Willst Du hier in die Verleumdung einer Dame einstimmen, ohne die Tatsachen zu kennen, nur auf gut-Glauben an die Aussagen eines Users?

Was Meta anbetrifft, so spielt sie seit Jahre gerne mit ihren Nicks. Aber sie verschleiert damit nichts, sie macht das offen; wie gesagt - als Spiel.

Und sie hat definitiv nicht "die Übersicht verloren". Ich übrigens auch nicht.

Sei also vorsichtig, wann Du wem zustimmst, ohne Kenntnisse.

Lieber Boggy,

War ca. 2 Wochen nicht im Ufo ...Vielen Dank, dass du klargestellt hast, aus welchen Gründen ich meine Nicks geändert habe und das ich diese Änderungen bewusst und mit Ansage vorgenommen habe.

Da jener Hanson im ehemaligen DMSG-Forum jegliche Grenze des guten Geschmacks mir gegenüber mehrfach überschritten hat, werde ich nicht mehr direkt auf ihn eingehen.

Finde es schade, dass die Forenverantwortlichen einen Scheiss darum kümmern, was für dubiose Gestalten dieses Forum mit jede Menge zusammenkopierten Texten zuschütten.

Das hat für mich nichts mehr mit Toleranz und Akzeptieren anderer Meinungen zu tun...Ich empfinde es schlichtweg als Ignoranz.

Die vermeintlichen Neuanmeldungen sind für mich aufgrund von Schreibstil und Inhalt sehr leicht wiederzuerkennen...

Ziemlich albern, aber nicht wirklich lustig...

*

Der Gedankenaustausch mit dir in diesem Forum hat mir gut gefallen.
Auch wenn wir ausserhalb des Forums keinen Kontakt hatten, habe ich das Gefühl, dich ziemlich gut kennengelernt zu haben, was wohl an unserer ähnlichen Weltsicht und Geisteshaltung liegt.

Wäre schön, dich irgendwann wieder hier zu lesen...

Wünsche dir eine schöne Zeit auf deinem persönlichen Erkenntnisweg

LG

Metamy

Die oligoklonalen Banden spiegeln lediglich wider, was für Immunglobuline im Gehirn produziert werden. Das können andere IGs sein als sich im Blut finden lassen, denn das Liqorsystem ist ein ziemlich abgeschlossenes System mit Einbahnstraßencharakter - es gelangen normalerweise keine Keime ins System hinein.

Einen direkten Weg ins Gehirn bieten der Nervus olfaktorius, der Riechnerv sowie der Sehnerv.

Theoretisch müßte man anhand der im Liquor gefundenen IGs die im ZNS ablaufenden Entzündungen näher bestimmen können.

"Auch den genauen Weg der Farbmoleküle und des Liquors konnten die Forschenden bestimmen: Der Liquor verlässt das Gehirn entlang von Nervenbahnen – vor allem entlang des Seh-​ und des Riechnervs. «Einmal im Gewebe ausserhalb des Gehirns angelangt, wird er von den das Gewebe durchziehenden Lymphgefässen abtransportiert», erklärt Qiaoli Ma, Doktorandin in Detmars Gruppe und Erstautorin der Studie."

https://ethz.ch/de/news-und-veranstaltungen/eth-news/news/2017/11/ausgang-lymphe.html

Vielleicht kannst Du damit etwas anfangen.

Gruß

Hanson

Wie viele oli.Banden gibt es überhaupt und sagt die Anzahl dieser irgendetwas aus?

Du dagegen behauptest, eine erworbene Immunschwäche wird ausschließlich durch das Humane Immunschwäche Virus HIV ausgelöst.

Das ist nicht richtig, denn in verschiedenen Ländern gelten verschiedene Kriterien.

Wenn ein Afrikaner eine Tuberkulose hat, gilt das in Afrika als Beweis für eine AIDS-Erkrankung.
Mundsoor (Candida albicans) ist ein Symptom einer Immunschwäche, hat nix mit HIV zu tun.
Herpes simplex, shingles blah blah usw.usf.

Hast Du schon mal etwas von dem Zusammenhang des Poppers-Konsum mit dem Kaposi-Sarkom gehört oder gelesen? Diese Krankheit trat gehäuft bei jungen Homosexuellen in San Franzisko auf, wo Poppers in Schalen in der dark-sauna abdampfte zum sexuellen Vergnügen und der besseren analen Entspannung.

Poppers beeinträchtigen die Funktion der Mitochondrien und erhöhen das Krebs- und AIDS-Risiko.

Mit anderen Worten, auch das erzeugt Immunschwäche, und das Buch dazu ist "Umweltschaden AIDS?" von Dr. Ruth Jensen. Dieses Buch erschien zuerst im Verlag 2001 und im Zytglogge Verlag. Die Pharma hat fast die gesamte erste Auflage aufgekauft. Ich hab damals nach langer Suche ein Exemplar bei einem Buchhändler in Valencia aufgetrieben. Heute ist es kein Problem, ein Exemplar beim zavb oder anderswo zu erwerben - falls man Interesse hat.

Ich wünsch Dir Glück bei Deinem heldenmütigen Abwehrkampf gegen heterodoxes Denken.

Bis denne

Hanson

Sagt denn auch die Anzahl dieser oligoklonale Banden irgendwas aus?

und wie viele gäbe es davon eigentlich ?

Hallo Wolkenblume,

für oligoklonale Banden im Liquor gibt es keine Referenzwerte.

Für einen positiven Befund – d.h. tatsächlicher Nachweis von oligoklonalen Banden im Liquor – sprechen drei oder mehr zusätzliche Eiweißbanden im Liquor im Vergleich zur Anzahl der Eiweißbanden in der Blutflüssigkeit (Serum).

Zur ausführlichen Erklärung geht es hier: https://www.gesundheit.gv.at/labor/laborwerte/neurologie-liquor/oligoklonale-banden

Liebe Grüße

Sagt denn auch die Anzahl dieser oligoklonale Banden irgendwas aus?

und wie viele gäbe es davon eigentlich ?

Ja. Glaube schon
Ich habe vor länger Zeit mal gelesen, dass die Anzahl Rückschlüsse auf die Art der Erkrankung zulässt. So meine ich mich zu erinnern, dass bis zu einem Wert von 4 alles gut war. Bei MS, fand sich ein Wert ab 8 ( - 12? weiß es nicht mehr) Die Werte sind veraltet und haben sich inzwischen geändert.

Höhere Werte wiesen auf eine akute Infektion hin.
Nun ist MS allerdings eine Diagnose, die's nur als Gesamtpaket gibt. Also, es braucht noch etwas mehr, Bsp. Die MRZ- Reaktion im Liquor (Masern, Röteln, Herpes Zoster), die inzwischen zur Diagnose- stellung dazu gehört. (Bei meiner noch nicht) WW war immer der Meinung, dass eine Untersuchung des Liquors nicht notwendig sei, um eine MS festzustellen. - Warum eigentlich nicht?

Ich kann nur raten sich nicht verunsichern zu lassen.
LG

...bei folgenden Erkrankungen möglich:

bei viralen ZNS-Infektionen: humanes Immundefizienz-Virus (HIV)...

HIV hat niemand gern im Gehirn bzw. den Hirnnerven.

Heyhey, Bill Haley bzw. Bo Hanson!!

Sämtliche Vorgängertrollexperten, also Ölix, Marcello, bl.ha., Yoshi & Co. waren doch entschiedene AIDS-Leugner und behaupteten, AIDS sei eine Eiweißstörung, durch Impfungen hervorgerufen, und das HI-Virus eine glatte Erfindung böser vertuschender Geschäftsleute?

Wer hat Dir denn ins Hirn gesch... ähm geläutert?

jerry

Ein positiver Nachweis von einigen zusätzlichen (oligoklonalen) Eiweiß-Banden im Liquor ist bei folgenden Erkrankungen möglich:

bei Multipler Sklerose;

bei viralen ZNS-Infektionen: humanes Immundefizienz-Virus (HIV), Herpesviren (Herpes simplex,

Varizellen/Zoster etc.);

bei opportunistischen ZNS-Infektionen bei Immunschwäche: z.B. Cryptokokken-Infektion.

HIV hat niemand gern im Gehirn bzw. den Hirnnerven.

Herpes simplix wird an der Lippe energisch bekämpft und unterdrückt, daraufhin ziehen sich die Viren hinter die Blut-Hirnschranke des durch MS leider löchrig gewordenen ZNS zurück.

Windpocken im Gehirn von MS-Kranken, jemand sagte, kein Wunder, daß es dort zieht?

Zoster ist dasselbe Virus (Varizella), welches zunächst die meist harmlosen, wenn auch unangenehmen Windpocken auslöst. Kann im perpheren Nervensystem Gürtelrose (shingles) auslösen, im Gehirn dürfte es nach Expertenmeinung nicht vorkommen.

Die Experten werden durch die entsprechenden oligoklonalen Banden widerlegt, siehe oben.

Impft, Leute, laßt euch gegen Windpocken impfen, und die Pharmas liefern eine Impfung für die durch die Windpockenimpfung erzeugte Gürtelrose praktischerweise gleich mit.

Das könnte ein neues Kapitel werden in WWs neuem Buch mit dem Titel: "So könnte MS entstehen", aber ich könnte mich auch irren.

Wie sagte Horaz? Der Irrtum ist das Stiefkind der Gedanken. Vorsicht, die Herkunft des Spruches ist nicht sicher..

Gruß

Hanson

PS Woran forscht eigentlich der VfA, der Verband forschender Arzneimittelhersteller?
Hab noch nie eine Studie von diesem Lobbyverein gesehen.

"Die Untersuchung auf oligoklonale Banden im Liquor stellt eine weiterführende Untersuchung der Immunglobuline (Antikörper) dar. Das Wichtigste bei dieser Untersuchung ist, dass neben dem Liquor immer auch eine Blutprobe zeitgleich mit untersucht werden muss. Daher muss neben der Liquorgewinnung auch Blut abgenommen werden. Das hat den Grund, dass die Messergebnisse zwischen Blut und Liquor zueinander in Relation gesetzt werden können.

Bei der Untersuchung auf oligoklonale Banden erfolgt eine Auftrennung der Eiweißstoffe in Liquor und Serum entsprechend ihrer physikalischen Eigenschaften (Größe und elektrische Ladung der Proteine) in einem elektrischen Feld. Die Eiweißstoffe werden dabei in Fraktionen („Banden“) aufgetrennt und durch spezielle Färbungen in Form eines Bandenmusters (Streifen) sichtbar gemacht.

Bei chronischen Entzündungen findet sich im Blut zumeist eine vielfältige Vermehrung von Immunglobulinen (polyklonale Vermehrung). Beim Vergleich dieses polyklonalen Bandenmusters zwischen Liquor und Serum finden sich normalerweise alle Liquorbanden auch im Serum wieder.

Bei bestimmten ZNS-Erkrankungen (Multiple Sklerose, virale Gehirnentzündungen etc.) können aber im ZNS infolge einer lokalen („intrathekalen“) Immunglobulin-Synthese einige zusätzliche („oligoklonale“) Banden gefunden werden. Finden sich also im Liquor bestimmte Banden ohne Bezug zu entsprechenden Serumbanden, spricht man von oligoklonalen Banden im Liquor.
Wie werden oligoklonale Banden im Liquor interpretiert?

Ein positiver Nachweis von einigen zusätzlichen (oligoklonalen) Eiweiß-Banden im Liquor ist bei folgenden Erkrankungen möglich:

bei Multipler Sklerose;
bei viralen ZNS-Infektionen: humanes Immundefizienz-Virus (HIV), Herpesviren (Herpes simplex, Varizellen/Zoster etc.);
bei opportunistischen ZNS-Infektionen bei Immunschwäche: z.B. Cryptokokken-Infektion.

Alls klar?

LG

Hanson

und wie viele gäbe es davon eigentlich ?

Wenn Du Genaueres weißt, bitte antworten. Und erspar Dir möglichst eine Paraproteinämie oder Bence-Jones-Eiweiße.

Gruß

Hanson

Addi

Liquordiagnostik
Die Liquordiagnostik bleibt ein unverzichtbarer Baustein in der Diagnostik der MS, besonders auch um die MS von anderen Erkrankungen abzugrenzen, was die MRT nicht eindeutig leisten kann. Einen speziellen MS-Marker gibt es jedoch leider auch im Liquor nicht.

Kern der Liquordiagnostik ist der Nachweis einer speziellen immunologischen Reaktion. Während allgemeinen Liquorparameter meist normal sind (Protein, Laktat, Glukose normal, Zellzahl allenfalls diskret erhört) zeigen sich bei den meisten MS-Patienten sog. oligoklonale Banden, die sich im Serum nicht zeigen dürfen.

In der verfeinerten Analytik kann ferner die sogenannte intrathekale IgG-Synthese bestimmt werden, die sehr spezifisch für autoimmunologische Prozesse und eine MS ist, diese aber nicht mit letzter Sicherheit beweist.

Ergänzend kann die sog. MRZ-Reaktion (Masern, Röteln, Zoster) untersucht werden. Zeigt sich im Liquor eine eigenständige Antikörperproduktion (gemessen am sog. Antikörper-Index) für eines oder mehrere Viren, spricht dies ebenfalls sehr für eine MS. Umgekehrt kann ein komplett unauffälliger Liquor eine MS nicht vollständig ausschließen.

https://www.kliniken-koeln.de/Merheim_Neurologie___Schwerpunkt_MS_Diagnostik.htm?Active...

LG

Hanson

wie macht ihr das?

so viele Antworten....ich bin es leid, ständig hochscrollen zu müssen......gibt es noch einen anderen Weg die Antworten zu lesen ohne diese ständige hoch und runter scrollen?

1. rechts die "neusten beiträge" sich anzeigen lassen und 2. nur die lesen, die interesssieren.

beim schreiben zitiere ich die postings davor.

Grüße

Hanson

Ja, Du hast recht. Ich habe den Begriff "common sense" einmal mit meinem Sohn im Zusammenhang mit der vorherrschenden Meinung diskutiert. Er sagte sinngemäß, wenn alle impfen, dann kann es doch nicht falsch sein, its common sense.

Ich fragte ihn, ob denn der sogenannte "gesunde Menschenverstand" die Garantie bietet, das "Richtige" zu wissen und zu tun. Da hat er nur gegrinst und zugegeben, daß ein bißchen selbständiges Denken, das auf gründlicher Recherche beruht wohl nicht schaden könne.

Ich habe vor Jahren die Arbeit des englischen Homöopathen James Compton Burnett ins Deutsche übersetzt, der sich gründlich mit der Pockenimpfproblematik auseinandergesetzt hat, die er als "Vaccinose" bezeichnete. Das ist nun schon cirka 120 Jahre her, und Burnett sprach als Theoretiker wie als Praktiker. In seiner Praxis hat er Hunderte von Pockenimpfschäden behandelt, und er hat die Aufzeichnungen der Hospitäler ausgewertet. Durch ihn und durch Gerhard Buchwalds Buch "Impfen-Das Geschäft mit der Angst" zu meiner Meinung gekommen.

Danke für die aufmunternden Worte, alles Gute für Dich.

dito! und viele grüße!

ich bezweifele die wirkung von homöopathie stark, probiere aber gerade inkonsequenterweise etwas vergleichbares, "physikalischeres" aus. du kannst dir gewiss vorstellen, dass mir das wasser bis zum hals steht und ich jeden strohhalm ergreife. außerdem würde mich deine meinung dazu ehrlich interessieren. damit die nutzer des forums nicht über gebühr belastet werden, würde ich das gerne privat halten. alles gute dir und cu

Ich fragte ihn, ob denn der sogenannte "gesunde Menschenverstand" die Garantie bietet, das "Richtige" zu wissen und zu tun. Da hat er nur gegrinst und zugegeben, daß ein bißchen selbständiges Denken, das auf gründlicher Recherche beruht wohl nicht schaden könne.

Ich habe vor Jahren die Arbeit des englischen Homöopathen James Compton Burnett ins Deutsche übersetzt, der sich gründlich mit der Pockenimpfproblematik auseinandergesetzt hat, die er als "Vaccinose" bezeichnete. Das ist nun schon cirka 120 Jahre her, und Burnett sprach als Theoretiker wie als Praktiker. In seiner Praxis hat er Hunderte von Pockenimpfschäden behandelt, und er hat die Aufzeichnungen der Hospitäler ausgewertet. Durch ihn und durch Gerhard Buchwalds Buch "Impfen-Das Geschäft mit der Angst" zu meiner Meinung gekommen.

Danke für die aufmunternden Worte, alles Gute für Dich.

LG

Hanson

Wie brennt sich eine MS aus, die ins chronisch-progediente ...

...auf vielfältige Weise wegbrechen: deine Mitochondrien in den Neuronen bauen ab, dein Gehirn bzw. dein Rückenmark schrumpft, deine Oligodendrozyten stellen ihre Arbeit ein...etc. Nennt man auch Altern...
..."...ist das Feuer aus, das Löschwasser liegt noch in allen Stockwerken und dein Haus modert langsam vor sich hin"...

Danke! Das meinte ich! @W.W.: Deshalb ist das Bild von ausgebrannt kein Trost!

Das Martinslied?

|: Mein Licht ist aus,
ich geh' nach Haus,
rabimmel, rabammel, rabum. :|

dankend grüßt agno

Wie brennt sich eine MS aus, die ins chronisch-progediente Stadium übergegangen ist und keine Schübe mehr produziert, trotzdem eine konstante stetige Verschlechterung aufweist?

Wenn du diese Idee von einem "MS Brand" weglassen würdest, dann könnte dein Nervensystem im Laufe der Jahre dir auch so auf vielfältige Weise wegbrechen: deine Mitochondrien in den Neuronen bauen ab, dein Gehirn bzw. dein Rückenmark schrumpft, deine Oligodendrozyten stellen ihre Arbeit ein...etc. Nennt man auch Altern.

Ab Mitte 30 hat dein Körper eh' schon aufgehört, dein ZNS in irgendeiner nennenswerten Weise aufzubauen. Bei einer MS beschleunigt sich der altersbedingte Abbau hingegen deutlich..

Wenn du aber gerne mit Bildern arbeiten willst, dann "...ist das Feuer aus, das Löschwasser liegt noch in allen Stockwerken und dein Haus modert langsam vor sich hin"... Besser so?

Hallo Marc,
da haben wir gerade beinahe gleichzeitig geschrieben. Ich habe nochmal - hier eigentlich bekannte - Infos neu (leider wie oft nur verkürzt) eingegeben.

Gruß
Boggy

Wenn du aber gerne mit Bildern arbeiten willst, dann

"...ist das Feuer aus, das Löschwasser liegt noch in allen Stockwerken und dein Haus modert langsam vor sich hin"... Besser so?

Seeeeehr schönes Bild!

wenngleich ich dem Modergeruch nicht mag...