Ich versuche es doch ganz offensichtlich DESHALB immer wieder, WEIL die Diskussion verweigert wird!
chen-man

Lern einfach, ein NEIN zu akzeptieren!
Alles andere ist in einem Forum übergriffig!

Boggy

word

Sinnvoll bei erstem Ereignis,
Später nur noch marginal!

Deshalb scheint 'für mich' der Zug nach 16 Jahren abgefahren.

Für wissenschaftliche Überzeugungsarbeit bin ich in der falschen Zielgruppe.
Ich bin weder Neuro-,Psycho-,Pharmako- Logenbruder

Ich versuche es doch ganz offensichtlich DESHALB immer wieder, WEIL die Diskussion verweigert wird!
chen-man

Lern einfach, ein NEIN zu akzeptieren!
Alles andere ist in einem Forum übergriffig!

Boggy

(...)

Aber meine Zeit für eine Erfahrung mit "Borrelientherapien" ist (noch) nicht gekommen und es könnte sein, dass sie im 16. Jahr nach Diagnosestellung auch nicht mehr kommt.

Ich hab nachweislich keine Borrelien, aber seit rund 20 jahren MS.

Gruß
Boggy

Es ist ein Irrglaube, daß sich eine Borreliose / Neuroborreliose mit gängigen Labortests ausschließen ließe.
http://www.infektiologie.insel.ch/fileadmin/infektiologie/infektio_user/Pdf/Lyme_Borrel...
Ich verweise auch immer wieder auf das Buch von Jutta Zacharias "Lobordiagnostik Lyme Borreliose" (bei Amazon "Blick ins Buch" möglich).

Insofern sind die MS-Diagnose-Richtlinien irrig (werden zudem offenbar häufig nicht hinreichend beachtet: die MS ist eine Ausschlußdiagnose...).

Wer sagt denn, daß die erbliche MS-Prädisposition nicht auch von der Art ist, daß die immunologische Abwehr der Borrelien-Infektion gestört ist? Das liegt sogar sehr nahe. Folgen etwa:
--- Verminderte Antikörper-Produktion (---> "Sero-Negativität" usw.)
--- Erleichterter Übergang ins ZNS, dort stärkere Pathogenität: Die Läsionen bei der MS sind im Durchschnitt wohl VIEL größer als bei der "einfachen" späten ZNS-Neuroborreliose.

Und nicht zuletzt: Die McDonald-Kriterien könnten "am Rand" sehr wohl andere demyelinisierende ZNS-Erkrankungen einbeziehen.
Daraus folgt, daß ein EINZELfall überhaupt nichts beweist.
Alles Gute,
chen-man

Ich hab nachweislich keine Borrelien, aber seit rund 20 jahren MS

Was haste da nur falsch gemacht,das kann doch gar nicht sein?

Zitat von ich weiss nicht woher:
Wer gesund scheint, ist nur noch nicht ausreichend untersucht! ! !

Ihre Freundlichkeit und Geduld sind wirklich engelsgleich - wo wir ja gerade in der Adventszeit sind! Alle Achtung.

W.W.

Ausgangspunkt war die Kritik am Sobek-Preis 2015: offensichtlich soll der Autoimmun-GLAUBE zementiert werden.

Über Ihr "Lieblingsthema", welche Rolle spielt die Psyche, wird ausgiebigst, breit diskutiert (10 Fälle...).
Sie können Herde im Rückenmark nicht erklären, und bei der Frage "1. Wie kann etwas Seelisches in Körperliches umschlagen?" kommen Sie auch nicht weiter.
(Das ist verwunderlich, weil Ihnen früher in dem Zusammenhang der Begriff "Erreger" ?herausgerutscht ist: Das durch Streß geschwächte Immunsystem könne den Erreger nicht mehr unter Kontrolle halten, oder so ähnlich.)

Damit liegt doch die Verknüpfung zu den G.Steiner-Forschungsergebnissen auf der Hand: warum wird die DISKUSSION DARÜBER verweigert?
(Ich kann - nicht nur hier - etwa das Link zum zusammenfassenden Buch 1962 DUTZENDFACH posten, und NICHT EINE INHALTLICHE Stellungnahme kommt dazu! Wie ist soetwas mögich, über Wochen, Monate, Jahre?)

Persönliche Äußerungen der Art, das betrifft mich ?19 Jahre nach der Diagnose nicht, finde ich merkwürdig: es geht doch hier um öffentliche Interessen, um die "Volksgesundheit", um Forschungs- und KV-MILLIARDEN!
Ich habe absolut nichts dagegen, daß man Prof. Heesen / UKE Mittel für eine psychologisch verantwortliche Beratung von CIS- und MS-Patienten gibt - aber warum die (aus meiner Sicht alles entscheidende) Ursachen-Klärung ausklammern? Das kann / sollte paralell laufen, das Eine schließt das Andere ja nicht aus.

Ich versuche es doch ganz offensichtlich DESHALB immer wieder, WEIL die Diskussion verweigert wird!
Bin ich denn der Einzige, dem der Stillstand bei der Ursachen-Diskussion seit Jahrzehnten unerträglich erscheint? Ich empfinde die offensichtliche Verweigerung einer Diskussion als "provokativ". Ist das nicht nachvollziehbar?

Nocheinmal: Es geht auch um das Selbstvertändnis einer modernen Gesellschaft, die von den Erfolgen rationaler Prozesse lebt ("Wissensgesellschaft", Export-Weltmeister usw.) - und diese Grundlage wird hier abgelehnt? ...? Verstehe ich das falsch? Kann mir das jemand erklären?
chen-man

Du kannst niemandem ein Gespräch, eine Auseinandersetzung aufzwingen.
Ewiges Wiederholen macht eine anzunehmende Wahrheit nicht wahrer.

(...)

Aber meine Zeit für eine Erfahrung mit "Borrelientherapien" ist (noch) nicht gekommen und es könnte sein, dass sie im 16. Jahr nach Diagnosestellung auch nicht mehr kommt.

Ich hab nachweislich keine Borrelien, aber seit rund 20 jahren MS.

Gruß
Boggy

2006 wurde bei Auswertungen der riesigen EPIC-Studie erkannt, daß hoher Fleischkonsum wohl über Eisenspeicherung das Magenkrebs-Risiko ganz erheblich erhöht, weil Helicobacter Eisen benötigt... (Damit wird erklärt, warum Männer etwa doppelt so häufig vom Magenkrebs betroffen sind wie Frauen - mir war das schon Jahre zuvor klar.)

https://www.dkfz.de/de/presse/pressemitteilungen/2006/dkfz_pm_06_33.php

Das zeigt jedenfalls, dass Eisenablagerungen mit dem Geschlechterverhältnis bei MS nichts zu tun haben, sonst müsste es andersherum sein.

Liebe Wiggi,
es ist schön zu sehen, wie Du auf solche "hingeworfenen" Informations-Brocken reagierst. So kommen wir in der Ursachen-Diskussion weiter...

Zwei Anmerkungen dazu von mir:

1. B.burgdorferi (Ursache der typischen MS, wenn man G.Steiner und den Brorsons aus Norwegen folgt) braucht KEIN Eisen, sondern verwendet in den entsprechenden Enzymen (ich krame aus meinem Gedächtnis "Oxidoreduktasen" hervor...) Mangan.
Also wird die Eisenverfügbarkeit im Körper hinsichtlich der Borrelien ohne Einfluß bleiben.

2. Bei der Progression, jedenfalls bei der primären, sind die Männer wohl nach wie vor "führend", das ist in doppelter Weise ein wichtiger Hinweis:

--- Die Progression ist offenbar etwas anderes, hat einen anderen Mechanismus als die "eigentliche" (aktive / entzündliche / schubförmige) MS. Das sind Überlegungen, die meines Wissens bei G.Steiner (noch) nicht zu finden sind, jedenfalls nicht im Vordergrund. Das hat sich geändert, wenn ich an die wichtige Übersicht in LANCET Neurology vom Anfang des Jahre (Hans Lassmann als "senior author") denke:
Die frühe entzündliche MS wird von der "späten" progressiven, neurodegenerativen unterschieden, die "überlappend" verlaufen. Und bei letzterer wird - eher beiläufig" - die mögliche / wahrscheinliche Beteiligung von Eisen erwähnt. Es geht erschreckend langsam - aber an dieser Stelle ist ein Fortschritt im Denken bei den Neuropathologen zu erkennen.

--- Die "Gehirnschrumpfung" (Neurodegeneration) setzt schon beim CIS ein, also gleich am Anfang. Meine VERMUTUNG ("Arbeitshypothese"): Die Infektion, die offenbar NICHT fokal ist (viele kleine Entzündungsherde - auch in der grauen Substanz), dürfte bereits ohne nennenswerte (venöse Sicker-)Blutungen zu Nervenzell-Untergängen führen, analog zu "Alzheimer".
Für die Entwicklung typischer MS-Herde spielen Sickerblutungen aus entzündeten KLEINEN Venen mit hoher Wahrscheinlichkeit eine wesentliche Rolle. (Nachweis R.Bakshi und viele andere; ?LeVine et al.; ?Haacke in Detroit... etwa
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22971468 -- Zitat aus dem Abstract:
"... it has been suggested that the presence of high iron content may indirectly indicate progression of existing vascular pathology. To that end, we review the use of susceptibility-weighted imaging in monitoring iron in the thalamus, basal ganglia, and MS lesions."
Eisen kann / könnte an der Progression auch der Gefäßschäden beteiligt sein. Positive Rückkopplung: Eisen verstärkt die Gefäßschädigung --> Progression?)

Ich weiß seit Jahren, daß die Forschung in Sachen Eisen mit den neuen Hoch-Tesla-MRT-Geräten "expoldiert", und daß ich nicht die Zeit habe, das auch nur recht oberflächlich zu verfolgen, obwohl ich es möchte. "Explosion":
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=iron+multiple+sclerosis

Aktuell 384 "Treffer", Stoff für WOCHEN, mindestens!
Die Zahl der Arbeitsgruppen, die in der Richtung forscht, scheint auch zu "explodieren": Das ist logisch, weil hier wesentliche neue Einsichten am LEBENDEN zu erwarten sind.
Ich greife ein Informationsbröckchen von der Arbeitsgruppe von Fazekas / Graz heraus:
"CONCLUSIONS:
Iron accumulation in the basal ganglia is more pronounced in the early than later phases of the disease and occurs independent from other morphologic brain changes. ..."

Da sehe ich einen Bezug zu mir: Die einzige Neuro-veranlaßte bildgebende Diagnostik bei mir 1995, also vor 20 Jahren, war ein Schädel-CT, das eine Basalganglien-"Verkalkung" ergab. (Erstbeschreiber Fahr: "Ferrocalcinosis"!) Kommentar der Neurologin: das sei unerheblich, ich solle mir keine Gedanken darüber machen.
Danach drängte ich meinen Hausarzt, den Ende 1993 begonnenen Eisenentzug per Aderlaß-Serie fortzusetzen und abzuschließen. --- Nach 19 Jahren hat sich an meinem MRT (nach dem CT 1995 selbst veranlaßt und bezahlt) praktisch nichts verändert, was für einen Mann in meinem Alter ziemlich ungewöhnlich sein dürfte: Ich sehe das als vollen Erfolg meiner Kombi-Strategie Doxy + Eisen niedrig halten an.
------------------------------------------------------

"Irgendwie" dürfte die im Durchschnitt höhere Eisenspeicherung bei Männern für die Progression eine erhebliche Rolle spielen. Mein Rat: JEDE(R) sollte den eigenen Serum-Ferritinwert kennen, als Grundlage für weitergehende Entscheidungen.
chen-man

https://www.dkfz.de/de/presse/pressemitteilungen/2006/dkfz_pm_06_33.php

Das zeigt jedenfalls, dass Eisenablagerungen mit dem Geschlechterverhältnis bei MS nichts zu tun haben, sonst müsste es andersherum sein.

W.W.

Dies ist ein MS-Forum, W.W. schreibt ausführlich(!) zur seinen Überlegungen zu möglichen Ursachen(faktoren) - und genau dazu möchte ich eine inhaltliche Diskussion, so wie beispielsweise ausgiebig über seine 10 Fallbeschreibungen diskutiert wurde.

So gehts halt mal im Leben,
der Eine möchte, andere nicht.

Du kannst niemandem ein Gespräch, eine Auseinandersetzung aufzwingen.
Ewiges Wiederholen macht eine anzunehmende Wahrheit nicht wahrer.

Es gibt Menschen hier, die deine Überlegungen nachvollziehen, deine Anregungen aufgreifen, die einen Selbstversuch machen und damit auch anscheinend positive Erfahrungen machen.
Das ist gut und in Ordnung und da soll auch Platz für einen fruchtbaren Austausch sein, das wäre "forum at its best".
Kann das aber bitte sach- und situationsbezogen bezogen passieren?

Es muss die Borreliengeschichte nicht jedesmal bei Adam und Eva wieder anfangen, wir haben mittlerweile oft genug von den "Beweisen" von Steiner gelesen.
Deshalb meine Bitte, schreib das übersichtlich zusammen, wir verlinken das und du kannst jede(n) Interessierte(n) auf die klare Zusammenstellung verweisen und brauchst dann nicht mehr soviel Grundlagen zu schreiben, sondern kannst dich um aktuelle Sachfragen zur Anwendung kümmern.

Ich habe deine Gedanken vielfach gelesen, mittlerweile blende ich sie aus, weil mir das zuviel wird. "Jedes Ding auf der Erde hat seine Zeit - und braucht seine Zeit"

Aber meine Zeit für eine Erfahrung mit "Borrelientherapien" ist (noch) nicht gekommen und es könnte sein, dass sie im 16. Jahr nach Diagnosestellung auch nicht mehr kommt.

Es gibt noch andere Ansätze zur MS (zu den MSsen), auch dafür muss in einem Forum Platz sein, nicht nur für einen.

und genau dazu möchte ich eine inhaltliche Diskussion, so wie beispielsweise ausgiebig über seine 10 Fallbeschreibungen diskutiert wurde.

eine diskussion, egel ob andere wollen oder nicht?

das waere in einem thread, nicht in jedem!

Worüber wir nicht sprechen können, darüber sollten wir schweigen. Sollten wir ... ?

Natürlich nicht!

W.W.

Natürlich nicht. Ich lasse mir von Jerry nicht "den Mund verbieten".
Dies ist ein MS-Forum, W.W. schreibt ausführlich(!) zur seinen Überlegungen zu möglichen Ursachen(faktoren) - und genau dazu möchte ich eine inhaltliche Diskussion, so wie beispielsweise ausgiebig über seine 10 Fallbeschreibungen diskutiert wurde.

Warum sollte das über die sehr konkreten, dokumentierten G.Steiner-Forschungsergebnisse nicht möglich sein?
chen-man

Ich habe die letzten Tage nur gelesen, weil es mir nicht gut ging. Ein Beitrag von Leonie blieb mir im Gedächtnis. Es wäre wirklich gut thatswenn Chen einen Thread zu seiner Theorie machen würde und nicht immer daselbe zu anderen Themen absetzen.
Das Thema Borrelien ist wie Naseweis so nett ausdrückte so präsent wie ... Und täglich grüßt das Murmeltier.

Wenn ich die Theorien und "Beweise" lese krieg ich Schreikrämpfe. Ich warein langhaariges Mädchen, das Röcke nur bei besonderen trug und ansonsten mit den Jungs durch die Natur stromerte -in Jeans. Die Pferde erst seit der Hippotherapie nett findet, Zur zeit des einzigen Zeckenstiches Doxi bekam, das irgendwann wirkungslos war. Warum habe ich MS während alle anderen pumperlgesund sind???
Massiver D3-Mangel kann es nicht sein, da wir nie Stubenhocker gewesen sind.

Was die verbalen Entgleisungen anbelangt, solltest Du Chen Dich mal an die Nase fassn... wie man den Wald ruft schallt es heraus...
Zu meinen Äußerungen bzgl. Deiner Eindimensionalität stehe ich. Die meiisten werrden verstehen, wasdamit gemeint ust außer Dir. Dir geht es nicht wirklich darum anderen zu helfen viel mehr darum ... Ich habe doch Recht... Das ist der Unterschied. Aber das sind Für Dich eben Sphären die wirr sind ... Nur zur Info that's life...

Idefix

Vielleicht meinen die MS-Forscher, auch die MS sei nur das naturwissenschaftlich erklärbar, wenn sie eine und nur eine Ursache hätte? Sonst käme man in Deubels Küche! Was ich meine: Aus wissenschaftlich ganz rational abzuleitenden Gründen sucht man die eine Ursache der MS, weil wir methodisch kaum eine Möglichkeit hätten, mit mehreren Ursachen zu jonglieren.

Jedenfalls bin ich ziemlich fest davon überzeugt, daß wir bei der MS tatsächlich mit mehreren Ursachen bzw. ursächlichen Faktoren oder wie immer man das bezeichen will, jonglieren müssen.

Wahrscheinlich ist es nicht verborgen geblieben, dass ich auf dem Grunde meines Herzens Popperianer bin, aber jede Theorie ist nur eine vorläufige Theorie!

Ich halte es für denkbar, dass uns die Lehre Newtons, Kants und Poppers, dass wir nur erforschen können, was leicht zu erforschen ist, in die Irre führt. Möglicherweise ist das 'Einfache nicht Siegel der Wahrheit' (sigillum veritatis)!

Vielleicht werden wir lernen müssen, dass das Wahre sehr kompliziert ist, und eine neue Art zu Denken fordert, wie Einstein, Heisenberg und Luhmann bereits angemahnt haben.

Nur es ist furchtbar schwer, über seine Verstandesgaben hinauszudenken!

Aber was meine ich eigentlich, wenn ich sage, die MS hat möglicherweise zwei oder drei Ursachen? Das ist immer die Nagelprobe, wenn man mit einem Beispiel offenbart, wie primitiv man denkt. Heuristisch meine ich, könnte man erst einmal bei dem Sonnenbrand bleiben: Es ist 1. genetisch festgelegt, dass man blonde Haare, blaue Augen und eine helle Haut hat. 2. könnte man aus Unvernunft beim ersten Tag in der Sonne übertreiben. Und 3. könnte man aus Eitelkeit möglichst schnell braun werden wollen. 4. könnte es in bestimmten Ländern 'in' sein, wenn man sportlich braun ist, in anderen gilt es als plebejisch.

W.W.

Erneut: Ich kann Ihnen nicht folgen. Die verschiedenen Wahrheiten können einzeln, nacheinander geklärt werden. Z.B. erst: die Erde ist keine Scheibe, sondern (annähernd) eine Kugel; sie kreist - wie die anderen Planeten - um die Sonne; die Sonne ist ein Stern unter Milliarden Sonnen... Milchstraße = Galaxie (von "innen" betrachtet) usw.

R.Koch entdeckte vor gut 130 Jahren den Tbc-Erreger.
http://medienwerkstatt-online.de/lws_wissen/vorlagen/showcard.php?id=4949&edit=0
V.Gordeuk et al. fanden vor einigen Jahren heraus, daß v.a. diejenigen daran sterben, die überschüssiges Eisen im Körper speichern.

Warren & Marshall berichteten 1983 im LANCET über die (Wieder-)Entdeckung von Helicobacter pylori (Nobelpreis 2005). 2006 wurde bei Auswertungen der riesigen EPIC-Studie erkannt, daß hoher Fleischkonsum wohl über Eisenspeicherung das Magenkrebs-Risiko ganz erheblich erhöht, weil Helicobacter Eisen benötigt... (Damit wird erklärt, warum Männer etwa doppelt so häufig vom Magenkrebs betroffen sind wie Frauen - mir war das schon Jahre zuvor klar.)
https://www.dkfz.de/de/presse/pressemitteilungen/2006/dkfz_pm_06_33.php

Ich sehe keine prinzipiellen Probleme bei der Ursachenklärung. Jedes Kind begreift den Zusammenhang zwischen einem Splitter in der Haut und der resultierenden Entzündung. Dementsprechend wurde H.pylori in der entzündeten Magenschleimhaut gefunden. (Rachenabstrich, Blutkulturen usw. usf. - ist doch alles völlig logisch, sonnenklar.)

Und vernünftige, klar denkende Menschen suchen nach der Ursache der MS in den aktiven Herden: So machte es G.Steiner, erfolgreich - allerdings erst nach Entwickeln einer Methode zum "Anfärben" (Versilbern) der Erreger, deren Durchmesser knapp unter der Auflösungsgrenze des Lichtmikroskops liegt:
http://link.springer.com/book/10.1007%2F978-3-662-28529-9 (Bei Amazon "Blick ins Buch" möglich.)

Die emsigen MS-Genforscher könnten irgendwann MS-"Risikogene" identifizieren, die die Immunabwehr gegen B.burgdorferi schwächen (WENN sie endlich begreifen würden, WONACH sie suchen sollten).

Nachdem wir inzwischen hunderte erfolgreiche Krankheits-Ursachenklärungen als Vorbild haben, ist es unbegreiflich, warum das ausgerechnet bei neuropsychiatrischen Krankheiten - etwa MS - nicht gelingt. Besondere "Verstandesgaben" sind nicht erforderlich, nur klares Denken. Die G.Steiner-Ergebnisse könnten heute (etwa mit Immunfluoreszenz) bei gutem Willen in Tagen überprüft / bestätigt werden.
Es fehlt offenbar am Willen. (Das Autoimmun-Märchen wird nicht aufgegeben,, sondern per Sobek-Preis "eingehämmert".)
chen-man

(...)
Mit der Zeit müsste es passieren, dass es für alle (gerade auch die Newbies) völlig klar ist: Die MS ist autoimmun, was sonst sollte sie sein?!

Ich fürchte, die MS-Forscher befinden sich auf dem falschen Dampfer, und ich behaupte: Ich habe große Zweifel daran, dass die MS eine Immunkrankheit ist!

Es ist eine Immunantwort auf eine chronische fokale Infektion im ZNS (und: wird die Infektion eliminiert, wird auch die Immunantwort zur Ruhe kommen):
http://link.springer.com/book/10.1007%2F978-3-642-87571-7
Auf der Seite nach unten fahren, bei "Die Spirochaeta myelophthora" auf "Look inside" klicken, zur 2.Vorschauseite (= S.37 im Buch) fahren: 4x4=16 Mikrofotos von Spirochäten...
Sie und Jerry haben wie ich sicher einen Histologie-Kurs gehabt: Diese Fotos sind doch eindeutig, "Widerlegung" m.E. unmöglich, zumal ja mehr als 1/2 Dutzend bestätigende Befunde veröffentlicht sind (dazu habe ich teilweise auch Links gebracht).
Wie kann Jerry behaupten, es sei nichts bewiesen?

(...)
... Und dennoch, je länger ich darüber nachdenke, glaube ich nicht, dass die MS etwas mit genetisch veränderten Lymphozyten zu tun hat und auch nicht mit fälschlich injizierten Eiweißen. Aber auch nicht mit pösen Erregern wie Borrelien oder Chlamydien.

Glaube? Wir sind doch als Mediziner naturwissenschaftlich ausgebildet: "Glauben" kann zur Hypothesen-Bildung beitragen. Aber wie können Sie veröffentlichte, dokumentierte Beweise ignorieren?!?

Und was glaube ich in meinem hohen Alter? Was sollte ein Großvater wie ich überhaupt noch denken? Sollte ich nicht meinen, dass sich junge Menschen besser die Köpfe zerbrechen könnten? Weil sie am Puls der Zeit sind und viel mehr wissen?

Denken hat nichts mit dem Alter zu tun. Ich bin einige Jahre älter als Sie, wenn ich nicht irre, habe viel Zeit, an Argumenten zu feilen (die dann auf steinigen Boden fallen).

(...)
Aber so furchtbar bescheiden bin ich ja auch wiederum nicht und behaupte: Wenn die MS nicht eine Ursache hätte, sondern zwei oder drei Ursachen zusammenspielen müssten, damit sie entstehen kann? Was wäre dann?

Selbstverständlich spielen mehrere Ursachen zusammen, etwa:
--- Erbliche Prädisposition (Lehrbuchwissen insbes. aus Zwillingsforschung, nicht zu bestreiten).
--- Eine Infektion, offenbar duch Zecken übertragen (G.Steiner 1922-Übersicht zur MS-Forschung).
--- Die Infektion muß von der Haut ins ZNS gelangen, beispielsweise durch aktive Bewegung der Erreger entlang der peripheren Nerven hin zum ZNS; dabei mögen immunschwächende Einflüsse wie späte Masern oder zB Influenza (wie bei mir mit 12 Jahren) eine Rolle spielen.
--- Die berühmten psychischen Faktoren: insbesondere schwächt anhaltender (schwerer) Streß die Immunabwehr, so daß sich die ins ZNS gelangten Erreger dort vermehren und Herde verursachen oder vergrößern können, Schübe auslösen. (Dabei spielen Sickerblutungen aus entzündeten Venen höchstwahrscheinlich eine wichtige Rolle.)

Die nachgewiesene schädliche Wirkung von Streß = Immunschwächung ist allein schon ein Gegenbeweis gegen die Autoimmun-Spekulation: Da müßte Streß ja schützend wirken!

(...)
Vielleicht meinen die MS-Forscher, auch die MS sei nur das naturwissenschaftlich erklärbar, wenn sie eine und nur eine Ursache hätte? Sonst käme man in Deubels Küche! Was ich meine: Aus wissenschaftlich ganz rational abzuleitenden Gründen sucht man die eine Ursache der MS, weil wir methodisch kaum eine Möglichkeit hätten, mit mehreren Ursachen zu jonglieren.

Jedenfalls würde es dann sehr viel schwieriger und die Ergebnisse wären statistisch schwer zu fassen und würden sich in Fachzeitschriften nicht veröffentlichen lassen. Anders gesagt: Wir könnten gerade wegen unserer wissenschaftlichen Methode Schwierigkeiten haben, die Ursache der MS zu finden!!!

W.W.

Ich kann Ihnen nicht folgen. G.Steiner ist ähnlich wie Robert Koch vorgegangen, war erfolgreich beim Nachweis eines ursächlichen Erregers (s.o.: zusammenfassendes Buch von 1962, voll mit Abbildungen, glasklaren Argumenten: wann endlich wird das zur Kenntnis genommen?).
"...in Fachzeitschriften nicht veröffentlichen lassen ...": Es IST veröffentlicht, vielfach, und der SPRINGER-Wissenschaftsverlag ist eine allererste Adresse, die Reihen, in denen die (mindestens 4 mir bekannten) Übersichten erschienen sind, haben anerkannte Kapazitäten als Herausgeber; G.Steiner dankt 1962 u.a. Hallervorden für die das Überlassen von Abbildungen...

Ich habe den Verdacht einer ideologischen Verblendung, es "kann" nicht wahr sein, was nicht wahr sein darf...
Wann endlich kommt eine Antwort auf die offensichtliche Frage, was Sie an den G.Steiner-Forschungsergebnissen (über ca. 4 Jahrzehnte erarbeitet) auszusetzen haben? Karl Popper: Die Wissenschaft schreitet durch Widerlegung voran - widerlegen Sie, oder erkennen Sie die Leistung des aus Deutschland vertriebenen Gabriel Steiner endich an!
Wer ist ein "Sektierer"?
chen-man

Sich selber als unschuldiges Opfer einer Hetzkampagne zu sehen, ist allerdings einfacher.

jerry

Was ich im DMSG-Forum geschrieben habe, wurde wochenlang mit 5-10x umfangreicherem sinnleerem MÜLL zugeschüttet, offensichtlich, um es praktisch unlesbar zu machen. (Du hast das sicherlich nicht alles verfolgt.)

Darunter solche "Nettigkeiten" vom
--- Lügenmüller: ich würde mit (ca. 100x 100mg = 10g PRO JAHR) Doxycyclin mein Immunsystem zerstören, mit SICHERHEIT "AIDS" bekommen und daran sterben. (Wunschdenken? Eher wohl als Abschreckung für Interessenten einzuordnen. Lügen endlos wiederholen: es wird schon etwas hängenbleiben...)

--- hit man (bedeutet: der AuftragsKiller, bezahlter Serienmörder): er will mich auf dem Obduktionstisch sehen, mehrfach "enthaupten"(!), er würde nicht selbst tätig, sondern das ginge mit Geld (oder so ähnlich), "teeren, federn, verbrennen"!

Der übrigen hetzende Meute gefiel das GANZ überwiegend. Und der DMSG offenbar auch, die nicht etwa diese Ungeheuer sperrt, sondern mich. (Die Tatsache, daß hit man stalkend in dieses Forum kommt, gefolgt von A.., die sich mit dem Auftragskiller darüber austauschte, wie der Terror gegen mich noch zu steigern sei, ist Dir auch irgendwie entgangen?)

Ich will zu Deinen Gunsten 'mal annehmen, daß Du kaum etwas aufmerksam gelesen / wahrgenommen hast.
Jedenfalls ist an der Erfahrung (s.o.), "es wird schon etwas hängenbleiben", offensichtlich viel Wahres.
chen-man

Warum muss ich dabei an die Ökonomie als "Wissenschaft" denken?

In der heutigen Frankfurter Rundschau wird ausgeführt, dass die Studenten sich schon Alternativveranstaltungen organisieren, weil sie an der "hehren" universitären Marktwirtschafts-Lehre ZWEIFELN!
Das lässt mich wieder hoffen.
Zoe