Andere sagen auch 'Google '

oh mann.......:kerze:

Ja. Manche Eltern, sind echt blöd.

Und je weiter Du in den Generationen zurück gehst, desto blöder werden Sie.

Ich möchte damit damit auch nichts klein reden. Vieles war auch in meinem Leben gewiss nicht schön, aber jetzt, hier, trage ich die Verantwortung für diese neue Generation, die da heran wächst. Das ist eine Aufgabe, die ich sehr ernst nehme und auch gerne erfülle so gut ich das kann.

Kids kosten Kraft. 3 davon vermutlich nicht allzuwenig. Was ich dir wünsche ist, dass Du diese in die nächste Generation und in dich selbst investieren kannst- und nicht in die Fehler der vorangegangenen, beratungsresistenten Generation.

Du wirst deine Mutter nicht ändern! Sie wird's vermutlich nicht mal einsehen und dich um Entschuldigung bitten oder dir Anerkennung dafür zeigen, dass sie es Dir nicht leicht gemacht hat.

Ich weiß nicht was ich dir schreiben kann und weiß doch, was ich Dir sagen will:

Sich selbst damit auseinander setzen: ja! Unbedingt, sonst wird's schwer es anders zu machen.

Ansonsten: sei einfach Du selbst als Mutter und lass dich von dem Oma- Drachen- Rauschen nicht zu sehr beeindrucken!
Auch lässt sich aus dürftiger 2 wöchentlicher normaler groß- elterlicher Unterstützung meines Erachtens keinerlei Anspruch ableiten. Du bist allein- erziehend! mit 3 Kindern! Und sie hat alle 2 (!) Wochen mal geholfen! Hier gibt's Omas, die helfen ihren Kindern an 3 Tagen die Woche, obwohl diese nicht allein- erziehend sind und nur 2 Kinder haben (oder vielleicht auch nur 1).
Daraus lässt sich keinerlei Anspruch ableiten. Weder auf einen orden , noch auf das Bundesverdienstkreuz. Falls Sie anderer Meinung ist, kann sie (!) Herrn Steinmeier ja mal anschreiben und nachfragen.

Mach dich nicht verrückt deshalb- und halte dich vor allem nicht zu sehr damit auf.
Was war, das war. Zeitreisen sind noch nicht erfunden und niemand kann die Zeit zurück drehen. Deine Zeit ist jetzt! Und vor allem auch die deiner Kinder! Investiere deine Kraft lieber da hinein- und nicht in das gokeliche Oma- Drachen- Rauschen... Das kostet dich nur unnötig Kraft.

Du hast recht - meine Mutter ist wieder ad acta.....ich bin immer noch ganz erstaunt, wie cool und gelassen und kalt ich eigentlich ihr gegenüber reagiert habe - damals an der Tür.

Sie kann mich mal.oder besser ....................Wer ist das? Wer ist Paul? Wer ist Mutter?

Brauche meine Kraft für die Jahre, die jetzt noch kommen und die unterscheiden sich im Wesentlichen von denen davor.
Da wird es dir wie mir gehen - ist egal, wieviel Kinder man hat.

Corona war vorher noch nie da und ist es jetzt auf einmal .....ist eine ganz andere Voraussetzung zu den Jahren davor.

Und je weiter Du in den Generationen zurück gehst, desto blöder werden Sie.

Ich möchte damit damit auch nichts klein reden. Vieles war auch in meinem Leben gewiss nicht schön, aber jetzt, hier, trage ich die Verantwortung für diese neue Generation, die da heran wächst. Das ist eine Aufgabe, die ich sehr ernst nehme und auch gerne erfülle so gut ich das kann.

Kids kosten Kraft. 3 davon vermutlich nicht allzuwenig. Was ich dir wünsche ist, dass Du diese in die nächste Generation und in dich selbst investieren kannst- und nicht in die Fehler der vorangegangenen, beratungsresistenten Generation.

Du wirst deine Mutter nicht ändern! Sie wird's vermutlich nicht mal einsehen und dich um Entschuldigung bitten oder dir Anerkennung dafür zeigen, dass sie es Dir nicht leicht gemacht hat.

Ich weiß nicht was ich dir schreiben kann und weiß doch, was ich Dir sagen will:

Sich selbst damit auseinander setzen: ja! Unbedingt, sonst wird's schwer es anders zu machen.

Ansonsten: sei einfach Du selbst als Mutter und lass dich von dem Oma- Drachen- Rauschen nicht zu sehr beeindrucken!
Auch lässt sich aus dürftiger 2 wöchentlicher normaler groß- elterlicher Unterstützung meines Erachtens keinerlei Anspruch ableiten. Du bist allein- erziehend! mit 3 Kindern! Und sie hat alle 2 (!) Wochen mal geholfen! Hier gibt's Omas, die helfen ihren Kindern an 3 Tagen die Woche, obwohl diese nicht allein- erziehend sind und nur 2 Kinder haben (oder vielleicht auch nur 1).
Daraus lässt sich keinerlei Anspruch ableiten. Weder auf einen orden , noch auf das Bundesverdienstkreuz. Falls Sie anderer Meinung ist, kann sie (!) Herrn Steinmeier ja mal anschreiben und nachfragen.

Mach dich nicht verrückt deshalb- und halte dich vor allem nicht zu sehr damit auf.
Was war, das war. Zeitreisen sind noch nicht erfunden und niemand kann die Zeit zurück drehen. Deine Zeit ist jetzt! Und vor allem auch die deiner Kinder! Investiere deine Kraft lieber da hinein- und nicht in das gokeliche Oma- Drachen- Rauschen... Das kostet dich nur unnötig Kraft.

Liebe wolkenblume,

vielen Dank für die Mühe, die Du Dir damit gemacht hast.
Für mich hat sich das erledigt, da nach so vielen Jahren MS der Gewinn schätzungsweise eher marginal ausfallen und die Nebenwirkungen überwiegen werden. Gegen depri- anflüge, hilft mir gut: causticum hahnemanii. Das aber, weil's zu meinem depri- Typ passt. Gockel weiß Rat in der Sache und SSRI, darf ich, wegen blutgerinnung nicht nehmen.

LG

Wer ist Gockel?
Mir hilft die Nosode Carcinosinum C200

Ich kann nur soviel sagen, ich habe meine Kinder niemals lieblos erzogen - und ich habe sie bis dato niemals im Stich gelassen - ich versuche immer mit ihnen im Gespräch zu bleiben und ich versuche verschiedene Wege aufzuzeigen - was halt in meiner Macht steht.

DAS kann ich - in allen Punkten - von meinen Eltern nicht behaupten.

Den Satz sollte man ausweiten, so wie du mit jemandem umgehst, das kommt auf dich zurück - ist egal ob jung oder alt, ob krank oder gesund, ob klein oder groß, egal welchen Geschlechts, Religion etc.....

Eben!

Ich bin ja auch Mama. Und ich weiß, dass ich am Ende irgendwas falsch gemacht haben werde. Ich gebe mir Mühe, aber ich weiß heute schon, dass es irgendwann einmal nicht gereicht haben wird.

Weil's halt einfach so ist.

Das ist wohl das Dilemma, dem wir Mütter unterliegen. Irgendwann sind wir immer Schuld.

Meine Kindheit war auch nicht schön. Aber: Sie ist vorbei. Auch ich, habe keinen Kontakt mehr zu einem Elternteil. Seine Persönlichkeit, habe ich dabei nie analysiert. Ich betrachte das nicht als meine Aufgabe. Und da ist auch kein großer Groll in mir. Es ist, wie es ist und ich werde in Ruhe gelassen- und lasse auch in Ruhe.

Es ist schade, dass es so kam, aber das passt schon.

Ich ch lese mir das mit den narzisstischen Müttern mal durch, wenn ich Zeit habe.
LG

...oder die 10. These:

Seid milde gegenüber alten und kranken Menschen.
Auch dann, wenn Sie etwas sagen, dass ihr nur schwer ertragen könnt.

Warum? Es gehört sich so.
Auch alte und kranke Menschen, haben so etwas wie würde verdient. Da eint sich tatsächlich unser Leben und WWs. Völlig unabhängig von der Erkrankung.
Überlegt euch das gut, wie ihr mit ihm umgeht! Viele von euch haben Kinder. Und wie ihr jetzt mit den alten und kranken Menschen umgeht, das kommt irgendwann auf euch zurück.

PS: ich habe mich gegen das interferon entschieden. Danke @ Karo, für Deinen Bericht.

Gute Nacht

sorry, aber auf diesen Satz, könnte ich nur noch reiern

DAS ist der Satz meiner Mutter !

Dieser Satz trifft für BEIDE Seiten zu, nicht nur für eine.

bzgl. meiner Mutter, gilt der Satz nur für mich.....tja, sie sieht ja nun, wie ihr verhalten mir gegenüber zeit meines Lebens und zeit des Lebens meiner Kinder, ihrer Enkelkinder, gewirkt hat..........wir haben den Kontakt abgebrochen zu ihr.....

Ja, eben. Und das ist dann das Fazit daraus. Dass man irgendwann alleine ist.

PS: Ich kenne Deine Mutter nicht.

Ich bin ehrlich gesagt, lieber alleine, als dass ich in einer Dauerschleife lebe mit meiner Mutter.
Lese dir "verdeckte Narzisstin" durch, dann weißt du wie meine Mutter tickt..
http://www.sued-kultur.de/tiefgang/narzisstische-muetter/

....wir brauchen das nicht mehr.
Andererseits hat sie sich das selber zu zuschreiben, denn sie bezieht diesen Satz ja in keinster weise auf sich selber.

Den Satz sollte man ausweiten, so wie du mit jemandem umgehst, das kommt auf dich zurück - ist egal ob jung oder alt, ob krank oder gesund, ob klein oder groß, egal welchen Geschlechts, Religion etc.....

Das „Change it“ bezieht sich ja nicht nur darauf, das Umfeld zu verändern, sondern auch, die eigene Position/das eigene Verhalten.

Ja, richtig, so könnte es auch klappen, denn ...

... du musst die Veränderung sein, die du in der Welt sehen willst ...

Apropos Gandhi – wer den Film noch nicht gesehen haben sollte - es lohnt, sich mal Zeit dafür zu nehmen.

Liebe Grüße

Die Frage erinnert mich an einen Zen-Schüler, der jahrelang vergeblich darüber nachgedacht hat, wie eine ausgewachsenen Gans aus einer Flasche mit dünnem Flaschenhals befreit werden kann, ohne die Gans zu töten oder die Flasche zu zerschlagen.

Schließlich wendet er sich an seinen Meister. Der schaut kurz zur Seite, klatscht in die Hände und ruft den Namen seines Schülers. "Meister, hier bin ich!", antwortet der. "Siehst du", sagt der Meister, "die Gans ist draußen."

W.W.

Das „Change it“ bezieht sich ja nicht nur darauf, das Umfeld zu verändern, sondern auch, die eigene Position/das eigene Verhalten.

Ja, richtig, so könnte es auch klappen, denn ...

... du musst die Veränderung sein, die du in der Welt sehen willst ...

Ich wünsche dir gute Besserung und eine möglichst symptomfreie Zeit!

Vielen Dank für die guten Wünsche, kann ich gut gebrauchen. Meine MS wird heuer 30 und im letzten dreiviertel Jahr hat sich mein sekundär progredienter Verlauf schneller verschlechtert als die 10 Jahre zuvor zusammen genommen... Find ich fies

Was hältst du von:
Love it or leave it...

Ich ergänze mal um: Change it

Tja, was die Liebe betrifft:
Es heißt, Frauen erliegen häufig dem Irrglauben, sie könnten einen Mann ändern. In der Regel klappt das aber nicht, zumal mit zunehmender "Reife" des Mannes.

Das könnte auch für ein Forum gelten: Kann es gelingen, ein "gereiftes", "gestandenes" Forum noch zu ändern? Nach obiger Regel wäre das zu bezweifeln. Stefans Chancen auf ein "change" stehen also nicht so gut, schätze ich mal

Oder?

Liebe Nalini,

einen Menschen, den man (hoffentlich) unverstellt kennengelernt und sich in diesen verliebt hat, im Nachhinein verändern zu wollen erscheint mir paradox. Egal, ob m/w/d.

Und warum sollte man die Protagonist*innen eines Forums ändern wollen?

Nein, man kann die eigene Sicht einbringen, ins Gespräch kommen (von mir aus auch gerne mal um Wesentliches streiten) und bestenfalls zum Nachdenken anregen.

Wenn das bei anderen Impulse auslöst die Position zu verändern – okay. Wenn nicht, ist es auch okay.

Das „Change it“ bezieht sich ja nicht nur darauf, das Umfeld zu verändern, sondern auch, die eigene Position/das eigene Verhalten.

Wenn Stefan also hin- und hergerissen ist zwischen bleiben wollen und besser überhaupt nie aufgetaucht sein, dann gibt es da noch jede Menge Spielraum dazwischen.

IU

Was hältst du von:
Love it or leave it...

Ich ergänze mal um: Change it

Tja, was die Liebe betrifft:
Es heißt, Frauen erliegen häufig dem Irrglauben, sie könnten einen Mann ändern. In der Regel klappt das aber nicht, zumal mit zunehmender "Reife" des Mannes.

Das könnte auch für ein Forum gelten: Kann es gelingen, ein "gereiftes", "gestandenes" Forum noch zu ändern? Nach obiger Regel wäre das zu bezweifeln. Stefans Chancen auf ein "change" stehen also nicht so gut, schätze ich mal

Oder?

Nun, ich verstehe irgendwie den Zusammenhang von Stefan's Eingangspost mit W.W und der Entstehung der individuellen MSsen nicht

Du kannst im Threadverlauf nachlesen: Irgendwann schwenkte das Thema um, und es entwickelte sich ein neuer Themen-"Ast".

Ich finde, dass jeder selber für sich entscheiden sollte, woher oder wie die MS, in einem entstanden ist.

Ja klar, das sowieso...

Und um Ideen zu bekommen, finde ich es hilfreich, sich Gedankenanstöße bei erfahrenen Personen zu holen. Das können erfahrene Betroffene und erfahrene Ärzte/innen sein.

Ich lasse mich von Gedankenanstößen inspirieren, aber die Entscheidung liegt immer bei mir.

Bei mir hat das auch etwas mit Grenzen ausloten zu tun oder mit Triggern....

Ja, wie bei mir: Ausloten oder/und Überschreiten von Grenzen, und Trigger, die ich identifizierte. Das zieht sich wie eine rote Linie durch die Historie meiner inzwischen sehr zahlreichen Schübe.

ICH glaube, jede/r mit schubförmiger MS sollte da mal genauer hinschauen. Denn für meinen schubförmigen Verlauf gilt das definitiv. Inwieweit das für progrediente Verläufe gilt, vermag ich nicht zu beurteilen. Es scheint aber für progrediente Verläufe wohl eher weniger zu gelten, wenn ich entsprechenden Berichten von Betroffenen Glauben schenke.

vielen Dank für die Mühe, die Du Dir damit gemacht hast.
Für mich hat sich das erledigt, da nach so vielen Jahren MS der Gewinn schätzungsweise eher marginal ausfallen und die Nebenwirkungen überwiegen werden. Gegen depri- anflüge, hilft mir gut: causticum hahnemanii. Das aber, weil's zu meinem depri- Typ passt. Gockel weiß Rat in der Sache und SSRI, darf ich, wegen blutgerinnung nicht nehmen.

LG

'Besondere Belastungen als Mädchen in der Pubertät' könnten Sie jeder Frau andichten. Ich kann mich an keine erinnern.
Meine MS hat sich über 40 Jahre Zeit gelassen, bevor sie nach den Belastungen in der Pubertät zum Vorschein kam.

Aber egal, es ist wie es ist.

...oder die 10. These:

Seid milde gegenüber alten und kranken Menschen.
Auch dann, wenn Sie etwas sagen, dass ihr nur schwer ertragen könnt.

Warum? Es gehört sich so.
Auch alte und kranke Menschen, haben so etwas wie würde verdient. Da eint sich tatsächlich unser Leben und WWs. Völlig unabhängig von der Erkrankung.
Überlegt euch das gut, wie ihr mit ihm umgeht! Viele von euch haben Kinder. Und wie ihr jetzt mit den alten und kranken Menschen umgeht, das kommt irgendwann auf euch zurück.

PS: ich habe mich gegen das interferon entschieden. Danke @ Karo, für Deinen Bericht.

Gute Nacht

sorry, aber auf diesen Satz, könnte ich nur noch reiern

DAS ist der Satz meiner Mutter !

Dieser Satz trifft für BEIDE Seiten zu, nicht nur für eine.

bzgl. meiner Mutter, gilt der Satz nur für mich.....tja, sie sieht ja nun, wie ihr verhalten mir gegenüber zeit meines Lebens und zeit des Lebens meiner Kinder, ihrer Enkelkinder, gewirkt hat..........wir haben den Kontakt abgebrochen zu ihr.....

Ja, eben. Und das ist dann das Fazit daraus. Dass man irgendwann alleine ist.

PS: Ich kenne Deine Mutter nicht.

natürlich, bin ich selbst schuld, dass alles so kam.

Ich verstehe nicht, dass dieses "Schuld sein" bei vielen von euch so fest in den Köpfen verankert ist. Obwohl doch zigtausend Mal begründet wurde, dass niemandem "Schuld" zugewiesen wird und sich niemand schuldig fühlen muss. Und dass die Mechanismen etwas komplexer sind.

Ich gebe auf ... (darüber zu diskutieren)

PS Ich fühle mich auch nicht schuldig. Obwohl mir manche "ganzheitlichen" Aspekte bei meiner Krankheitsentstehung sehr wohl bewusst sind.

Eventuell könnte für dieses alleinstehende Problem eine gewaltfreie Kommunikation sehr nützlich sein. Wie eine Fliege, immer wieder gegen die Glasscheibe zu donnern, macht keinen Spass.
Zum Zweiten habe ich gehört, dass man es auch tunlichst vermeiden soll, in wohlwollenden Gedanken auf klebrige Honeypots zu treten. D.h.: Wenn es unschön klingt, dann ist es nicht klug dies zu bagatellisieren. Man verschafft sich dabei anscheinend verletzlichen Anteile.
agno

Mir nuetzt das nichts, was Sie schreiben, solange Sie nicht konkreter werden.

Ich meine, bei der MS könnte es so sein, dass jemand denkt: "Ich kann mir vorstellen, dass meine MS etwas anderes ist als eine normale Krankheit." Aber was soll sie denn dann sein?

Ich glaube auch, dass die MS in gewisser Weise eine normale Krankheit mit Entzündungszeichen und Herden ist. Was also sollte mich veranlassen, dass die MS keine "normale" Krankheit ist? Was ist überhaupt eine normale Krankheit?

Bei dieser Zuspitzung der Frage komme ich ins Stottern. Auch jede "normale" Krankheit wird doch durch einen z.B. Erreger ausgelöst, der zur Unzeit einen abwehrgeschwächten Organismus betrifft. Ist das nicht dasselbe, was bei der MS passiert?

Ich werde versuchen, das zu erklären, obwohl ich den Eindruck habe, dass mich meine Erklärung lächerlich machen könnte. Ich versuche es trotzdem.

Wenn die MS eine Erkrankung ist, die besonders Heranwachsende betrifft, könnte das etwas damit zu tun haben, dass Heranwachsende besonderen Belastungen ausgesetzt sind. Ich persönlich bin z.B. überzeugt, dass es ein Sprung und sehr schwer ist, in der Pubertät vom Kind zum Erwachsenen zu werden.

Ich meine, dass das weniger ein psychologisches, als ein biologisches Problem ist, das jeden betrifft. Diese Zeit ist für viele Menschen eine ganz besondere Belastung, und sie betrifft den ganzen Menschen, und ist für sich allein genommen auch nicht krankheitserzeugend.

Es muss etwas dazu kommen, und das ist vermutlich, dass Menschen sehr verschieden und auf sehr unterschiedliche Art Kind gewesen sind: Dem einen wird es sozusagen schwerer fallen als dem anderen. Und ich glaube(!), dass es in vielen Fällen Mädchen schwerer fällt, erwachsen zu werden als Jungen.

Aber nicht jedes Kind bekommt in dieser Entwicklungsphase MS. Es muss also noch ein begünstigender Faktor hinzutreten: eine bestimmte Anfälligkeit oder Empfindlichkeit. Diese könnte man möglicherweise als Krankheitsfaktor betrachten, ist es aber aus meine Sicht nur sehr bedingt, weil dieser "Krankheitsfaktor" nur unter ungünstigen Bedingungen in Erscheinung tritt. Die meisten Menschen werden also erwachsen, ohne MS zu bekommen!

Insofern ist die MS keine "normale" Krankheit, weil sie einen Auslöser hat, den man leicht übersieht, weil er so normal ist. Und man kann ihn schwer zuordnen, weil er zwischen biologisch und psychologisch einzuordnen ist!

Meine Vermutung hat einen erheblichen Nachteil: Sie ist konstruiert! Erst entwickelte ich meine "Überlastungs-Theorie", und erst dann habe ich mir alles so zurechtgelegt, dass es zu meiner Überlastungs-Theorie passt.

Im Sinne von Popper ist es also eine schlechte Theorie, und ich kann gut verstehen, dass man sich über das Spekulative und Windelweiche lustig macht!

Was schadet mir denn und hat möglicherweise meine MS verursacht?

Ich würde vermuten, Ihre MS hat etwas damit zu tun, dass Sie als Mädchen besonderen Belastungen in der Pubertät ausgesetzt waren. Aber man sieht gleich, wie lächerlich diese Annahme wirkt, wenn man sie so einfach ausspricht.

Was sollte man Ihrer Meinung nach tun oder lassen um MS zu vermeiden, das ich meinen Kindern raten könnte?

Ich finde, man sollte die ersten MS-Schübe sozusagen als "Anklopfen" der Krankheit verstehen und als Warnung, dass man sich auf irgendeine Weise überlastet. Das klingt immer noch unkonkreter als das, was einem ein Horoskopdeuter erzählt?

Ich würde sagen, wenn man das Glück hat, gleich zu Beginn der Erkrankung mit jemandem reden zu können, der so ähnlich denkt, wie ich es angedeutet habe, und der einen überzeugt, sein Leben etwas umzustellen, dann könnte man weitere Schübe vermeiden. Ich meine aber nicht, dass das ein rein psychologisches Problem ist.

W.W.

PS: Und wenn eine MS erst jenseits der Pubertät, z.B. mit 30, diagnostiziert wird? Ich glaube, die MS beginnt oft sehr viel früher, als sie festgestellt wird.