Ich kneife die Augen zu, dann sehe ich nicht, wie schlecht es mir geht!

Das könnte eine schlechte Strategie sein, die man auch als Vogel-Strauß-Taktik bezeichnet. Auf der anderen Seite: Man könnte etwa 400 Blutwerte bestimmen, und Sie wissen vielleicht nur von 10, dass sie bei ihnen normal sind. Was ist mit den restlichen 390?!!!

Wenn Sie auf Nummer Sicher gehen wollen, können Sie sie ja durchtesten lassen... Wenn da nur nicht die falsch positiven Werte wären... :confused:

Es ist zum verrückt werden. Nun ist der Mensch als Gesundheitswesen betrachtet ein Bündel von Laborwerten, aber man kann sie aus prinzipiellen Gründen nicht alle wissen. Wenn nun gerade der Wert erhöht ist, den ich nicht kenne?

Sollte ich nicht doch meinen Vitamin D-Spiegel bestimmen? Oder duie Antikörper gegen Borrelien? Oder die Dormflora mal durchtesten? Oder mein NMR wiederholen?

Ich glaube, man könnte auf diese Weise in Deubels Küche kommen.

W.W.

Sollte ich nicht doch meinen Vitamin D-Spiegel bestimmen? Oder duie Antikörper gegen Borrelien? Oder die Dormflora mal durchtesten? Oder mein NMR wiederholen?

Ich glaube, man könnte auf diese Weise in Deubels Küche kommen.

Ich glaube, wenn Sie sich all diese verwirrenden Gedanken machen, sind Sie schon mitten drin. ;-)

Es ist sehr schwierig, einen guten Weg zu finden zwischen all diesen Einflüsterungen und Einflußnahmen auf die eigenen Entscheidungen und die eigene Lebensführung,
und dem, was man dann tatsächlich macht, weil man es für richtig hält,
weil man damit übereinstimmt.

Der einzige Weg, den ich kenne: mit sich selbst vertrauter werden, die Bewußtheit schulen und trainieren,
und klarsichtiger werden.

Und zu wissen, daß man weder alles kontrollieren kann, noch, daß man leben kann, ohne Fehler zu machen.

Gruß
Boggy
:-)

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Genau das wollte ich sagen: Wenn wir anfangen, uns zu fragen, ob wir gesund sind, sind wir schon krank! :-(

W.W.

PS: Und ich würde sogar sagen: Wenn jemand mit 100 stirbt, und man entdeckt in seinem Leichnam ein Prostata-Ca, das man zu Lebzeiten übersehen hat, dann würde ich sagen, das war gut so!

Ich glaube, wenn Sie sich all diese verwirrenden Gedanken machen, sind Sie schon mitten drin.

Ja, das stimmt! Ich bin ganz nervös, wie mein Vitamin D-Wert sein wird. Das Ergebnis kommt nächste Woche. Wenn er normal ist, dann werde ich Vitamin B bestimmen. Aber schließlich werde ich noch eine Sonographie und eine Darmspiegelung anschließen, um auf Nummer Sicher zu gehen.

Ich denke, man gerät so in eine grauenvolle Situation, und man kommt nicht mehr heraus.

Vielleicht gehört das hier nicht hin (aber ich bin ein alter Mann, der zum Erzählen neigt :-( ): Ich las vor vielen Jahren einmal im LANCET einen Artikel, der die Überschrift trug: 'Ist das Auskultieren der Halsgefäße schädlich?'

Jeder wird denken, wie kann das schädlich sein (denn es schadet ja nichts! (siehe NMR) Aber der Autor kam zu dem Schluss, dass dieses harmlose Abhören der Halsgefäße nicht selten dazu führt, dass der Arzt sagt: 'So ganz sicher bin ich mir nicht, ob ich da nicht ein Geräusch höre. Machen wir doch vorsichtshalber eine Angiographie.'

Das war früher, heute würde man Dopplern, aber der Punkt ist: die Angiographie macht Nebenwirkungen, die Operation kann einen Schlaganfall provozieren, der ohne Eingriff nie entstanden wäre usw.

Fazit: Es gibt also keine harmlosen Untersuchungen!

W.W.

Wie ich sehe, lesen Sie bei Sallys mit ;-)

Ich bin der Meinung, man sollte den Dingen auf den Grund gehen, gerade wenn es einem so schlecht geht, wie von Mikkelina beschrieben. Aber, das ist selbstverständlich nur meine persönliche Meinung, der niemand folgen muss.

Aus meiner Erfahrung kann ich berichten, dass diese Haltung mir mein Leben gerettet hat.

Nachdem mein Hausarzt nicht auf meine Beschwerden eingegangen war, bzw. diese auf Stress und andere Vorerkrankungen schob, setzte ich meinen Willen durch und ließ mich im Krankenhaus "durchuntersuchen". Und siehe da, es wurden weitere Autoimmunerkrankungen und seltene Erkrankungen festgestellt.

Wenn ich schreibe, dass dies mein Leben gerettet hat, ist das keine Effekthascherei, sondern eine einfache Feststellung.

Im weiteren Verlauf traf ich etliche Menschen, deren Mediziner sie nicht ernst genommen hatten und/oder Symptome bagatellisierten.

Sie können einwenden, dass seltene Erkrankungen eben selten sind, aber das sind meine Erfahrungen und im Übrigen auch die der Spezialisten, die bei einigen Patienten und Erkrankungen bezweifeln, ob die wirklich so selten sind.

Ich bitte um Verständnis, wenn ich diagnostechnisch nicht ins Detail gehe - der "Wiedererkennungswert" ist mir zu hoch.

Nachdem mein Hausarzt nicht auf meine Beschwerden eingegangen war, bzw. diese auf Stress und andere Vorerkrankungen schob, setzte ich meinen Willen durch und ließ mich im Krankenhaus "durchuntersuchen". Und siehe da, es wurden weitere Autoimmunerkrankungen und seltene Erkrankungen festgestellt.

Ich muss mich entschuldigen, ich bin nicht gut genug informiert. :-( Welche Autoimmunerkrankungen und andere seltene Erkrankungen wurden diagnostiziert? Ich meine, wenn es Ihnen nichts ausmacht, es noch einmal zu schreiben.

W.W.

Wie ich bereits schrieb, werde ich die Diagnosen nicht kundtun, da mir der Wiedererkennungswert zu hoch ist.

Aber Sie brauchen sich nicht entschuldigen, woher sollten Sie das alles wissen? Und außerdem können Sie trotzdem anderer Meinung sein.

Da ist es wieder: Ich weiß mit dem 'Wiedererkennungswert' nichts anzufangen. :-(

Und vielleicht gehört es nicht zum Thema: Hier im Forum wimmelt es immer mehr von Andeutungen, was mir ein schlechtes Gewissen macht, weil ich nicht alles gelesen oder behalten habe. Auch auf die Gefahr hin, uns zu wiederholen, sollten wir klar und deutlich schreiben.

Und ich muss wie Nalini in mich gehen und nachdenken, wo ich penetrant auf meiner Meinung beharrt habe, und wo ich ausweiche und unklar bin.

Aber muss ich nicht auf dem Cortison-Missbrauch bestehen? Und darauf, dass lebensgeschichtliche Belastungen einen Schub oder sogar die ganze MS auslösen können?

Aber dass ich 'unklar' sein soll, belastet mich sehr. Dass ich nicht so schreibe, wie viele es gern möchten, das weiß ich! Aber dass ich mich unklar ausdrücke? Ich will darauf achtem, und es vermeiden, weil für mich Klarheit so wichtig ist: Hier stehe ich und kann nichts anders! Wie ich mir z.B. einen oberbayrischen Förster vorstelle.

W.W.

PS: Wenn jemand klar und deutlich schreiben würde: Ich habe eine Hashimoto-Thyreoiditis. Damit könnte ich etwas anfangen! Und man könnte darüber diskutieren, was das für eine schwierige Diagnose ist - vielleicht so wie eine Borreliose.

Vielleicht ist die Hashimoto-Thyreoiditis sogar etwas Nebelhaftes, worüber man wenig weiß, aber dennoch immer häufiger diagnostiziert.

Sie haben diese Krankheit natürlich nicht, ich wollte nur sagen, worüber man ernsthaft diskutieren kann, wenn man es weiß. Wie schwierig war die Diagnoseweg? Waren etliche Laborwerte eventuell sogar normal, so dass der HA eine Hashimoto ausgeschlossen hatte? Konnte erst ein Spezialist durch Spezialuntersuchungen zur Diagnose gelangen?

Wir sprechen zu wenig Klartext!

Kein Problem, ich erkläre Ihnen, was ich mit Wiedererkennungswert meine.

Bei der Konstellation von Diagnosen (mehrere Autoimmunerkrankungen + seltene Erkrankungen) ist die Gefahr groß, dass jemand mitliest, der dies wiedererkennt und somit meine Person.

Da ich auch weiterhin anonym bleiben möchte, ist mir das Risiko zu groß und deshalb werde ich die Diagnosen nicht aufführen.

Das ist natürlich akzeptiert.

Aber es gibt - wie immer - auch eine andere Seite: Ich kämpfe gegen den 'Aberglauben', dass Menschen meinen, sie hätten keine MS, sondern irgendetwas, was manchmal so ähnlich aussieht wie eine MS. Oder die sagen, sie hätten eine MS + Hsshimoto + Morbus Crohn + B12-Mangel + Vitamin D-Mangel + Borreliose + CVS + CFS + ADHS + ...

Ich kämpfe dagegen, dass das Krankheitsbild der MS unübersichtlich gemacht wird, und ich bestehe daran: In 95% der Fälle ist eine MS eine MS eine MS.

Aber vielleicht ist der Aberglaube ja auch kein Aberglaube? Was ist mit den 5%? Und schieben die Ärzte nicht alles allzu bereitwillig auf die MS, wenn man diese Diagnose erst mal hat?

Das stimmt alles, aber in aller Regel ist eine MS gut erkennbar - und eine Neuroborreliose ist schwer erkennbar. Und dann beißt sich die Katze wieder in den Schwanz: Habe ich nicht doch etwas, was mein Arzt übersehen hat?

Das kommt vor: In 1-5% der Fälle, aber man kann die Sache dann oft mit dem gesunden Menschenverstand regeln. Man muss nicht in ein Dickicht laufen.

Bei Ihnen wird das vermutlich nicht so sein, aber es ist eine generelle Gefahr. Darauf möchte ich hinweisen. Auch darauf, dass wir aus dieser Falle auch mit 1000 Untersuchungen nicht wieder herauskommen, sondern uns immer mehr in den Gedanken verstricken, die Ärzte könnten etwas übersehen haben.

Ich möchte mich noch einmal entschuldigen. Das trifft alles nicht auf sie zu, aber das Thema legt solche Gedankengänge nahe.

W.W.

Ich kämpfe dagegen, dass das Krankheitsbild der MS unübersichtlich gemacht wird, und ich bestehe daran: In 95% der Fälle ist eine MS eine MS eine MS.

Das kommt vor: In 1-5% der Fälle, aber man kann die Sache dann oft mit dem gesunden Menschenverstand regeln. Man muss nicht in ein Dickicht laufen.

Bei Ihnen wird das vermutlich nicht so sein, aber es ist eine generelle Gefahr. Darauf möchte ich hinweisen. Auch darauf, dass wir aus dieser Falle auch mit 1000 Untersuchungen nicht wieder herauskommen, sondern uns immer mehr in den Gedanken verstricken, die Ärzte könnten etwas übersehen haben.

Ja, das ist sicher richtig.

Deshalb ist Differenzierung so wichtig und ein Gespür für den Patienten und ebenso das Gespür des Patienten für sich selbst.

Im besten aller Fälle treffen Mediziner denen dies zu Eigen auf ebensolche Patienten.

Mir ist so jemand im Krankenhaus begegnet, da, wo ich aufgrund des Zeitmangels und der engen ökonomischen Spanne überhaupt nicht damit rechnete. Man nahm sich viel Zeit, hörte mir aufmerksam zu und machte sich interdisziplinär Gedanken.

Eine sehr positive Überraschung.

Wie ich sehe, lesen Sie bei Sallys mit

Hi Ice,

deine Bemerkung hat mich neugierig gemacht ;-)
Les dort nur noch selten.
Jetzt bin ich "upgedated" und verstehe den Zusammenhang...

Letztlich ist MS eine Ausschlussdiagnose und kann oft erst nach Jahren als gesichert gelten.
Als ich meine MS-Verdachtsdiagnose bekam habe ich einen wahren Fachärztemarathon hingelegt, um mir mögliche Differentialdiagnosen und verschiedenste Meinungen einzuholen. U.a. Hashimoto. Da es in meiner Herkunftsfamilie mütterlicherseits mehere Diabetesfälle gab, hab ich das auch mehrfach durchchecken lassen.... War es alles nicht...

Damals war die inzwischen wieder abgeschaffte Praxisgebühr noch nicht eingeführt. Bei wievielen Internisten, Neurologen ich genau war, weiss ich heute gar nicht mehr so genau, es waren viele.
Achja Heilpraktiker und Homöopathen hab ich auch nicht ausgelassen...

Die Psyche kann bei MS im wahrsten Sinne des Wortes verrückt spielen. Deswegen habe ich dann auch ziemlich bald eine Psychotherapie gemacht. Die hat mir persönlich viel gebracht.

Du hast laut eigenen Angaben mehrere organisch bedingte Erkrankungen, das ist ja heftig.
Deine MS hältst du für gesichert?

Hi Amy,

ja, die MS ist gesichert.

Wie ein Mediziner neulich mit Blick auf den letzten Arztbrief und die dort aufgeführten Diagnosen passend feststellte, handelt es sich quasi um den ganz tiefen Griff ins Klo ;-)

Was soll´s, da jammern nicht hilft (hab ich versucht) und schimpfen ebenfalls nicht (auch das habe ich ausprobiert) versuche ich das Beste draus zu machen. Gelingt mal mehr und mal weniger, aber das kennen ja alle.

Deinen Humor hast du, soweit ich es beurteilen kann, auf jedenfall nicht verloren!

Eine gute und vor allem nebenwirkungsfreie Medizin, selbst wenn es mitunter zu Lachanfällen kommen kann...

;-) :-D

Deinen Humor hast du, soweit ich es beurteilen kann, auf jedenfall nicht verloren!

Eine gute und vor allem nebenwirkungsfreie Medizin, selbst wenn es mitunter zu Lachanfällen kommen kann...

Diese Nebenwirkung nehme ich gerne in Kauf und wie mir scheint, weißt Du genau, wovon Du sprichst :-)

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