Der Fall L. / MS eine Fehldiagnose? (W.W.)

Zur Klarstellung: Ich habe immer diese 3 Dinge behauptet:

1. Man kann eine Neuroborreliose nicht mit einer MS verwechseln, und man kann auch keine MS mit einer Neuroborreliose verwechseln.

2. Wenn das dennoch passiert, wird auch für den Laien schnell erkennbar, dass es sich um eine Fehldiagnose gehandelt hat.

3. Es gibt in den medizinischen Fachzeitschriften keinen auch nur halbwegs überzeugenden Fall, dass eine MS mit einer Neuroborreliose oder umgekehrt verwechselt wurde.

W.W.

Zur Ergänzung: Es gibt Krankheiten, die sind schwer erkennbar, und es handelt sich auch nicht um eine MS. Sie werden mit Ach und Krach zu einer MS erklärt, weil man nichts Besseres weiß, obwohl sie ganz untypisch für eine MS sind.

Aber wenn man dann auch noch UBOs im Kernspintomogramm sieht, dann wird eine MS in Betracht gezogen. Das ist menschlich; und dennoch Es gibt sicher 1% unter den MS-Patienten, die klinisch eine ganz unsichere MS haben, die aber als MS geführt werden, weil sie z.B. UBOs aufweisen.

Aber diese Fälle halten einer genaueren Prüfung nicht stand. Und ich bleibe dabei: Sie sind mit einer MS nicht zu verwechseln! Dennoch könnte es sich um eine andere, sehr seltens Krankheit handeln, z.B. Borreliose oder die Acrodermatitis atrophicans, die ich im Laufe meine Berufslebens nie gesehen habe.

Ich gebe also zu, dass ich von dieser Krankheit keine Ahnung habe.

W.W.

Link med1.de/Forum/Neurologie
"...einzelne Marklagerdefekte haben in der Regel nichts zu bedeuten. Außerdem gibt es noch als Sonderform das UBO (unidentified bright object, im Deutschen auch als "unidentifiziertes bildgebendes Objekt" bezeichnet)."

Leider haben wir hier nur 1 ärztliche Meinung.

Meine Erfahrung ist, eine 2. oder 3. Meinung ist nicht ungeschickt.

Der "normale" Neurologe mit eigener Praxis hat auch Psychiatrie und Psychologie im Angebot, da er nur wenige MS Patienten hat und davon nicht leben könnte.

https://www.weisse-liste.de/de/arzt/arztsuche/ergebnisliste/?searchMedic=Neurologie&...

Eine MS Diagnose wird erst kritisch überprüft, wenn eine Kostengutsprache für ein
Medikament ansteht und sich ein Vertrauensarzt kritisch mit den Unterlagen auseinandersetzt.

Kritisch wird es, wenn Leute mit MS Falschdiagnose Leute mich wirklich MS "beraten".

Hope

Leider haben wir hier nur 1 ärztliche Meinung.

ja, das ist es. Eine Zweitmeinung für die Diagnose MS. Traumhaft.

Aber die MSIF als Dachverband hat mit ihren nationalen MS-Gesellschaften (die schweizerische und die deutsche sind lediglich nur 2 von 44 (Stand 2012)) ausreichend vernetzend dafür gesorgt, dass das gewünschte ms-spezifische Wissen zwecks Diagnostik und Behandlungsoptionen als Grundlage fast weltweit gesichert wird. (siehe Ectrims, weltumspannender Neurologenkongress)
So wird es mit ziemlicher Sicherheit auch im Iran oder in Korea keinen Neurologen geben, der imstande sein wird, eine Differentialdiagnose in Betracht zu ziehen - und dann auch noch eine, die evtl. geschäftsschädigend ist.

Differentialdiagnosen muss man, so wie ich es jetzt gerade erlebe, z.T. selbst bezahlen, wie auch grösstenteils die i.d.R. schulmedizinisch angefochtene Behandlung. Die Leitlinien sind nämlich so angelegt, dass etwas anders (z.B. eine behandelbare Erregergrundlage) auf gar keinen Fall anerkannt wird. Verlässliche Testmethoden dafür werden nicht entwickelt.

Geht man trotzdem einen eigenen Weg und wird dabei auch noch gesünder, dann hat man ganz schnell viele Feinde.

Wie hat man denn früher diagnostiziert als es z.B. noch kein MRT gab?

Leonie

Hallo Leonie

Erst einmal Danke für deinen Mut, dich so offen über deine Fortschritte
zu äussern, wir können dadurch ja viel lernen.

Ich wurde invalid wegen so einem alten Herren Hr. Dr. Neurologe ich brauche kein MRI.

Er ist auch heute noch aktiv in einem Krankenhaus und lebt im Gestern.

Da wo ich heute bin gibt es keine Entscheide in Einzelregie, Assistenzarzt, Oberarzt, Chefarzt, der Leiter Prof. Dr. muss Medikamentenentscheide genehmigen.

Das sind immer 3 Neurologen, sie besprechen sich.

Ich habe jedes Jahr einen Neuen, damit sich keine Behandlungsfehler einschleichen können.

H :-) pe

Da wo ich heute bin gibt es keine Entscheide in Einzelregie, Assistenzarzt, Oberarzt, Chefarzt, der Leiter Prof. Dr. muss Medikamentenentscheide genehmigen.

Das sind immer 3 Neurologen, sie besprechen sich.

Ich habe jedes Jahr einen Neuen, damit sich keine Behandlungsfehler einschleichen können.

Ist das ein Alptraum? Oder der letzte Schrei?

W.W.

Ich habe jedes Jahr einen Neuen, damit sich keine Behandlungsfehler einschleichen können.

Ist das ein Alptraum? Oder der letzte Schrei?

W.W.

Ob da nicht erst recht das Risiko eines Behandlungsfehlers auftaucht, oder Medikamenten-hopping?
Neue Besen kehren nicht immer gut!
Kann auch passieren, dass neue Besen/Neurologen das Unterste nach oben kehren und dann weiste gar nimmer wass los ist.

Also ICH würde das nicht wollen.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Also ICH würde das nicht wollen.

Ich auch nicht! :-(

W.W.

Wie hat man denn früher diagnostiziert als es z.B. noch kein MRT gab?

Leonie

Z.B. mit Wärme, ab in die dampfende Wanne und danach gucken ob die Muskelkraft durch das Uhthoff-Dings arg verschlechtert wurde.

Also eine Art Folter, wer nicht mehr selber aus der Wanne kam hatte MS. :-(

Zur Klarstellung: Ich habe immer diese 3 Dinge behauptet:

1. Man kann eine Neuroborreliose nicht mit einer MS verwechseln, und man kann auch keine MS mit einer Neuroborreliose verwechseln.

2. Wenn das dennoch passiert, wird auch für den Laien schnell erkennbar, dass es sich um eine Fehldiagnose gehandelt hat.

3. Es gibt in den medizinischen Fachzeitschriften keinen auch nur halbwegs überzeugenden Fall, dass eine MS mit einer Neuroborreliose oder umgekehrt verwechselt wurde.

W.W.

Lieber agno,
ich finde, ich sollte hier zum Thema auf diesen Beitrag vom swr hinweisen, der umfangreich über die Problematik der Diskussionen um Borreliose und deren Verlauf informiert.
http://www.swr.de/swr2/wissen/borreliose-zecken/-/id=661224/did=9872870/nid=661224/a04r...

Vor allem auch, weil hier wichtige Hinweise zu finden sind, wie dieser:

"Für Laien, aber auch für viele Ärzte, ist das Treiben der Borreliose-Aktivisten und Borreliose-Ärzte nur schwer zu durchschauen. Denn für alles und jedes führen sie wissenschaftliche Studien an oder zumindest das, was sie für wissenschaftliche Studien halten.
Darunter sind einige tatsächlich gut gemachte Studien, aber auch viele Studien, die einer kritischen Überprüfung nicht standhalten. Das Problem: Auf den ersten Blick sieht vieles von dem was da vorgebracht wird irgendwie sehr wissenschaftlich aus."

Gruß
Boggy

Ja danke Boggy, ich habe alle Postings zum Thema gelesen.
Verflixt nochmal.
Ich halte diese verallgemeinernde Sprechweise beider Parteien für schädlich.
Dieses Doxy4ever genauso wie die MS-Leitlinien.
Ich sehe mich nicht als Grenzfall!
Aber schon SB hat auf seine wunderbar-literarische Weise von seinem Weg berichtet, der etwas abseits von dem war, was standardmäßig empfohlen wird.
Die Fachschaft lässt da anscheinend nichts stehen.

Wenn ich auf der glücklichen Mitte liege, SB auf der einen Seite und Frau L. auf der anderen.
Grenzgänger waren schon immer einsam. Das ist eigendlich OK.
Aber dazu noch den Nimbus von bekloppt? :wuerg:

agno

Ja danke Boggy, ich habe alle Postings zum Thema gelesen.
Verflixt nochmal.
Ich halte diese verallgemeinernde Sprechweise beider Parteien für schädlich.
Dieses Doxy4ever genauso wie die MS-Leitlinien.
Ich sehe mich nicht als Grenzfall!

(...)

Grenzgänger waren schon immer einsam. Das ist eigendlich OK.
Aber dazu noch den Nimbus von bekloppt?
agno

Lieber agno,
ich verstehe, daß Du in einem verärgerten und kritisierenden Ton schreibst. Aber ich verstehe inhaltlich nicht, worum es Dir geht.
Mein Zitat aus dem Beitrag war notwendigerweise in einer allgemeineren Formulierung, weil es nur einen ersten Eidnruck geben sollte und konnte. Der Beitrag selbst ist sehr umfangreich und geht auch ins Detail.

Ich habe auch überhaupt nichts gegen Grenzgänger, und erst recht nichts persönlich gegen L.! Und bestimmt halte ich L. oder Dich nicht für "bekloppt". Das solltest Du nun wirklich über all die Jahre, die wir uns kennen, gemerkt haben.
Falls Du das glaubst, ist das ein großes Mißverständnis.

Ich versuche ledglich in all diesem Gewusel von Glauben und Behauptungen und Verzerrungen einen Weg im Blickfeld zu halten, auf dem man sich mit ausreichend kritischer Geisteshaltung der Sache nähert.
Ohne sich überrumpel zu lassen.

Das ist alles.
Alles Gute!
Gruß
Boggy

P.S. Es könnte ja auch Leser geben, die zum allerersten Mal von diesem Problem lesen ... Was ist wichtig für sie ? ...

Lieber Boggy
Manchmal nimmt man das reale Leben mit in den Schreibstil *sorry*
Meine Aggression ist gegen das System gerichtet!
Ein menschliches System wäre stark genug jeden leben zu lassen.
Ein unmenschliches System ist es nicht wert Hilfe genannt zu werden.
Nichts gegen Dich!
Verflixt, ich bemerke was Du meinst...
Ich mache mal Kuchen-Yoga ;-)
agno

Lieber Boggy
Manchmal nimmt man das reale Leben mit in den Schreibstil *sorry*
Meine Aggression ist gegen das System gerichtet!

Ich mache mal Kuchen-Yoga
agno

Lieber agno,

alles gut! Alles ok!
Guten Appetit!

Gruß
Boggy

Bin wg Reise nur per Handy zugeschaltet und will nicht lang knipsen.

Gebe nur zu bedenken, dass die Sache mit den gut gemachten Studien in Unterzahl auf den Umgang der wissenschaftlichen Medizin mit der MS mindestens ebenso zutrifft.

LG jerry

Gute Reise Jerry !

Für welche Bahnkarte hast du dich entschieden ?

H :-P pe

Für welche Bahnkarte hast du dich entschieden ?

H pe

So wie ich Jerry zu kennen meine, hat er sich für ne Kinderkarte entschieden. (aber ich kann mich auch irren!)

Weil "Alt" issser ja wirklich ned. :wink:

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Ja rofl

Wer ist als Mutti mitgefahren , hmmm ?

H :wink: pe

Sorry, der angegebene link zum swr-Beitrag war beschädigt. Hab ich jetzt erst gemerkt.
Hier nochmal der richtige, erreichbare link:
http://www.swr.de/swr2/wissen/borreliose-zecken/-/id=661224/did=9872870/nid=661224/a04r...

Gruß
Boggy

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