluge Annahme aber keine Heilungstheorie.
Ist das nicht vielfältig bei Krankheiten so?
kommen nicht auch ganz banale Erkältungen (ich schreib jetzt nicht Grippe) leichter an den Menschen heran, wenn er "leere Cortisolspeicher" hat
Was ist mit dem Herzkaschperl?
etc. etc.
(die Liste kann fortgesetzt werden . . .)
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Hallo Herr Dr.Weihe,
Sie sehen da Dinge in meinem Beitrg, die ich so nicht verstanden haben möchte.
Meine Schlußfolgerungen lassen diesen Interpretationsspielraum nicht zu.
Ich meinte: Man erwirbt eine MS Erkrankung aus den unterschiedlichsten Gründen.
Viren, Bakterien, CCSVI, um einige namentlich genannt zu haben, ein "unglückliches Leben" sehe ich nicht als ursächlch an.
Meine Überlegungen gingen ganz klar und eindeutig davon aus, dass man die MS Erkrankung bereits hat.
Um bei der Metapher Tretmühlen zu bleiben, diese können nach meiner Einschätzung, keine MS begründen(auslösen), können allerdings eine positive Krankheitsbewältigung erheblich behindern.M.f.G. Max
Meine Überlegungen gingen ganz klar und eindeutig davon aus, dass man die MS Erkrankung bereits hat.
Um bei der Metapher Tretmühlen zu bleiben, diese können nach meiner Einschätzung, keine MS begründen(auslösen), können allerdings eine positive Krankheitsbewältigung erheblich behindern.
Gut, dass Sie das noch einmal klarstellen.
Ich schwanke zwischen 'begründen' und 'auslösen'. Wenn jemand den Keim einer MS in sich trägt, er aber nie ausgelöst wird, ist dann diese etwaige genetische Anlage die Begründung für die MS?
Ich frage das nicht so nebenbei. Im Laufe der Diskussion denke ich mehr und mehr: Die MS könnte eine Anlage bzw. eine Neigung oder Bereitschaft sein zu erkranken. Dann würde diese Bereitschaft 'ausgelöst' durch eine Tretmühle bzw. die Herabsetzung der Immunabwehr in einer Tretmühle.
Um es klar zu sagen: Vermutlich haben viele Menschen eine (genetische?) Anlage für eine MS, aber sie bekommen sie nicht, wenn sie das Glück haben, mehr oder weniger glücklich zu sein. Wenn sie aber Pech haben, dann kommt das Immunsystem ins Spiel und aus der Anlage kann eine manifeste MS werden. (Und ich würde sogar so weit gehen zu behaupten: Wenn man dann beim 1. Schub merkt, dass man zu einer MS neigt, könnte man sdas weitere Fortschreiten der Erkrankung vielleicht verhindern. Das ist eigentlich in der Essenz das, was ich meine - und was mir übelgenommen wird. )
Ich neige mehr und mehr auch dazu, das so zu sehen und hoffe, dass ich Sie nicht missverstehe, weil es sich um ein vermintes Feld handelt.
W.W.
Sorry, das ist einfach Quatsch, Sie können die Reaktionen lesen aber die Botschaft wird nicht erkannt. Man wird nicht krank durch unglücklich sein, man ist unglücklich weil man krank ist. Hilfreich sind diese Debatten nicht. Förderlich für die Wissenschaft auch nicht.
Schönen Abend
Von der Weisheit eines langen ereignisreichen Lebens.
versus
Von der Reinheit der jungen Wilden.
Ist irgendwie verzwickt.
Jeder trägt die Klugheit die dem anderen fehlt,
und trotzdem werden sie sich nie treffen.
In dem was Weihe schreibt, lese ich eine Liebe zum Leben und ein bedächtiges handeln, im Genuss des Ertrages den er sich bisher teilweise im Leben erarbeitet hat und
zum Teil mit unendlich viel Glück beschenkt wurde.
Nur, was nützt dieses Beispiel einem jungen Menschen?
gruß agno
*seufz* @ Max oder Weihe oder Gaes oder
MSB "mit Stress macht dumm"?
Immerhin, schön, dass mich jemand noch unter die "jungen Wilden" einreiht 
Sorry, das ist einfach Quatsch
Woher willst du das so genau wissen? Gibt es Studien 
?
Meines Wissens und nach meiner Erfahrung schwächt langes Unglück leider das Immunsystem, z.B. eine unglückliche Partnerschaft, anhaltende Probleme im Job usw. Damit wird durch längeres Unglücklichsein Krankheit vielleicht nicht in jedem Fall ausgelöst, aber zumindest begünstigt.
Nicht umsonst sagte Voltaire "Da es besser für die Gesundheit ist, habe ich beschlossen, glücklich zu sein".
Die Diskussion gabs hier schon, aber ... dann halt nochmal, weils doch immer wieder nett ist ...
Sorry, komm' jetzt nicht zum antworten, darf noch arbeiten , ich hoffe ich finde den Eintrag am Wochenende wieder
Sorry, komm' jetzt nicht zum antworten, darf noch arbeiten
Wochenende, also "hochschieb".
Darum schrieb ich reiner Max.
Schade, irgend wie krank.
Philipp