Multiple Sklerose: Ernährung hat Einfluss

Eine gesunde Ernährung mit viel Obst, Gemüse und Vollkorn kann den Verlauf einer Multiplen Sklerose möglicherweise günstig beeinflussen.

Offenbar entwickeln die Betroffenen weniger Beschwerden und sind in ihrem Alltag nicht so stark beeinträchtigt.

So lautet das Fazit einer Studie der Johns Hopkins School of Medicine in Baltimore, an der knapp 7.000 Menschen mit Multiple Sklerose (MS) beteiligt waren.

Mehr dazu bei Heilpraxis.net

Die Originalstudie hab ich jetzt doch noch gefunden

ähm, Studie?
leider ist unter obigem Link nur der Abstract zu lesen,
man/frau müsste Mitglied bei der AAN (American Academy of Neurology) sein um das in Gänze zu lesen.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

jede Krankheit kann durch gute Ernährung günstig beeinflusst werden. shades

Eine gesunde Ernährung mit viel Obst, Gemüse und Vollkorn kann den Verlauf einer Multiplen Sklerose möglicherweise günstig beeinflussen.

Offenbar entwickeln die Betroffenen weniger Beschwerden und sind in ihrem Alltag nicht so stark beeinträchtigt.

So lautet das Fazit einer Studie der Johns Hopkins School of Medicine in Baltimore, an der knapp 7.000 Menschen mit Multiple Sklerose (MS) beteiligt waren.

Die Johns Hopkins School of Medicine wertet Vollkorn als Bestandteil einer gesunden Ernährung.
Es scheint, als würde sie sich am allgemeinen Trend zu ketogener Ernährung nicht beteiligen.
Oder verstehe ich das falsch?

Die Johns Hopkins School of Medicine wertet Vollkorn als Bestandteil einer gesunden Ernährung.
Es scheint, als würde sie sich am allgemeinen Trend zu ketogener Ernährung nicht beteiligen.
Oder verstehe ich das falsch?

Die Frage ist, ob alle Trends unbedingt förderlich sind:

Auszug aus einer Cochrane-Studie:

"Hauptergebnisse
Die kurzfristigen Nebenwirkungen einer ketogenen Ernährung umfassten Durchfall, Verstopfung und Erbrechen. Auf lange Sicht könnte die Herzgesundheit beeinträchtigt werden.

Alle Studien enthielten Angaben zu Studienabbrechern. Gründe für den Studienabbruch waren eine ausbleibende Besserung der Anfälle und die schlechte Verträglichkeit der Ernährung.

In keiner der Studien wurde über die Wirkung der ketogenen Diät auf Kognition und Verhalten berichtet."

(Ketogene Diät und weitere Ernährungstherapien)

Für MICH ist die Ketogene Ernährung ein Trend unter vielen, aber nicht unbedingt der Weg in die Zukunft.
Schon vor meiner Gallen-op hab ich Fette sehr stark reduziert, ich wollte sie nimmer, nicht mal mehr die gute Butterbreze. Nach der OP ist das nicht anders geworden.

Mein Favorit ist mehr die Mittelmeerkost.

PS: Cochrane und Multiple Sklerose findest du seit gestern oben im Menu

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den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

"Befürworter einer solchen Ernährungsweise glauben, dass die streng kohlenhydratarme Diät nicht nur zur Gewichtsabnahme führt, sondern auch günstige Auswirkungen auf schwere Erkrankungen haben kann.

Für letzteres fehlen eindeutige wissenschaftliche Belege, wenden Kritiker ein. "Von ärztlicher Seite zu empfehlen ist eine ketogene Ernährung nur bei kindlicher Epilepsie", sagt Professor Georg Wechsler. Der Facharzt für Innere Medizin aus München ist Präsident des Bundesverbands Deutscher Ernährungsmediziner (BDEM)."

"Aus seiner Sicht hat die ketogene Diät "viele Nachteile und Nebenwirkungen"."

"Eine ketogene Diät sollte, wenn überhaupt, immer unter strenger ärztlicher Kontrolle durchgeführt werden, betont Wechsler.

Es besteht die Gefahr, dass eine nur fettreiche Ernährung zu Ablagerungen an den Gefäßen führt. Die Folge davon können Schlaganfall oder Herzinfarkt sein.

Zudem bringt die ketogene Diät mit sich, dass die Harnsäureproduktion steigt: "Damit besteht ein erhöhtes Risiko, an Gicht zu erkranken." Wer sich ketogen ernährt, sollte daher regelmäßig die Harnsäure kontrollieren lassen."

Quelle: Süddeutsche Zeitung / dpa

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den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Interessant, dass du das schreibst.

Ich habe nämlich diesen kleinen Stachel bewusst (oder unbewusst? ) gesetzt, weil ich mich bisher nie so wirklich mit dem ketogenen Ernährungskonzept anfreunden konnte.
So viel Fett, so viel Eier, Fleisch, keine Kohlenhydrate, und ich bin eh schon ziemlich schmal ...

Ich weiß nicht, ob das was für mich ist. Es ist auch ziemlich konträr zu meinen Lieblingsküchen, hauptsächlich vegetarisch, auch gerne Mittelmeer, oder indisch-ayurvedisch.

Ich sehe, es gibt auch kritische Stimmen zu ketogen.

Aber 100 Prozent sicher bin ich natürlich nicht. Wie sollte ich auch? Ich habe es nicht getestet, und schon gar nicht in einer Studie.

Allen, die mit ketogener Kost gute Erfahrungen machen, wünsche ich natürlich weiter gutes Gelingen. Erfahrungsberichte würden mich weiterhin sehr interessieren.

ähm, Studie?
leider ist unter obigem Link nur der Abstract zu lesen,
man/frau müsste Mitglied bei der AAN (American Academy of Neurology) sein um das in Gänze zu lesen.

Einer dieser vielen "möglicherweise"-Artikel:
Zitat; "kann den Verlauf einer Multiplen Sklerose möglicherweise günstig beeinflussen."

Obendrein auf Selbstauskunft basierend: "Für die Untersuchung machten die MS-Patienten in Fragebögen Angaben zu ihrer Ernährung."
Unzuverlässig. Hier gehen Wunsch (Selbstbild) und Wiklichkeit schnell auseinander.

Und schließlich (u.a.):
"Allerdings lässt sich mit diesem Studiendesign kein kausaler Zusammenhang nachweisen, geben die Autoren im Fachblatt »Neurology« zu bedenken."
:-)
Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Und schließlich (u.a.):
"Allerdings lässt sich mit diesem Studiendesign kein kausaler Zusammenhang nachweisen, geben die Autoren im Fachblatt »Neurology« zu bedenken."

Gruß
Boggy

Dann bleibt mal wieder nur die fränkische Weisheit, dass

"ä pfund Rindfleisch ä gute Suppn gibt"

schönes Wochenende !

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Deine naseweise fränkische Weisheit ist nach den ketogenen Kochbuch (das mich vor zwei Tagen erreicht hat) durchaus passend. Denn es geht nicht um eine Fleischorgie... Viele Suppenrezepte!

Proteine werden bei dieser Diät auch durch fette Fische (Lachs, Hering, Makrele), Käse und Eier geliefert.
:hungry:
Viel (stärkearmes) Gemüse bzw. Salat - aber wenig Obst (Fruchtzucker).
Low CARB: also möglichst keine Kohlenhydrate, kein Brot, Reis, Nudeln, Kartoffeln. Damit sollen Heißhungerattacken verhindert werden (Insulinausschüttung: Blutzuckerspiegel). Als schnelle Snacks werden Nüsse, Oliven, Käse, Salamisticks etc. empfohlen.

Die Grundidee ist es, den Körper durch Verzicht auf Kohlenhydrate dazu zu bringen Fettverwertung zu lernen, damit er auf die körpereigenen Fettreserven zurückgreift...
Aber im Buch wird fairerweise darauf hingewiesen, dass Menschen Nährstoffe unterschiedlich verwerten, deshalb sei diese Diät nicht für jeden Menschen geeignet (vgl. Bedenken bzgl. Gallenprobleme)

Ich will mal damit anfangen, weniger Kohlenhydrate zu konsumieren - ich bin ja diesmal in der Weihnachtszeit sowieso auf eine "Mittelmeerdiät" angewiesen - vielleicht geht das dort besser...

Ein anderes Mal ´mal mehr zu diesem Thema - interessant erscheint mir für die MS, inwieweit Vitamin D für die Fettverwertung und indirekt für den Aufbau der Myelinschicht eine Rolle spielt.

:confused: Zoe

Ein befreundendes Paar ernährt sich seit ca. 2 Jahren mit Low carb. Da sie Selbstversorger sind,Ziegen und Schafe und einen eigenen Garten haben, denke ich die Produkte sind gesund. Sie hat beachtlich abgenommen. Als sie uns das erste mal eingeladen haben, hatte ich schon Probleme das fettige Essen überhaupt runter zu bekommen. Vertragen kann ich das Ganze garnicht. Nachweislich soll es eine Mangelernährung sein und nur kurzfristig (Abnehmen) zu sich genommen werden.
Wenn ich Probleme ansprach, wurde es schwer ideologisch, das Weizenmehl war Gift (nicht nur das verarbeitete), was ich schon nachvollziehen kann. Krebs bekommt man nur über Kohlenhydrate und Zucker etc.
Jedenfalls versuche ich das zu Essen, was mir bekommt, da finde ich die Mediterane Küche sehr gut. Rohkost geht für mich garnicht. Grüße Jakobine

Das sehe ich wie du, Jakobine - diese Essensfanatiker gehen mir gehörig auf den Geist - es wird ja zunehmend schwierig, Leute einzuladen und zu beköstigen ( ;-) ausgenommen Jerry und Naseweis z.B.).
Rohkost ist mir auch meist zu nass und zu kalt...
brrrr Zoe

:-)

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

*
Habt ihr auch die Nachtigall trampeln gehört? :heelsr: :footprint: :heelsl:

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Liebe zum ESSEN, bzw. Thema DIÄTPLÄNE....!

ähäm, ja, das glaube ich dir auf´s Wort agno!

Bis dann mal!
:wink: Zoe

Und schließlich (u.a.):
"Allerdings lässt sich mit diesem Studiendesign kein kausaler Zusammenhang nachweisen, geben die Autoren im Fachblatt »Neurology« zu bedenken."

Gruß
Boggy

Dann bleibt mal wieder nur die fränkische Weisheit, dass

"ä pfund Rindfleisch ä gute Suppn gibt"

schönes Wochenende !

Ich habe überlegt, soll ich das schreiben, soll ich nicht?
Aber nun muss ich es doch loswerden.
Deine Antwort ist seeehr rofl rofl
Ein schönes Fazit ;-) nach Boggys Einwand.

Einer dieser vielen "möglicherweise"-Artikel:
Zitat; "kann den Verlauf einer Multiplen Sklerose möglicherweise günstig beeinflussen."

Ich gebe Boggy völlig Recht. Mich locken diese Möglicherweise-Artikel auch nicht mehr hinter dem Ofen vor, Das ist eine unheilkige Allianz von MS-Forschern und Journalisten.

Es gibt an die zwanzigtausend Gründe, warum man "möglicherweise" eine MS haben könnte; vielleicht sogar ein paar mehr. Dazu kommt die "naturwissenschaftliche" Hoffnung, man könne den Körper mit Laborwerten "ausmessen". Wenn man dann 100 oder 200 Werte hat, kann man die, die zu niedrig sind, ausgleichen.

All das könnte mit der MS zusammenhängen, aber ob es das wirklich tut? Ich glaube, die Ursache der MS liegr auf der Hand: Es handelt sich um eine Überlastung der Gehirne, die sich bei den einen eher manifestiert als bei den anderen. Das hat natürlich auch genetische Gründe, aber die sind nicht das Wesentliche. Das Wesentliche ist die Überlastung, und die ist seelisch bedingt und hat wenig mit der Ernährung zu tun.

Imho - und es wäre gut, wenn man auf weitere Studien verzichten würde. Ich fürchte fast, die Menschen wollen die Wahrheit nicht sehen, so wie man zur Zeit Semmelweis' nicht sehen wollte, dass das Kindbettfieber die Folge von ungewaschenen Händen der Ärzte war.

W.W.

Ich fürchte fast, die Menschen wollen die Wahrheit nicht sehen, so wie man zur Zeit Semmelweis' nicht sehen wollte, dass das Kindbettfieber die Folge von ungewaschenen Händen der Ärzte war.

Sie brigen mich auf eine Idee: Vielleicht ist es Zeit für eine ordentliche Gehirn-Wäsche? (Wort wurde nicht akzeptiert...) :lookaround:

(Manchmal versuche ich das mit Alkohol :schampus: , aber ich fürchte, das ist langfristig der falsche Weg...)
Zoe

Es handelt sich um eine Überlastung der Gehirne, die sich bei den einen eher manifestiert als bei den anderen. Das hat natürlich auch genetische Gründe, aber die sind nicht das Wesentliche. Das Wesentliche ist die Überlastung, und die ist seelisch bedingt und hat wenig mit der Ernährung zu tun.

Wenn Sie von "Überlastung der Gehirne" sprechen: Meinen Sie wirklich nur das Gehirn, oder das gesamte ZNS, also Gehirn plus Rückenmark?

Es handelt sich um eine Überlastung der Gehirne, die sich bei den einen eher manifestiert als bei den anderen. Das hat natürlich auch genetische Gründe, aber die sind nicht das Wesentliche. Das Wesentliche ist die Überlastung, und die ist seelisch bedingt und hat wenig mit der Ernährung zu tun.

Wenn Sie von "Überlastung der Gehirne" sprechen: Meinen Sie wirklich nur das Gehirn, oder das gesamte ZNS, also Gehirn plus Rückenmark?

Das ZNS. Meine "überlastungs-Theorie" passt aber besser auf das Gehirn. :-( Aber vielleicht sind auch Rückenmarksbahnen "überlastet", z.B. im Halsmark. Aber ich bin mir nicht ganz sicher.

Wie steht es eigentlichen in den aktuellen Lehrbüchern? Sind die MS-Herde im Gehirn zufällig verteilt oder nicht? Meiner Ansicht nach sind sie ganz sicher nicht zufällig verteilt. Aber ich kenne keinen MS-Forscher, der sich dazu äußert. :-(

W.W.

Das ZNS. Meine "überlastungs-Theorie" passt aber besser auf das Gehirn. Aber vielleicht sind auch Rückenmarksbahnen "überlastet", z.B. im Halsmark. Aber ich bin mir nicht ganz sicher.

Danke für die Antwort :-)
Dann passt Ihre Überlastungstheorie auf mich wohl weniger gut, mit kaum bzw. keinen Herden im Gehirn, sondern nur im Rückenmark !?

Wie steht es eigentlichen in den aktuellen Lehrbüchern? Sind die MS-Herde im Gehirn zufällig verteilt oder nicht?

Ich weiß das nicht. Herde im Gehirn haben mich bisher wenig interessiert, da bei mir das Rückenmark betroffen ist.

Leider steht und fällt die Überlastungstheorie damit, dass die Herde im Rückenmark dieselbe Ursache haben müssen wie die im Gehirn! :-( Man kann nicht sagen, die Herde im Gehirn sind überlastungsbedingt und die die Herde im Rückenmark muss man sich etwas anderes einfallen lassen. Das geht nicht! Der Mechanismus muss für beide Arten von Herden derselbe sein.

Ich dachte und denke, es habe etwas damit zu tun, dass alle Erregungen vom Rückenmark zum Gehirn und vom Gehirn zum Rückenmark das Halsmark passieren müssen - wie durch ein Nadelöhr. Aber Sie haben Recht, das sieht alles verdächtig nach einer Erklärung im Nachhinein aus, um etwas in eine vorgefasste Theorie hineinzuzwängen wie in ein Prokrustesbett.

Allerdings ist das Gehirn mehr von den Herden betroffen als das Rückenmark. Allerdngs nimmt es auch sehr viel mehr Volumen ein... Wenn ich ehrlich bin, hänge ich an dieser Überlastungstheorie. Auch wenn sie nicht ganz stimmen sollte, scheint mir etwas daran zu sein.

Ich diskutiere das hier so ausführlich, weil ich nach wie vor überzeugt bin, dass die richtige MS-Theorie hier in unserem Forum gefunden werden wird - und nicht in Kaninchen-, Ratten- oder Meerschweinchenställen!

W.W.

Lieber W.W.
Dazu habe ich auch meine persönliche Meinung bzw stimme ihnen zum Großteil zu.
Zuerst glaube ich dass der Mensch für Extremsituationen ausgemendelt wurde bzw mit Werkzeug ausgestattet um die absoluten Extreme zu (über-)leben.
Und dann glaube ich dass das Individuum diese Werkzeuge teilweise ignoriert. Teilweise für eine Verbesserung der eigenen Population und teilweise für ein besseres funktionieren im sozialen System.
Thema: "nette MSler"
lG agno
P.S.: Diese Theorie bringt nichts :-( Weil niemand alle seine sozialen Werte aufgeben möchte und kann um zum asozialen & egoistischen Individuum zu werden.

P.P.S.: Desweiteren halte ich eine Vergiftung als Überlastung der Systemreparatur durchaus für möglich.

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

P.S.: Diese Theorie bringt nichts Weil niemand alle seine sozialen Werte aufgeben möchte und kann um zum asozialen & egoistischen Individuum zu werden. agno

Doch, agno, ich arbeite dran!
shades Zoe

P.P.S.: Desweiteren halte ich eine Vergiftung als Überlastung der Systemreparatur durchaus für möglich. agno

z. B. Alkohol.... (Zucker?)

Es geht hurtig durch Fleiß.

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Syntax error on line 1492

rofl DIE Variante hab´ich schon hinter mir, msb!
(hoffe ich)...

Zoe :kiff:

Vielleicht sollte ich mal was Anderes ausprobieren....

No woman no cry
G. Jakobine

P.S.: Diese Theorie bringt nichts Weil niemand alle seine sozialen Werte aufgeben möchte und kann um zum asozialen & egoistischen Individuum zu werden. agno

Doch, agno, ich arbeite dran!
Zoe

:confused:

P.P.S.: Desweiteren halte ich eine Vergiftung als Überlastung der Systemreparatur durchaus für möglich. agno

z. B. Alkohol.... (Zucker?)

Ich dachte eher an Holzschutzmittel und ähnliches.

Ich versuche mich auf grundsätzliche Theorien zu beschränken und gleichzeitig das eigene fühlen so zu nehmen wie es sich gibt bzw nicht durch Theorien einzuschränken.
Zu schnell ist man wie ein Ufo-Fanatiker vollkommen eingenommen von realitätsfernen Denkbequemlichkeiten.
lG agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Doch, agno, ich arbeite dran!
Zoe

Ich auch!

P.P.S.: Desweiteren halte ich eine Vergiftung als Überlastung der Systemreparatur durchaus für möglich. agno

z. B. Alkohol.... (Zucker?)

Danke, Du hast (m)einen 'nichts'-sagenden Beitrag verstanden. flowers

PS: beten hilft doch.

Da ich nicht viel Zeit habe, knalle ich nur ein paar Stichworte in die Runde, die mich demnächst genauer beschäftigen werden:

Welche Rolle spielt der Stoffwechsel bei der MS?
Vitamin D - Fettstoffwechsel (Myelin, Hormone)- Östrogene (mehr Frauen betroffen - "Ausbrennen" nach den Wechseljahren...? Dann übernehmt die Nebenniere die Östrogenbildung?)
Elastizität der Venen (Krampfadermechanismen vergleichbar mit zentralen Venen im MS-Herd?)
Stoffwechselnde Rolle von Leber und Darm?

Wo ist der Stoffwechsel besonders stressanfällig?

:confused: Zoe

Welche Rolle spielt der Stoffwechsel bei der MS?

Jetzt wird mir so langsam klar, warum Frauen häufiger MS haben:

Das liegt an der Stoffwechselfrequenz

Wo ist der Stoffwechsel besonders stressanfällig?

Wenn ich in meine Kreditkartenabrechnung schau rofl

Zoe

PS: ich hab schon 5 € in die Machokasse eingeworfen

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

PS: ich hab schon 5 € in die Machokasse eingeworfen

kann man sich auch vorbeugend freikaufen?

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

PS: ich hab schon 5 € in die Machokasse eingeworfen

kann man sich auch vorbeugend freikaufen?

Du kannst auch bei entsprechender Veranlagung einen Dauerauftrag einrichten, Kontonummer schick ich Dir per PM :ok:

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Ich vergebe Dir. :-D

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Da soll mal jemand sagen, dass ich die schlechten Witze hier reiße.

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Syntax error on line 1492

tja, hmm... Ich bilde mir ein, mit vernünftiger Lebensweise etwas mehr Leistungsfähigkeit zu haben.
Ab jetzt treibt mich der Schalk.
Wer vernünftig kocht, hat die MS-bedingten Defizite gut organisiert und ist höchstwahrscheinlich weder depressiv noch schwerstpflegebedürftig.
Allerdings wäre zu bedenken, wenn die Lebenszeit verlängert wird, steigt zuerst die Krebsgefahr. Wer diese zu 100% umgehen kann, dem droht dann Alzheimer und schlussendlich sogar der Tod.
lG agno

P.S.: Ich behaupte mal dass wer 40 Jahre genussvoll gekocht hat, seinen MS-verlauf ordentlich einbremst.

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Sehe ich auch so.

Allerdings was in Jahren so alles raus gekommen ist, was sich in unseren Lebensmitteln befindet, verschlägt einem so manchmal den Appetit. Genussvoll essen und trinken verbessert die Lebensqualität (natürlich auch mit einer Prise Gift, was auch immer das sei).
Gesund alt werden und sterben. Wem ist das wohl vergönnt? Schönen Advent und Grüße Jakobine

Vielleicht interessant in diesem Zusammenhang

"Eine Publikation der Selbsthilfegruppe
Rheuma-Prophylaxe Selbsthilfe Tirol"
http://bechterew-alternative.de/wp-content/uploads/Gesundheitsfoerdernde-Ernaehrungswei...

in der es u. a. um eine wissenschaftliche Erklärung des Einflusses der Ernährung auf 3 andere sogenannte Autoimmunkrankheiten geht, die vlt. auch Parallelen zur MS hat?

Mir geht es schon ziemlich auf den Kecks, dass frau heutzutage immer irgendwelche Studien anbringen muss, um überhaupt ernstgenommen zu werden. Dabei gibt es heute dermaßen viele Studien, die je nach Auftraggeber und Design ja beliebig ausgewertet werden können und die wir uns gegenseitig um die Ohren schlagen könnten und wir hätten alle Recht. Naja, das regt mich halt auf.

So wenig Vertrauen in sich selbst, in den eigenen Körper?
Aber das ist villeicht systemimmanent?
Sehr spannend in diesem Zusammenhang:
https://www.youtube.com/watch?v=MAJUiOyiUqE
www.traumaheilung.de --> wurde mir neulich empfohlen, vieles finde ich sehr hilfreich. Und da können auch die Wachhunde weiterdösen - weil: `s koschdet nüd!!!

Es geht übrigens NICHT, wie weiter oben erwähnt, darum, dass der Körper wieder lernt, Fett zu verdauen. Es geht darum, ein anderes Miieu zu schaffen,in dem sich ein gesundes Mikrobiom etablieren kann. Ohne Kohlehydrate werden andere Enzyme ausgeschüttet, ändert sich die Zusammenseztzung der Galle, das Säureverhältnis uvm. was zur Folge hat, dass sich die Zusamensetzung der Mikroben auch gewaltig verändert.

Was mich wundert, ist diese grauslige Vorstellung, die einige von der low-carb Ernährung haben, von wegen der vielen eklige Fette und dabei verhungern.

Hey, es gibt so viele leckere Sachen aus dem Bereich der Nüsse und Ölsaaten. Ich mach den Spaß jetzt fast 2 Jahre mit, bin zwar etwas schlanker geworden, aber noch sehr, sehr weit vom Untergewicht entfernt und da tut sich seit anderthalb Jahren auch nix mehr, also von wegen, dass es weniger wird.
Beste Grüße

Es geht darum, ein anderes Miieu zu schaffen,in dem sich ein gesundes Mikrobiom etablieren kann. Ohne Kohlehydrate werden andere Enzyme ausgeschüttet, ändert sich die Zusammensetzung der Galle, das Säureverhältnis uvm. was zur Folge hat, dass sich die Zusammensetzung der Mikroben auch gewaltig verändert.

Das klingt sehr interessant, Tiff-Ahn! Danke!

:wink: Zoe

noch mal zu ketogener Ernährung:

ich lebe es seit Mai dieses Jahres, es geht mir wesentlich besser, so langsam hat sich meine Maschine umprogrammiert.

heute zum Abend gab es

Entrecot- seit gestern in Marinade aus Olivenöl, etwas Zitronensaft und etwas Zitronenabrieb, Thymian, Majoran, Rosmarin, feingehacktem Knoblauch schlummernd-

einen feinen Salat aus Rapunzeln, Tomate, grüner Gurke, angerösteten Pinienkernen, ein paar Granatapfelkörnern und frischer Kresse,
ein Dressing aus Olivenöl und Zitrone, etwas feinen Senf

... so kann ketogen sein.

Als Fette benutze ich bevorzugt Kokosöl, MCT Öl, Olivenöl und Butter aus Freilandhaltung.

ich bemerke auch eine positive Wirkung auf meinen Darm - habe leakygut -
fast keine Bauchschmerzen mehr, und mit Galle habe ich überhaupt keine Probleme (die Gallenblase ist seit 17 Jahren entfernt)

Mein Fazit:

ich bleibe auf alle Fälle dabei, da ich mich sehr viel besser fühle.

Liebe Grüsse
und einen schönen dritten Advent @all
Bennie

:baum: :Weihnachtsfake: :baum:

heute zum Abend gab es

Entrecote- seit gestern in Marinade aus Olivenöl, etwas Zitronensaft und etwas Zitronenabrieb, Thymian, Majoran, Rosmarin, feingehacktem Knoblauch schlummernd-

einen feinen Salat aus Rapunzeln, Tomate, grüner Gurke, angerösteten Pinienkernen, ein paar Granatapfelkörnern und frischer Kresse,
ein Dressing aus Olivenöl und Zitrone, etwas feinen Senf

... so kann ketogen sein.

Ich hab da bei Steinzeitdiät immer noch an selbstgefangene MAMMUTS gedacht, das wäre mir zu anstrengend rofl

Als Fette benutze ich bevorzugt.. BUTTER aus Freilandhaltung.

... die mag ich auch.
Butter wird nur im Sommer in den Kühlschrank gesperrt! :wink:

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Wir wäre Gebackenes Kamel?

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"Skynet begins to learn at a geometric rate. It becomes self-aware at 2:14 AM, Eastern time, August 29th. "

Richtest Du ein Forentreff aus?
Aber ehrlich, Kamel mit Fisch füllen? Ich kann mir das nicht vorstellen!
Und wenn es nicht schmeckt, in süddeutscher Spar-Tradition, in kleinen Portionen einfrieren und selbst essen?

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Wem das Kamel zu exotisch ist kann sich ja ein ein Turducken zubereiten.

Turducken (englisches Kofferwort aus turkey, duck, chicken, „Truthahn“, „Ente“, „Hähnchen“) ist ein traditioneller üppiger Festtagsbraten. Dieser stammt ursprünglich wahrscheinlich aus der US-amerikanischen Cajun-Küche und ist heute in den gesamten Vereinigten Staaten beliebt. Er besteht aus dreierlei Geflügel – Truthahn, Ente und jungem Hähnchen – die entbeint, aber ganz belassen und der Größe nach mit anderen Zutaten wie einer kräftig gewürzten Maisbrotmasse und Wurstbrät ineinander gefüllt werden. Das fertig vorbereitete Fleisch wird langsam im Backofen gebraten oder gegrillt. Turducken mit Speck heißt Turbaconducken. Das englische Pendant Gooducken wird anstelle von Truthahn mit Gans zubereitet.

.
Da war doch noch was mit gefüllten Giraffenhälsen,

Irgendwann mal in grauer Vorzeit, Asterix Band weissnichtmehrwelcher :hungry:

Richtest Du ein Forentreff aus?
Aber ehrlich, Kamel mit Fisch füllen? Ich kann mir das nicht vorstellen!
Und wenn es nicht schmeckt, in süddeutscher Spar-Tradition, in kleinen Portionen einfrieren und selbst essen?

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den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

,
http://www.asterix.com/asterix-von-a-bis-z/wissenswertes/gallische-kuche2.html

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

rofl
Den REIS lassen wir aber bei der Low Carb Diät großzügig weg! :hungry:
:-D Zoe

:clap:

Das klingt doch recht gut, Bennie!
Was ist MCT Öl? (hat was von Motoröl-Abkürzungen...)
Euch allen einen schönen :kerze: :kerze: :kerze: Advent!
:wink: Zoe

ich denke mir, die Ernährung/Darm
hat für uns ein weit höheres Potential,
als einfach mal nur so gut zu sein.
Jedenfalls lebe ich danach ..., - meine letzte
Chance .... :wink:

Alles Blödsinnn Sorry

Jeder profitiert von einer anderen Ernährungsform von Paläo bis Evers.

Das ist nicht der Schlüssel.

LG
Uwe

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