Sorry seems to be the hardest…, Fadfinder und die Impfung im Kopf (Straßencafé)

jerry, (vor 2074 Tagen)

Hin- und herformulieren und immer das Gleiche wiederkäuen, nämlich eine Sprach- und Verständnislosigkeit bis hin zu einer gewissen Verachtung – für Menschen, die Ihr bis vor kurzem noch als schätzenswert oder gar befreundet ‚empfandet‘ – find ich fad.

Gilt auch fürs Schweigen, oder das Senden von Mitgefühl an plötzlich doch feine Menschen.

Kurzes ‚sorry, da ist wohl was aus dem Ruder gelaufen, und was so aufgefasst werden konnte wie eine beiläufige Abwertung ad hominem, das tut mir leid…‘

Oder ‚dass ich meine begeisterte Zustimmung zu dem einen verbunden habe mit der Bemerkung, andere sonst geschätzte User*innen gäben gerad Schräges von sich, wurde jenen nicht gerecht und ist mir im Nachhinein unangenehm‘…

Aber soweit ist es noch nicht.

Vielleicht muss sich die Welt noch paar Male drehen – vorhandenes Klopapier, Senf sowie Badezusatz verbraucht, mit Wurzelbürsten kräftig geschrubbt werden, und: eine alles rettende Impfung in Sichtweite geraten.

:wink:


jerry

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Sorry für das Durcheinander

sole, (vor 2074 Tagen) @ jerry

Vielleicht muss sich die Welt noch paar Male drehen –

jerry

Das kann ich verstehen.
Das hilft dir hoffentlich beim sortieren deiner Gedanken

Deine Wortsammlung klingt sehr unverständlich, fast panisch

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Kein Sorry

jerry, (vor 2074 Tagen) @ sole


Deine Wortsammlung klingt sehr unverständlich...

rofl

Mach Dir nix draus... die, für welche ich meine 'Wortsammlung' aneinanderreihte :-D , verstehen das. flowers

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Sorry seems to be the hardest…, Fadfinder und die Impfung im Kopf

W.W., (vor 2074 Tagen) @ jerry

Ich bilde mir nicht ein, die Wogen glätten zu können, denn es geht gar nicht darum, dass jemand in einem logisch-mathematischen Sinn Recht hat und ein anderer Unrecht. Und trotzdem wird immer wieder versucht, dem anderen nachzuweisen, was er missinterpretiert, falsch verstanden oder gar nicht erst wahrgenommen hat.

So entsteht leicht der Eindruck, auf der einen Seite stünden wackere Rationalisten, die ihren Standpunkt mit guten Gründen verteidigen, auf der anderen entweder ein wenig naive Menschen, die sich von Gefühl und Wellenschlag leiten und mitreißen lassen, oder gar böse Menschen, die die unklare Situation in ihrem Interesse ausschlachten wollen.

Ich glaube, es geht gar nicht um Logik und gute Gründe, sondern um in uns angelegte und verfestigte Werturteile, die man - ja nach Gusto - Vorurteile nennen kann. Was ich jetzt ausführen werde, bezieht sich auf einen (meiner Ansicht nach) unveröffentlichten Aufsatz von Karl Popper, der den Titel hat: 'Über die Quellen unserer Unwissenheit'.

Die Ausgangssituation scheint folgende zu sein: In der Corona-Krise zeichnet sich ab, dass weltweit immer mehr Menschen erkranken und zum Teil auch versterben. Virologen sind sich sicher, dass die Krankheit ansteckend ist und sich exponentiell ausbreitet. Die Folge wäre, dass ich kurzer Zeit so viele Menschen ernsthaft erkranken würden, was eine Überlastung der Intensivstationen zur Folge hätte.

Auf der anderen Seite stehen Menschen, die diese Gefahr zwar auch sehen, aber den Eindruck haben, die Erkrankung verlaufe nicht so bedrohlich, wie es von denen in der ersten Gruppe behauptet wird, und die Gefahr, dass es zu einer Überlastung der Krankenhäuser käme, werden zumindest in Deutschland überschätzt.

Zugespitzt wird die Problematik dadurch, dass es Gründe dafür gibt anzunehmen, eine Verharmlosung würde schlimme Konsequenzen nach sich ziehen. Was also soll man tun? Soll man für einen beschimpfen als hoffnungslose Weltfremde, die von der Mathematik unbeleckt sind und ihre Augen vor den Nachrichten verschließen, oder gar behaupten, sie hätten niedere, populistische Gründe das Gegenteil zu behaupten bzw. würden sich in ihrer besserwisserischen Rolle gefallen wie ein Pfau.

So stellt sich mir die Situation dar, und ich räume gleich zu Beginn ein, dass mich ein Punkt quält: Man muss ja verrückt sein, wenn man alle anderen für verrückt hält, und sich selbst für vernünftig!

W.W.

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Faktenfinder und die Impfung im Kopf

Boggy, (vor 2074 Tagen) @ W.W.

So stellt sich mir die Situation dar, und ich räume gleich zu Beginn ein, dass mich ein Punkt quält: Man muss ja verrückt sein, wenn man alle anderen für verrückt hält, und sich selbst für vernünftig!


"Die Mythen rund um Corona, die derzeit im Netz geteilt werden, haben längst ihre Wirkung entfaltet. Wie viele Millionen Menschen sie sehen, zeigt eine Analyse von NDR, WDR und SZ.
(...)
Solche und ähnliche Mythen, Falschinformationen und Halbwahrheiten werden derzeit in Videos und Texten massenhaft in sozialen Netzwerken verbreitet. Laut einer Datenrecherche von NDR, WDR und "Süddeutscher Zeitung" (SZ) gemeinsam mit dem Datenanalysten Philip Kreißel wurden 19 solcher fragwürdigen YouTube-Videos in den letzten sechs Wochen rund zwölf Millionen Mal angesehen.

Diese und weitere Texte und Videos wurden auf Facebook 300.000 Mal geteilt.

Das bedeutet: Vermutlich Millionen Menschen haben auf der Plattform Halbwahrheiten und Falschinformationen zu Corona gesehen.
Journalistische Faktenchecks, die Inhalte genau dieser Videos und Texte überprüft haben, wurden dagegen zwanzig Mal weniger geteilt und erreichten demnach viel weniger Menschen."

Quelle:
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/fake-news-corona-101.html

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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Fakten vs Abenteuer

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 2074 Tagen) @ Boggy

.
Hey Boggy,
Ich hab als Kind auch lieber Abenteuergeschichten und Science fiction gelesen.

Die Tageszeitung meines Vaters fand ich langweilig :wink:

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Fakten vs Abenteuer

Boggy, (vor 2074 Tagen) @ naseweis

Hey Boggy,
Ich hab als Kind auch lieber Abenteuergeschichten und Science fiction gelesen.
Die Tageszeitung meines Vaters fand ich langweilig :wink:


:baum: :wink: :baum:
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Fakten vs Abenteuer

jerry, (vor 2074 Tagen) @ naseweis

:gelbe Karte:

wg. grober Unsachlichkeit und 'jovialer' Umbiegung meines Threads.
Kein Wort zu W.W.s Inhalt, keines zu den meinen.:-P

jerry

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Fakten vs Fiktionsvertrag

Karo, (vor 2074 Tagen) @ naseweis

.
Hey Boggy,
Ich hab als Kind auch lieber Abenteuergeschichten und Science fiction gelesen.

Die Tageszeitung meines Vaters fand ich langweilig :wink:

Aber du konntest doch Abenteuergeschichten und Science Fiction von der Tagesmeldung in der Tageszeitung unterscheiden? Oder hast du den Sci-Fi-Abenteuer-Fortsetzungsroman in der Tageszeitung mit den Tagesmeldungen verwechselt?

Denn die Sache ist ja die: Wer einen Roman liest, geht mit dem Text einen sog. "Fiktionsvertrag" ein, das ist der Fachbegriff für die Lese- und Verstehensstrategien, die zum Einsatz kommen, wenn Leser*innen genau wissen, dass das, was sie lesen, nicht der Wahrheit entspricht, obwohl es eigentlich wahr sein könnte - wie zB die Ehebruch-Story um Madame Bovary, könnte ja im Prinzip wahr sein, ist es aber nicht, steht ja "Roman" drüber.

lightbulb

Diese klare Trennung von fact und fiction kann heute schnell mal verloren gehen, und schwupps, schon hat man beim Lesen einen Fakt-Vertrag mit einem Text geschlossen, der eigentlich rein fiktiv ist. Und einen Fiktionsvertrag mit einem Faktentext.

:-(

Schöne Ostern!

:wink:

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Fakten vs Fiktionsvertrag

jerry, (vor 2074 Tagen) @ Karo

Nehme meine gelbe Karte oben zurück.
Danke!

Du hast das sehr umsichtig wieder eingefangen. flowers

Und es war vom Häuptling dennoch ein Vermeiden des Eingehens auf W.W. :ok:

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Fakten vs Fiktionsvertrag, Forschung

Karo, (vor 2074 Tagen) @ jerry

Nehme meine gelbe Karte oben zurück.
Danke!

Du hast das sehr umsichtig wieder eingefangen. flowers

Danke! :-)

Lesestrategien, "Leseverträge" usw., das ist alles interessant und spannend, in unseren Internet-Zeiten auch ziemlich komplex geworden. Wenn man lediglich Abenteuergeschichte, Sci Fi, Roman auf der einen Seiten und Tageszeitung bzw. Tagesschau auf der anderen Seite differenzieren muss, geht's noch, aber damit ist es ja längst nicht mehr getan.

Und auf den wohlvertrauten Gegensatz von fact und fiction ist kein Verlass mehr.

Hier ein kleiner Einführungsbeitrag, falls du dich in die Forschung einlesen möchtest!

:-D

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Fakten vs Fiktionsvertrag, Forschung

jerry, (vor 2074 Tagen) @ Karo


Hier ein kleiner Einführungsbeitrag, falls du dich in die Forschung einlesen möchtest!


Auweia... ;-) Der Sonne scheint, wie die Französin so sagt, und ich bin erstmal zum :hand-bike:

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Fakten vs Fiktionsvertrag

Boggy, (vor 2074 Tagen) @ Karo

Diese klare Trennung von fact und fiction kann heute schnell mal verloren gehen, und schwupps, schon hat man beim Lesen einen Fakt-Vertrag mit einem Text geschlossen, der eigentlich rein fiktiv ist. Und einen Fiktionsvertrag mit einem Faktentext.

Ja, in der Tat ist das so.

Deshalb, Augen auf im Leseverkehr!
Heutzutage muß man eigentlich mit jedem einzelnen Satz, vielleicht sogar Wort (Oh jeh!!) jeweils einen Fakt- oder Fiktionsvertrag schließen. Man kanns aber auch ganz lassen, und nur die Augen auf,
und den Geist weit und klar ...

Obendrein, und das ist der Kern von naseweisens Einwurf, imho, kann es einem passieren, daß man einen Text liest, der einem einen Fakten-Vertrag anbietet, owohl er Fikton ist,
und,
gerade weil der Text so abenteuerlich und spannend und aufgregend daherkommt, schluckt man den Fakten-Vertrag ohne weiteres Nachdenken, weil der Nervenkitzel (oder die Befriedigung anderer inner-psychischer Bedürfnisse) attraktiver ist als sachlich-vernünftige Verstandesbewegung.

Und schwupps, schon hat man anstelle von Tatsächlichem plötzlich Erfundenes geschluckt, und es nicht gemerkt.

usw.
:-)

Schöne Ostern!
:wink:

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Faktenfinder und die Impfung im Kopf

jerry, (vor 2074 Tagen) @ Boggy


Das bedeutet: Vermutlich Millionen Menschen haben auf der Plattform Halbwahrheiten und Falschinformationen zu Corona gesehen.
Journalistische Faktenchecks, die Inhalte genau dieser Videos und Texte überprüft haben, wurden dagegen zwanzig Mal weniger geteilt und erreichten demnach viel weniger Menschen."

1. Eine Demokratie muss das aushalten.

2. Wenn Du damit ausdrücken wolltest, dass Menschen die optische Dauerfütterung mit Leichenwagen und Bildern von auf dem Bauch liegenden intensivbeatmeten Patienten zu verzweifelter Suche nach anderslautenden Bewertungen der Lage bringt, auch schrägen - dann stimme ich Dir voll und ganz zu.

3. Böse Folgen für den Lockdown sind nach übereinstimmender Meinung von Polizei, Medien und Politikern nicht ansatzweise eingetreten.

4. Auch Du scheinst absolut nicht zu bemerken, dass Du auch hier in der vermeintlichen Antwort auf W.W. mit keiner Silbe wirklich eingehst.

Im Gegenteil wirfst auch Du lediglich mit sehr emotionalen Hohlformeln um Dich, deren Angebrachtheit an dieser Stelle, statt der Aufnahme eines Dialoges mit der gefühlten Gegenseite (:wuerg: ) jede(r) einzusehen hat. (???)

Forum darf offenbar im Moment nicht dem Austausch dienen. :-(


jerry

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Faktenfinder und die Impfung im Kopf

Boggy, (vor 2074 Tagen) @ jerry

Im Gegenteil wirfst auch Du lediglich mit sehr emotionalen Hohlformeln um Dich, deren Angebrachtheit an dieser Stelle, statt der Aufnahme eines Dialoges mit der gefühlten Gegenseite (:wuerg: ) jede(r) einzusehen hat. (???)

Nein, ich habe nicht mit "Hohlformeln um mich geworfen".
Ich habe eine Untersuchung zitiert (auszugsweise).

Ja, einen Dialog wollte ich an dieser Stelle nicht aufnehmen. Ich wollte nur die zitierte Information ergänzen.

Das ist auch in Ordnung.

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Faktenfinder und die Impfung im Kopf

jerry, (vor 2074 Tagen) @ Boggy


Das ist auch in Ordnung.

Als Antwort auf W.W. entspricht dies einer emotionalen Hohlformel. Und der zitierte Satz zeigt nur, dass Du stolz drauf bist, das 'Richtige' zu tun.

Das Vermeiden von Dialog, wie der Teufel das Weihwasser meidet, ist weder in Ordnung noch normal.

Für mich klingt das nach Panik, oder der Vision, nur so die Welt retten zu können. :no:


jerry

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Faktenfinder und die Impfung im Kopf

Nalini, (vor 2074 Tagen) @ jerry

Ich hatte den "Faktencheck" des BR zum Thema 'Bhakdi' durchgelesen und fand das schrecklich tendenziös und unsachlich. Und ärgerlich. Den Autoren war es nicht zu blöd, schon in den ersten Sätzen darauf hinzuweisen, dass Prof. Bhakdi im Video seine Lesebrille ab und zu abnahm und wieder aufsetzte :no: Und das bei einem international renommierten Experten von außergewöhnlich hohem Rang.

Nee danke, auf einen solchen "Faktencheck" verzichte ich und bilde meine Meinung lieber selbst.

Und nein, ich werde mich hier nicht über die von den beiden Gegenseiten genannten *Fakten* oder *Pseudofakten* streiten. Was mir in den vergangenen Tagen alles als "Fakten" verkauft werden sollte, da kann ich nur mit dem Kopf schütteln und gehe in Streik.

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Faktenfinder und die Impfung im Kopf

Boggy, (vor 2074 Tagen) @ Nalini

Ich hatte den "Faktencheck" des BR zum Thema 'Bhakdi' durchgelesen und fand das schrecklich tendenziös und unsachlich. Und ärgerlich.

Ob Deine Einschätzung zutreffend ist oder nicht, kann jede(r) hier selbst überprüfen:

Achtung: der Text ist vom 01.04.2020.

https://www.br.de/nachrichten/wissen/bhakdis-brief-an-die-kanzlerin-was-ist-dran-an-sei...

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Faktenfinder und die Impfung im Kopf

Nalini, (vor 2074 Tagen) @ Nalini

Korrektur: Die Bemerkung mit der "Brille" gab es nicht im Faktencheck, sondern im Artikel der Tagesschau:

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/fake-news-corona-101.html

Meine kritischen Anmerkungen bezogen sich auf den Artikel der Tagesschau. Sorry, Verwechslung.

Vielleicht melde ich mich später noch inhaltlich zum Faktencheck des br.

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Fakten - "Fuchs"

Nalini, (vor 2073 Tagen) @ Nalini

In den Kommentaren zur Tagesschau fand ich folgendes schönes Statement als Reaktion auf den Tagesschau-Beitrag zu den "Corona-Mythen". Da ich gerade etwas faul bin, so viel selbst zu schreiben, genehmige ich mir, das hier zu zitieren, weil es meine Meinung gut wiedergibt:

Zitat Beginn:

"Es ist eine grobe Respektlosigkeit, wie Sie hier bis vor kurzem noch hoch geschätzte und dotierte Experten verunglimpfen.

Bei dem Gedanken, daß Sie durch unsere Gebühren finanziert werden, mache ich mir Gedanken, wie das zu stoppen ist. Bisher hatte ich dies immer akzeptiert, u.a. mit dem Argument neutraler Nachrichten.
Was Sie nun journalistisch liefern, ist niedrigstes Boulevard-Niveau.

Unterstützen Sie umgehend eine neutrale Debatte und entschuldigen Sie sich öffentlich bei Hr. Bhakti, Hr. Wodarg, etc.

Journaille..."
Zitat Ende

https://meta.tagesschau.de/id/145558/die-gefaehrliche-macht-der-corona-mythen

Und zum "Faktencheck" des br:

Da setzen sich ein paar Journalisten hin und versuchen bemüht, einem international renommierten Experten "an den Karren zu fahren". Das Journalistenteam bezeichnet sich als Fakten-"Fuchs", schon mal eine eigentümliche Überhöhung der eigenen Kompetenz (der Fuchs und die Lämmchen), Eigenlob stinkt. Woher beziehen eigentlich diese Journalisten ihre fachliche Kompetenz, so über ausgewiesene Experten zu urteilen?

Kein Wunder, dass dabei laue Versuche herauskommen, in Bhakdis Überlegungen irgendwie das "Haar in der Suppe" zu finden. Insgesamt ein wachsweiches Herumgeeiere, das mir zu blöd ist (und Zeitverschwendung), um en detail darauf einzugehen. Lest selbst bei Interesse.

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Sorry seems to be the hardest…, Fadfinder und die Impfung im Kopf

W.W., (vor 2074 Tagen) @ W.W.

Ich schloss damit, dass ich sagte: Die meisten Sorgen macht mir, dass ich so allein dastehe wie jemand, der auf der Autobahn in die falsche Richtung fährt. Denn wenn so viele Staaten sich peu à peu dem Vorgehen anschließen, dass man eine Kontakteinschränkung (Schließung von Schulen und Kindergärten, Schließung von vielen kleinen Geschäften, Verbot von Gottesdiensten...) für notwendig hält, wie kann man da behaupten, sie sei übertrieben?

Dasselbe gilt für die unglaublichen Summen, die von unserem Staat aufgewandt werden, um die Corona-Pandemie zu bekämpfen. Alles dies kann doch nicht auf einer Unvernunft von Virologen und Politikern beruhen!

Ich gebe zu, auch mir erscheint das kaum glaubhaft.:confused: Und dennoch meine ich, dass es gute Gründe gibt, nicht wie ein Kaninchen auf die Schlange zu starren, wenn das RKI die täglichen Zahlen von Neuinfizierten publiziert, denn diese Zahl sagt eher etwas aus über die Zahl der Menschen, die getestet wurden, als über die Zahl der Menschen, die von der Krankheit hart erwischt wurde.

Dasselbe gilt für die Todeszahl. Ich vertraue Streeck und gehe davon aus, dass die Letalität vom Covid-19 bei 0,37% liegt - und nicht fünffach höher als vom RKI angegeben.

Ich glaube, dass das RKI statistisch unsauber arbeitet!

Und dennoch scheint es offenkundig zu sein, welches Unglück das Corona-Virus in Italien, Spanien, Frankreich und den USA über die Menschen bringt. Ich müsste blind sein, wenn mir das egal wäre! Und dennoch: Es gibt auch Leid, das viele Menschen in größerem Ausmaß töten kann, wenn man nämlich zu lange an diesen Kontakteinschränkungen festhält.

Warum Deutschland so gut dasteht und warum - so weit ich weiß - die Kapazität unserer Beatmungsplätze noch nicht überschritten wurde, weiß ich nicht, es scheint mir aber vertretbare Hinweise darauf zu geben, das Kontaktverbot allmählich(!) zu lockern, indem man z.B. beim Sicherheitsabstand von 2-3 m bleibt und in Geschäften darauf achtet, dass dieser Abstand auch eingehalten wird bzw. einen Mund-Nasen-Schutz trägt.

Wahrscheinlich könnte es sogar sinnvoll sein, auf volle Fußballstadien oder Konzertsäle und Open-air-Festivals für die nächsten Monate zu verzichten. Es gibt also einen verantwortbaren Mittelweg.

W.W.

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Sorry seems to be the hardest…, Fadfinder und die Impfung im Kopf

W.W., (vor 2074 Tagen) @ W.W.

Hier stehe ich also und muss bekennen, dass ich auf die stärksten Argumente der Befürworter der Corona-Einschränkungen keine Antwort weiß.:-( Weder darauf, warum sich das Vorgehen unserer Regierung beispielgebend durchgesetzt hat, noch darauf, warum so ungeheuere und unvorstellbare Summen für eine Gefahr ausgegeben wurden, die angeblich gar nicht existiert. Hinzu kommen Zweifel von der Studie von Streeck.:confused:

Wenn man also in der Situation ist, dass Gefahr im Verzuge ist (ein Zögern Menschenleben fordern kann), aber man die Größe der Gefahr nicht richtig einschätzen kann? Muss einem da nicht der Kragen platzen und einem der Hut hochgehen, wenn es Leute gibt, die zögern und mit ihrem Zögern andere Menschen mit ins Verderben reißen?

Ich kann die Gegenseite gut verstehen mit ihrem Herzblut, das sie einer guten Sache opfern, was ich allerdings nicht verstehen kann, ist etwas, was Jerry zu Recht schmerzlich kritisiert: Vor lauter Überzeugung, man liege goldrichtig und sei auch moralisch im Recht, wurden vorsichtig vorgetragene Gegenmeinungen abwertend behandelt und meiner Ansicht sogar lächerlich gemacht.

Ich denke, das ist eine Art, die vorher in diesem Forum nicht den Ton angegeben hat. Und das ist beklagenswert!

Es gibt Situationen, in denen man sich schnell entscheiden muss, und sich dennoch nicht entscheiden kann. Dann muss man diskutieren, und darf nicht selbstverliebt auf die eigenen Argumente starren, denn es wäre ja auch nicht auszuschließen, dass man letztendlich wieder zur Tagesordnung übergeht und vergisst, was hier geschehen ist, und sogar behauptet, man habe Recht gehabt, denn wenn man nicht so hartnäckig auf seiner Meinung insistiert hätte, dann wäre man nicht so leidlich aus der Bredouille gekommen.

In einem guten Forum hat niemand das Recht, Gesprächspartner als dümmlich zu bezeichnen oder sogar Bösartigkeit anzudeuten, weil ja eigentlich niemand so dumm sein könne.

W.W.

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Sorry seems to be the hardest…, Fadfinder und die Impfung im Kopf

Doro, (vor 2074 Tagen) @ W.W.

In einem guten Forum hat niemand das Recht, Gesprächspartner als dümmlich zu bezeichnen oder sogar Bösartigkeit anzudeuten, weil ja eigentlich niemand so dumm sein könne.

W.W.

Mir ist nicht aufgefallen, daß so etwas hier passiert wäre. Ich kann mich aber auch irren. Lese manchmal etwas schluderig.

Was ich eigentlich sagen will, mich nervt einfach so eine Diskussion, wo einer dem anderen vorwirft, etwas gesagt oder nicht gesagt zu haben, oder falsch interpretiert oder nicht ernst genommen oder sonstwas.

Wir sind zur Zeit alle in einer Ausnahmesituation, die schon schwer genug ist und müssen uns hier doch nicht auch noch gegenseitig zerfetzen. Um es mal ganz ordinär auszudrücken.

Ich glaube, ich sollte hier auch mal wieder eine längere Pause machen. Es ist z.Zt. deprimierend.:wink:

Doro

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

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Sorry seems to be the hardest…, Fadfinder und die Impfung im Kopf

Jakobine, (vor 2074 Tagen) @ W.W.

Jenseits der Verschwörungstheorien ist die Datenlage und sind die unterschiedlichen Aspekte zur Pandemie unübersichtlich. Es ist auch schwer sich eine fundierte Meinung zu bilden. Deshalb finde ich es immer noch gut, hier vieles zusammenzutragen und auch zu diskutieren. Der Weisheit letzter Schluss gibt es nicht und wird es so schnell nicht geben.
Die Kollateralschäden im Kontext von Corona treiben mich parallel weiter um. Was wird aus den Hilfsfonds der EU. 500 Milliarden Euro mal so eben zur Unterstützung der europäischen Wirtschaft, Hunderte von Milliarden Euro des Bundes und der Länder. Die Billionen Dollar, die Trump zur Stützung der amerikanischen Wirtschaft bereitstellen will. Die Ankäufe der Europäischen Zentralbank angeblich zur Stützung der Wirtschaft - wie lange läuft das schon? Da könnte man noch viel mehr aufführen.

Wenn man schlicht Soll und Haben einer Bilanz zugrunde legt, ist ein Unternehmen oder eine Volkswirtschaft mit einer derartigen Schieflage inbezug auf die Ausgabenseite schon längst insolvent, sogar bankrott. Schulden ohne Sicherheiten werden bei Unternehmen nicht akzeptiert und im Privaten bekommt man sowieso ohne Sicherheiten keinen Kredit.
Deshalb ist es unglaublich, wie die Politiker - inbesondere Herr Scholz - stolz die Ausgaben von 100ten von Milliarden Euro zur Rettung der Deutschen Wirtschaft präsentieren.
Ich denke mal die Deckung sind die 2 - 4 Billionen angesammelter Privatvermögen in Deutschland, die der Bevölkerung aus der Tasche gezogen werden, die die Chance hatten, was anzusparen. Das sind kleine Sparvermögen und sicher auch grosse, wobei ich der Meinung bin, die werden sicher noch verschont. Jedenfalls graut mir davor, was das in der Konsequenz heißt. Jedenfalls steuern wir auf eine weltweite Wirtschaftskrise hin, wobei die Pandemie noch der letzte Auslöser ist. G. Jakobine

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Psychische Auswirkungen der Krise

Jakobine, (vor 2074 Tagen) @ Jakobine

Der andere Aspekt sind die sozialen und psychischen Auswirkung der Kontaktsperre und des Shutdowns der Wirtschaft.
Im Hessischen Rundfunk gab es ein Interview mit Prof. Ulrich Stangier, dass sich mit den phsychischen Auswirkungen von Corona befasst. Diese Aspekte kommen viel zu kurz in der Diskussion. Die Uni Frankfurt hat eine Studie begonnen, die das untersucht.

https://www.hr-inforadio.de/podcast/das-interview/index.html

G. Jakobine

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Psychische Auswirkungen der Krise

jerry, (vor 2074 Tagen) @ Jakobine

Liebe Jakobine,

maßgebliche Häuptlinge und User*innen hier im Forum empfinden jegliche Diskussion, die Kollateralschäden des Shutdown thematisiert, als vollkommen unangebracht.

Und werden entweder schlicht schweigen, oder Dir Unvernunft / unethische Gedanken / mangelnde Empathie mit krankheitsbedrohten älteren Menschen oder überforderten und gefährdeten Klinikmitarbeiter*innen / schrägen Beitrag vorhalten.

Oder Dir schlicht angsteinflößende Zahlen betreffend exponentielle Verbreitung und Todesfallzahlen entgegenrecken. Wie dem Grafen Dracula das Kreuz...

Und sie sind stolz drauf, das Richtige zu tun und gar nicht erst lange rumzudebattieren.

Bei Facebook hab ich das ähnlich erlebt - ich hatte einen Beitrag inhaltlich kommentiert, und erwähnt, dass ich alters- wie behinderungsmäßig zur Risikogruppe zu zählen sei.

Woraufhin mein 'Gegenüber' erwiderte, na, dann helfen Sie doch coronakranken Menschen, Sie Held - aber bitte ohne Schutzkleidung und Mundschutz!

Daraufhin ich: schräge Art zu diskutieren... und die Antwort war: Wie kommen Sie darauf, dass ich mit Ihnen diskutiere?

Es sind Zeiten 'gesunden' Rechthabens, ohne dass noch 'dummes Gequatsche' zugelassen wird. :no:


LG, jerry

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Dummes Gequatsche?

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 2074 Tagen) @ jerry

.
.... ist hier schon immer zugelassen.

Nur "ganz dummes" hast du als Moderator hier auch schon gelöscht.

Es gibt aber keinen Katalog was "dummes Gequatsche" so genau ist.

Deswegen gibt es immer wieder mal dialogischen Gegenwind.

--
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den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Dummes Gequatsche

jerry, (vor 2074 Tagen) @ naseweis


Deswegen gibt es immer wieder mal dialogischen Gegenwind.


...der hier gegen Zahlenspiele der sog. Vernunft und Ethik nicht mehr erwünscht ist.

Deswegen kommt auch kein 'sorry, war wohl bissal weit übers Ziel hinausgehend'. Denn es geschieht nicht versehentlich oder im Überschwang der Emotionen, wenn User*innen mit anderen Schwerpunktsorgen als den Deinen oder ... abqualifiziert, mit Kopfschütteln oder Unfreundlicherem bedacht werden.

Das hat Methode, geschieht bewusst und in voller Absicht.

Find ich fad, wie gesagt. Und bin dann raus.


jerry

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Kollateralschäden

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 2074 Tagen) @ jerry

Liebe Jakobine,

-> maßgebliche Häuptlinge und User*innen hier im Forum empfinden jegliche Diskussion, die Kollateralschäden des Shutdown thematisiert, ???? als vollkommen unangebracht. ????

Über welche Kollateralschäden sprichst du Jerry?

Neben anderen Foristen hab ICH die menschlichen Begleitschäden zu benennen versucht.

Wikipedia kennt noch andere:

"Begleitschäden in mehr oder weniger kritischer Form gibt es in fast jeder kriegerischen Auseinandersetzung, so beispielsweise

1. Beschädigungen an Bauobjekten bzw. Kulturgütern oder Zerstörung von Wohnhäusern oder ganzen Siedlungen bei Flächenbombardements, Raketenwaffenangriffen oder Folgebränden.

2. Verstümmelungen oder Tötung von Zivilisten durch Landminen

3. Tötungen von Zivilpersonen in Folge von Fehlinformationen wie beim Luftangriff bei Kundus"


Kritik am Begriff (Wikipedia)
Diese aus militärischem Fachvokabular stammenden Begriffe werden von politischen Führungen gezielt eingesetzt, um in der Öffentlichkeit die Schäden (z. B. den Tod von Zivilisten, die Zerstörung deren Hab und Gutes) wie bei einer Zensur nicht beim Namen nennen zu müssen, in der Hoffnung, dass diese nicht als solche wahrgenommen werden.

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Kollateralschäden

fRAUb, (vor 2073 Tagen) @ naseweis

Ich hatte ebenfalls überlegt zu antworten, hatte es aber nicht getan.

Was hier passiert ist, dass man uns für unser denken verhöhnt und verspottet.

Das werde ich mir nicht länger geben. Nein. Ich weiß nicht, ob ich alles richtig mache. Aufgrund meiner beruflichen Erfahrung als laborantin in der Mikrobiologie aber ist mir das, was Drosten sagt, verständlich und ich handele so, weil es das ist, was ich vom Fach her, nachvollziehen kann.

Wenn es bei dir anders ist @ Jerry, solltest Du Dir vielleicht einmal überlegen ob und in welcher Form Du die Kollegen unterstützen kannst? Brötchen schmieren und einen heißen Kaffee dazu ist auch eine Form von Unterstützung. Und das kannste ja telefonisch erfragen ob und wie das in der nächsten klinik umsetzbar ist. Mobil biste ja. Hast ja einen SUV, wie Du mal schriebst.

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Schräge in den Köpfen?

jerry, (vor 2073 Tagen) @ fRAUb


Was hier passiert ist, dass man uns für unser denken verhöhnt und verspottet.

Wer tat dies? Wo?


Das werde ich mir nicht länger geben. Nein. Ich weiß nicht, ob ich alles richtig mache. Aufgrund meiner beruflichen Erfahrung als laborantin in der Mikrobiologie aber ist mir das, was Drosten sagt, verständlich und ich handele so, weil es das ist, was ich vom Fach her, nachvollziehen kann.

Ich finde auch das, was Streeck sagt, einleuchtend. Und handele selbstverständlich so, wie es behördlicherseits vorgeschrieben ist.


Wenn es bei dir anders ist @ Jerry, solltest Du Dir vielleicht einmal überlegen ob und in welcher Form Du die Kollegen unterstützen kannst? Brötchen schmieren und einen heißen Kaffee dazu ist auch eine Form von Unterstützung. Und das kannste ja telefonisch erfragen ob und wie das in der nächsten klinik umsetzbar ist.

Ich bin 65+, Rollifahrer mit ausgeprägter Skoliose und eingeschränkter Lungenkapazität, habe erhebliche Probleme im angemessenen Umgang mit Messer und Gabel (feinmotorisch und weil mein Rücken es nicht halten kann), und man wird mir möglicherweise noch immer meinen persönlichen Shutdown vorschreiben, wenn die Jüngeren längst wieder rausdürfen. Will man mich nun schützen, oder nicht?

Was hab ich verbrochen, was reizt Dich daran, mir soziale Dienste vorzuschlagen? Als Ausgleich? Für was? Welch schräge Debatte willst Du mir hier aufdrücken?


Mobil biste ja.

Naja. EDSS 7.5


Hast ja einen SUV, wie Du mal schriebst.

Das ist der größte anzunehmende Unsinn. Und das hab ich nie geschrieben.


jerry

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@fRaub

Jakobine, (vor 2073 Tagen) @ fRAUb

Hallo,
ich verstehe gut, dass man als Laborantin einen fachspezifischen Blick auf die Welt hat. In der Ausbildung und im Job hat Politik, Soziologie und Psychologie wahrscheinlich wenig Platz. Das kann ich gut beurteilen, da ich sehr lange in der Berufsforschung gearbeitet habe und Berufsbilder, Berufsverläufe, Ausbildungen und den Berufsalltag untersuchen musste.
Deshalb sehe ich Deinen Tunnelblick auf die jetztige Situation nicht wirklich als problematisch an. Was ich aber problematisch finde ist, dass Du Jerry, der in dem Thread den Versuch gemacht hat, die Kommunikation zu verbessern, einfach in den Sänkel stellst. Als Hessin verstehst Du was das heißt.
Schade. Grüße Jakobine

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@fRaub

jerry, (vor 2073 Tagen) @ Jakobine

Was ich aber problematisch finde ist, dass Du Jerry, der in dem Thread den Versuch gemacht hat, die Kommunikation zu verbessern, einfach in den Sänkel stellst. Als Hessin verstehst Du was das heißt.

Als an Hessen grenzendes Nordlicht ahne ich lediglich, ohne genau zu verstehen.

Aber schon das tut gut... Danke :-) flowers

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@fRaub

Jakobine, (vor 2073 Tagen) @ jerry

In den Sänkel stellt, das heißt niedermachen. G. Jakobine

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@Jakobine

fRAUb, (vor 2073 Tagen) @ Jakobine

Tut mir leid, aber gegen diese Form der Interpretation wehre ich mich entscheiden! Ein größerer Wagen ist leider mit zunehmender Behinderung von Nöten.
Desweiteren ist aktives Handeln in der derzeitigen Situation am besten. Da zu wollte ich einen Vorschlag machen. Wenn das nicht geht, ist das blöd, aber vielleicht fällt Jerry noch was praktikableres ein. Er spielt, glaube ich auch Klavier?
LG und Ciao

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Kollateralschäden

jerry, (vor 2073 Tagen) @ naseweis


Über welche Kollateralschäden sprichst du Jerry?

Ich helfe gern:

Die Überschrift lautete 'Psychische Auswirkungen der Krise', Jakobine hatte im Beitrag dann die sozialen und psychischen Auswirkungen der Kontaktsperre und des Shutdowns der Wirtschaft thematisiert und einen Hörbeitrag verlinkt.

Gerne!

Falls es jedoch lediglich eine rhetorische Frage gewesen sein sollte - dann bitte ich um Entschuldigung.

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Kollateralschäden

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 2073 Tagen) @ jerry

.
Oh Jerry,

jetzt hast du mich aber wohltuend überrascht.
In deinen Beiträgen der letzten Tage hatte ICH dich eher als Abwiegler empfunden, im Sinne von "is ja ois ned so tragisch".

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Kollateralschäden

jerry, (vor 2073 Tagen) @ naseweis

.
...als Abwiegler empfunden, im Sinne von "is ja ois ned so tragisch".

?????

Du hast alles außer der Vervielfältigung real existierenden und zu prognostizierenden Grauens in direkter Folge des Virus als Abwiegeln empfunden.

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Empfindungsschäden ??

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 2073 Tagen) @ jerry

.
...als Abwiegler empfunden, im Sinne von "is ja ois ned so tragisch".


?????

empfunden.

So kam das bei mir an.
Freut mich, wenn ich Empfindungsstörungen haben sollte

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Empfindungsschäden ??

jerry, (vor 2073 Tagen) @ naseweis


So kam das bei mir an.
Freut mich, wenn ich Empfindungsstörungen haben sollte

Bei mir kam es nicht an wie Empfindungsstörungen, sondern wie im Sinne der guten Sache nicht zulassen-wollen und in die Ecke stellen. Schön, wenn dem nicht so gewesen ist.

Aber über Deine Empfindungsstörungen hab ich mich nicht gefreut, sondern bin bald dran verzweifelt.

Jakobines Shutdown thematisiert viel besser und unabhängiger, was dem Forum gefehlt hat und dessen 'Aus' bedeuten könnte, wenn es keinen Calmdown und Neubeginn geben sollte.

Dies hier würde nur Weiterschmoren im Schützengraben bedeuten. Und ich desertiere da mal lieber.

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Empfindungsschäden ??

fRAUb, (vor 2073 Tagen) @ jerry


So kam das bei mir an.
Freut mich, wenn ich Empfindungsstörungen haben sollte


Bei mir kam es nicht an wie Empfindungsstörungen, sondern wie im Sinne der guten Sache nicht zulassen-wollen und in die Ecke stellen. Schön, wenn dem nicht so gewesen ist.

Aber über Deine Empfindungsstörungen hab ich mich nicht gefreut, sondern bin bald dran verzweifelt.

Jakobines Shutdown thematisiert viel besser und unabhängiger, was dem Forum gefehlt hat und dessen 'Aus' bedeuten könnte, wenn es keinen Calmdown und Neubeginn geben sollte.

Es kann ja sein?!

So wie ich das mitgekriegt habe, ist naseweis einer der Hauptverantwortlichen hier. Und ganz ehrlich: ich würde mir gut überlegen, ob ich meine eh bereits reduzierte Kraft, für was aufwenden würde, wo ich mich noch ankacken und Tw. Von Usern verspotten lassen muss!
Wenn Nase aus der Corona- Krise, hier! Die Konsequenz ziehen würde, die Schotten hier dicht zu machen, könnte ich das gut verstehen! Und ganz ehrlich... nee. Schreib ich lieber nicht!

Dies hier würde nur Weiterschmoren im Schützengraben bedeuten. Und ich desertiere da mal lieber.

Jaja...

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Empfindungsschäden ??

jerry, (vor 2072 Tagen) @ fRAUb


...wo ich mich noch ankacken und Tw. Von Usern verspotten lassen muss!
Wenn Nase ... Und ganz ehrlich... nee. Schreib ich lieber nicht!


Das ist wahrscheinlich gut so. Zumal es hier niemandem darum ging, jemanden anzuk**ken oder zu verspotten.


jerry

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@naseweis

Jakobine, (vor 2073 Tagen) @ naseweis

Lieber Naseweis,
es bestürzt mich, wie Du deine von mir sehr geschätzte Souveränität, deine Offenheit und deine Kreativität verloren hast.
Ich denke das ist erst seit Corona so, Corona steckt Dir wohl schlimm in den Knochen?
Was soll das mit Wikepedia?

Wenn es zu einer Weltwirtschaftskrise kommt, ist das Wort Kollerteralschäden viel zu schwach dafür.

Jakobine

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@naseweis

jerry, (vor 2073 Tagen) @ Jakobine

Lieber Naseweis,
es bestürzt mich, wie Du deine von mir sehr geschätzte Souveränität, deine Offenheit und deine Kreativität verloren hast.

:crying: flowers

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MS und heilsames CBDöl

Edithelfriede, Nordhessen, (vor 2073 Tagen) @ Jakobine

Liebe Jacobine, Naseweis usw
Leider ist mein "Corona" nur an meiner Rücken für mich erkenntbar
und da ich schon 2007 berentet wurde wegen meiner MS möchte ich
wieder gerade sein bzw laufen können.
Meine mir verordneten Therapeuten müßten mich doch dazu bringen oder
solltveganen Kinder (28 und 24) können leider nicht kommen wegen ihrer
beruflichen Tätigkeit oder noch eines Studiums.
Anstrengungen. Rebif sollte ich nehmen aber das nehme ich nicht.
https://cannalin.de/p/cbd-ol-20/ ist nicht verschreibungspflichtig aber
das könnte mir helfen.
Preiswerter wäre es auch CBDölarmen Hanf selber anzubauen was bei einem
THC Gehalt von <0,04% möglich ist!

Nebenwirkungsfreie Medis möchte ich haben. Aber die Pharmaindustrie
ist leider dagegen wenn sie nichts von Kranken bekommen!

lg ed

--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

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@Jakobine (war@naseweis)

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 2073 Tagen) @ Jakobine

Liebe Jakobine,

entspann dich.

es bestürzt mich, wie Du deine von mir sehr geschätzte Souveränität, deine Offenheit und deine Kreativität verloren hast.

Ja, der Humor kommt hier grad ein wenig zu kurz.

Als Bewohner Bayerns, des Bundeslandes mit aktuell 121.370 (Spitzenreiter in D) Infizierten und tagtäglich grosser Nähe zum Gesundheitssystem kann es gut sein, dass ich anders agiere als z.B. ein Niedersachse.

... Und wenn jemand die Corona als bessere Grippe abtut, dann seh ich ich in der Pflicht mit aktuellen Informationen zu Erhellung beizutragen.

Was soll das mit Wikepedia?

Das verstehst du nicht?
Jerry führt hier den Begriff Kollateralschaden ein, da wollt ich das doch geklärt wissen, was da dahinter steckt.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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@Jakobine (war@naseweis)

jerry, (vor 2073 Tagen) @ naseweis

Jerry führt hier den Begriff Kollateralschaden ein, da wollt ich das doch geklärt wissen, was da dahinter steckt.

Gemeint waren die Begleitfolgen des Shutdown, die derzeit im Sinne des Großen und Ganzen offenbar nicht thematisiert werden dürfen.

Ich denke, es war zu verstehen, was gemeint war. Wenn der Begriff ungeschickt gewählt gewesen sein sollte, entschuldige ich mich.

Aber es wäre ein Nebenschauplatz dessen, was Jakobine und ich Dir gegenüber zum Ausdruck bringen möchten.

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@Jakobine (war@naseweis)

Jakobine, (vor 2073 Tagen) @ naseweis

Ich denke mal entspannt bin eher ich als Du.
Schade, dass Dein Humor Dir gerade verloren geht.
Ich finde auch nicht, dass Bayern der Grund ist, anderen zu unterstellen, dass sie die Sache nicht ernst genug nehmen.
Es würde mich freuen, wenn meine Anmerkungen dich ins Grübeln bringen würden?! Grüße Jakobine

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Grübeln ??

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 2072 Tagen) @ Jakobine

Ich finde auch nicht, dass Bayern der Grund ist, anderen zu unterstellen, dass sie die Sache nicht ernst genug nehmen.
Es würde mich freuen, wenn meine Anmerkungen dich ins Grübeln bringen würden?! Grüße Jakobine

Liebe Jakobine,
deine Anmerkungen haben mich zum Grübeln angeleitet.

Ergebnis:
Die grössere Nähe zum Geschehen (hotspot Oberbayern) hat meinen Blick verändert. Als nur grad die paar Leute bei Webasto erkannt und in die die Klinik verbracht waren, hab ich das auch noch wesentlich lockerer gesehen.

Distanz und Umsicht scheint tatsächlich die Kliniken vor der Überlastung zu retten !!!

"Weit vom Schuss gibt alte Krieger" schrieb agno immer wieder. Da hat er voll recht.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Grübeln ??

jerry, (vor 2072 Tagen) @ naseweis

Ich finde auch nicht, dass Bayern der Grund ist, anderen zu unterstellen, dass sie die Sache nicht ernst genug nehmen.
Es würde mich freuen, wenn meine Anmerkungen dich ins Grübeln bringen würden?! Grüße Jakobine


Lieber Naseweis,

ich hoffe, wir kennen uns noch immer so gut, dass ich zu Deinem von Dir skizzierten Grübeln aus meiner Sicht antworten darf.

Knapp vereinfacht zusammengefasst hab ich (bei Jakobine klang es für mich ähnlich) dies Forum und Dich als Admin in den zurückliegenden Wochen sehr monothematisch empfunden.

Und darüber hinaus in einer Weise überempfindlich gegen andere Sichtweisen oder Schwerpunkte (z.B. Trauer über plötzlichen Entzug demokratischer Rechte), dass ein jeder jener Kommentare unmittelbar mit großen Emotionen denunziert wurde als 'dass sie die Sache nicht ernst genug nehmen' bzw. eine als überlebensnotwendig eingestufte Solidarität unterlaufen wollen!

Das hat Jakobine im Thread Shutdown in den Auswirkungen auf ein Forum als einem Ort für Meinungsaustausch und Vielfalt wunderbar klar beschrieben - und Dich gebeten, darüber zu 'grübeln'.

In meiner Wahrnehmung bewegst Du Dich im Ergebnis bisher um keinen Millimeter. :-(

Die grössere Nähe zum Geschehen (hotspot Oberbayern) hat meinen Blick verändert. Als nur grad die paar Leute bei Webasto erkannt und in die die Klinik verbracht waren, hab ich das auch noch wesentlich lockerer gesehen.

Übertragen etwa...: Bin halt näher am Hotspot als ihr anderen. Als es auf Webasto begrenzt und weiter weg war, war ich auch noch ruhiger.


Distanz und Umsicht scheint tatsächlich die Kliniken vor der Überlastung zu retten !!!

...: Social distancing und Shutdown sind berechtigt und wirken!! (Was hier und in der Bitte zu grübeln überhaupt nicht angezweifelt wurde bzw. zur Diskussion stand!)


"Weit vom Schuss gibt alte Krieger" schrieb agno immer wieder. Da hat er voll recht.

...:Wer weiter entfernt lebt, möge nicht so besserwisserisch rumlabern.

Im Ergebnis verteidigst Du Dich und die Gültigkeit einer Art Notstandsgesetzgebung fürs Forum... :lookaround:

Sollte es das gewesen sein? :no:


LG, jerry

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Notstandsgesetzgebung fürs Forum ???

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 2072 Tagen) @ jerry

Im Ergebnis verteidigst Du Dich und die Gültigkeit einer Art Notstandsgesetzgebung fürs Forum... :lookaround:

Sollte es das gewesen sein? :no:


LG, jerry

Lieber Jerry,
das ist starker Tobak.

Es gibt keine Notstandsgesetzgebung für das Forum.
Es gibt keinen Forumshutdown wie Jakobine angesprochen hat.
Es gibt keinen Maulkorb oder was auch immer.

Die Links zu den shutdown-kritikern stehn in der Datenbank für jeden verlinkt und verfügbar. Es war nichts zu editieren oder gar zu löschen.

Ich erlaube mir aber (genauso wie du) Stellung zu nehmen.

Wir machen das wie bisher:

Rede und Gegenrede.
Beides scheint momentan auch mal lauter zu sein,
Standpunkte werden eindeutiger vertreten.

Woher kommt der derzeitige Abstand unsrer Standpunkte?
Liegt das am Blickwinkel?
An der unterschiedlichen Lebenssituation ?

# Wenn Änderungen an den Forumsgesetzen -(regeln) notwendig sein sollten, hätten wir das wie bisher im Team vorab abgeklärt. Das hat doch 5 Jahre sehr gut funktioniert.


PS: Maulkorb nicht, aber manchmal Mundschutz.
Alles was mir so durch den Kopf ging, hab ich nicht geschrieben.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Notstandsgesetzgebung fürs Forum ???

jerry, (vor 2072 Tagen) @ naseweis


Ich erlaube mir aber (genauso wie du) Stellung zu nehmen.

Wir machen das wie bisher:

Rede und Gegenrede.

Das wäre in der Tat das Ziel. Aber unmittelbare Gegenrede wie z.B. 'Dein Thema steht derzeit nicht an - weil es Vordringlicheres gibt' - die hat es hier in den zurückliegenden Wochen reichlich gegeben.

(Und jetzt mach ich auch mal ein bisschen auf Dampfwalze, und füge an:)

Das ist auch eine Art von willkürlicher Selektion. Und zum-Schweigen-bringen.


jerry

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Grübeln ??

Boggy, (vor 2072 Tagen) @ jerry

Und darüber hinaus in einer Weise überempfindlich gegen andere Sichtweisen oder Schwerpunkte (z.B. Trauer über plötzlichen Entzug demokratischer Rechte), dass ein jeder jener Kommentare unmittelbar mit großen Emotionen denunziert wurde als 'dass sie die Sache nicht ernst genug nehmen' bzw. eine als überlebensnotwendig eingestufte Solidarität unterlaufen wollen!

Lieber Jerry,

das entspricht schlichtweg NICHT den Tatsachen!
Wieder wird mit pseudo-psychologischen "Empfindungen" argumentiert;
es waren aber im Kern argumentative SACHAUSEINANDERSETZUNGEN, bei denen es um Fragen von Verfälschung und Desinformation ging.

Diese Pseudo-Psychologisierung ist eine Ablenkung und Verschiebung.

Das hat Jakobine im Thread Shutdown in den Auswirkungen auf ein Forum Meinungsaustausch und Vielfals einem Ort für alt wunderbar klar beschrieben - und Dich gebeten, darüber zu 'grübeln'.

"Meinungsaustausch und Vielfalt" fand statt!!
"Vielfalt" kann aber nicht bedeuten, daß Verfälschung und Desinformation unwidersprochen hingenommen wird.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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Grübeln ??

jerry, (vor 2072 Tagen) @ Boggy

Und darüber hinaus in einer Weise überempfindlich gegen andere Sichtweisen oder Schwerpunkte (z.B. Trauer über plötzlichen Entzug demokratischer Rechte), dass ein jeder jener Kommentare unmittelbar mit großen Emotionen denunziert wurde als 'dass sie die Sache nicht ernst genug nehmen' bzw. eine als überlebensnotwendig eingestufte Solidarität unterlaufen wollen!


Lieber Jerry,

das entspricht schlichtweg NICHT den Tatsachen!
Wieder wird mit pseudo-psychologischen "Empfindungen" argumentiert;

Hallo Boggy,

für mich entsprach genau dies den Tatsachen - und zumindest für Jakobine auch.

Ich bin ein höflicher Mensch, und aus Studienzeiten selig und wg. Gruppenerfahrungen gewohnt, vorsichtig von meiner Wahrnehmung und meinen Empfindungen zu sprechen.

Dies als Argumentation mit pseudopsychologischen 'Empfindungen' abzutun, ist völlig deplaziert.

Es gibt Diskutanten, die es zur Durchschlagskraft einer Dampfwalze bringen und alles plattwalzen, was zu vorsichtig daherkommt...

es waren aber im Kern argumentative SACHAUSEINANDERSETZUNGEN, bei denen es um Fragen von Verfälschung und Desinformation ging.

...da waren teils nicht mal mehr negative Auswirkungen des Shutdown diskussions- bzw. hoffähig, weil es 'zunächst mal im Vordergrund stehen musste, Leben zu retten durch flatten-the-curve' etc.


Diese Pseudo-Psychologisierung ist eine Ablenkung und Verschiebung.

Nein. Du lenkst ab und behauptest, es habe diesbezüglich keine Probleme gegeben. Das ist reine Schutzbehauptung durch Leugnen.


"Meinungsaustausch und Vielfalt" fand statt!!

Nein, dem war nicht so. Und es wird durch gebetsmühlenartige Wiederholung nicht wahrer. Du kannst oder willst es nicht sehen. Diese Art Debatte ist zwecklos.

"Vielfalt" kann aber nicht bedeuten, daß Verfälschung und Desinformation unwidersprochen hingenommen wird.

Das hat auch niemand behauptet.


jerry

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Psycho?

Jakobine, (vor 2071 Tagen) @ Boggy

Wenn schon Marc im Amselforum schreibt, bei den Ufos kann man im Moment nicht diskutieren, deshalb ist die Kritik schon angebracht. Denn er als Naturwissenschaftler/Mathematiker ist er gerade mal nicht auf der Psychoebene unterwegs,
Jedenfalls freut es mich, dass er wieder hier geschrieben hat und der Ton und die Diskussionen angenehmer werden. Liebe Grüße Jakobine

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