P.S.: https://deutsch.medscape.com/artikelansicht/4913747?form=fpf versus https://www.pharmazeutische-zeitung.de/keine-gefahr-durch-taegliche-vitamin-d-gabe-150186/

https://deutsch.medscape.com/artikelansicht/4913747?form=fpf

liest sich schluderig bzw ChatGPT von einem Praktikanten bedient????

agno

P.S.: Hochleistungstextauswerfer...
https://digitalzentrum-berlin.de/ki-tools-fuer-den-arbeitsalltag

Die besprochene Dosis von Vitamin-D, pauschal ohne sonstige Untersuchungen & Diagnosen, war mir auch etwas heftig.
Liebe Grüße agno

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/keine-gefahr-durch-taegliche-vitamin-d-gabe-150186/
"...Menschen, die täglich Vitamin D allein oder in einem Multivitaminpräparat zu sich nahmen, hatten in einer Studie des Deutschen Krebsforschungszentrums (DKFZ) kein erhöhtes Risiko für Nierensteine oder Atherosklerose..."

Vorsicht!
Es gab keine Angabe der Höhe der Dosis (Anzahl der Internationalen Einheiten IE / IU) bei den Teiknehmern!

"Die Daten zur Einnahme von Vitamin-D- und Multivitaminpräparaten wurden aus dem Basisfragebogen der UK Biobank extrahiert, wobei die Frage (Datenfeld 6155) verwendet wurde: „Nehmen Sie regelmäßig eines der folgenden Mittel ein?“. Die verfügbaren Antwortoptionen „Vitamin D“ und „Multivitamine mit oder ohne Mineralien“ wurden für die Analysen extrahiert.
(...)
Die genauen Vitamin-D-Dosierungen der von den Studienteilnehmern der UK Biobank verwendeten Produkte sind nicht bekannt, aber (...)"

Quelle:
https://www.mdpi.com/2072-6643/16/14/2251

Gruß
Boggy

Die besprochene Dosis von Vitamin-D, pauschal ohne sonstige Untersuchungen & Diagnosen, war mir auch etwas heftig.
Liebe Grüße agno

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/keine-gefahr-durch-taegliche-vitamin-d-gabe-150186/
"...Menschen, die täglich Vitamin D allein oder in einem Multivitaminpräparat zu sich nahmen, hatten in einer Studie des Deutschen Krebsforschungszentrums (DKFZ) kein erhöhtes Risiko für Nierensteine oder Atherosklerose..."

aber.... Ich bin weniger argumentativ und weniger auf Analyse der Quellen unterwegs gewesen. Das macht Boggy besser.

Das sehe ich nicht so, aber ist jetzt egal...

Mir war wichtig die Umfrage als entspannte Inspiration zu definieren.

"Entspannte Inspiration", das gefällt mir

Auch hoffe ich meine Wortwahl so getroffen zu haben, dass diejenigen welche sich bei den zitierten Punkten nicht wiederfinden, sich nicht abgewertet fühlen.

Ich denke, das ist dir gelungen. Von Ausnahmen abgesehen bist du in meiner Wahrnehmung eher der empathische und höfliche Typ, der niemanden gedankenlos abwertet.

Generell sollten wir Erkrankte aber auch nicht zu empfindlich sein. Bei allem Bemühen, bei allem Ehrgeiz, möglichst sinnvoll zu therapieren, bleibt der Krankheitsverlauf doch auch ein gutes Stück Schicksal. Wir können nicht alles beeinflussen. Und das Schicksal sollte man mit Würde tragen. Und diese "Würde" bedeutet für mich auch, nicht so empfindlich und kleinlich zu sein. Ist meine Meinung.

Und noch ein "like" für dich, agno. Das sind gute Argumente, um die von tournesol genannten Kritikpunkte zumindest teilweise zu entkräften.

Wahrscheinlich werde ich mich an einer weiteren Diskussion über OMS nicht beteiligen. Entweder spricht es einen an oder eben nicht. Ich fürchte, wir könnten drei Tage und drei Nächte diskutieren und im Ergebnis ändert sich ....... nichts. Die Befürworter bleiben Befürworter und die Kritiker bleiben Kritiker.

Ich sehe bei agno gar keine Argumente bzw. verstehe den Sinn nicht von dem, was er schreibt und frage mich, welche guten Argumente meine Kritikpunkte zumindest teilweise (welchen Teil?) entkräften.

Ist aber auch egal, wie soll ich mit Leuten über einen Text diskutieren, den sie offensichtlich nicht gelesen haben?

Ich habe nicht über OMS diskutiert, sondern nur über den von agno verlinkten Beitrag und den zugrunde liegenden Originalartikel.

Und noch ein "like" für dich, agno. Das sind gute Argumente,

Danke! aber....
Ich bin weniger argumentativ und weniger auf Analyse der Quellen unterwegs gewesen. Das macht Boggy besser.
Mir war wichtig die Umfrage als entspannte Inspiration zu definieren.
Auch hoffe ich meine Wortwahl so getroffen zu haben, dass diejenigen welche sich bei den zitierten Punkten nicht wiederfinden, sich nicht abgewertet fühlen.

agno

Wahrscheinlich werde ich mich an einer weiteren Diskussion über OMS nicht beteiligen. Entweder spricht es einen an oder eben nicht. Ich fürchte, wir könnten drei Tage und drei Nächte diskutieren und im Ergebnis ändert sich ....... nichts. Die Befürworter bleiben Befürworter und die Kritiker bleiben Kritiker.

Da könnten zum Beispiel

- die Zubereitung einer pflanzenbasierten Mahlzeit
- eine halbe Stunde an den jeweiligen Behinderungsgrad angepasstes Training oder
- eine Meditation oder Entspannungstraining zum Runterkommen

möglicherweise sinnvoller sein

@ agno & Boggy:
Dass Teilnehmer, die mindestens 3 Mal die Woche ein Bewegungsprogramm machen, weniger von Fatigue betroffen sind, wundert mich nicht, denn wie soll man mit starker Fatigue so ein Bewegungsprogramm absolvieren oder auch jemand, der von starken Einschränkungen durch MS betroffen ist?

In der Tat!

Also Boggy, wenn du das machen würdest, ginge es dir besser (oder umgekehrt).

Wenn ich das noch könnte, wäre ich nicht so krank; da ich so krank bin, kann ich das nicht.

Gruß
Boggy

Mein Spruch dazu ist pauschal:
Das Leben ist ein Pferderennen! Je mehr Leistung Du bringst, desto mehr Gewichte schiebt Dir das Leben unter den Sattel. Am Ende des Tages gehen alle ordentlichen Gäule in die Knie
-> egal was du tust, es wird nie genug sein
lächle!!!

@ agno & Boggy:
Dass Teilnehmer, die mindestens 3 Mal die Woche ein Bewegungsprogramm machen, weniger von Fatigue betroffen sind, wundert mich nicht, denn wie soll man mit starker Fatigue so ein Bewegungsprogramm absolvieren oder auch jemand, der von starken Einschränkungen durch MS betroffen ist?

In der Tat!

Also Boggy, wenn du das machen würdest, ginge es dir besser (oder umgekehrt).

Wenn ich das noch könnte, wäre ich nicht so krank; da ich so krank bin, kann ich das nicht.

Gruß
Boggy

Mich wundert, dass wenn 68% der Teilnehmer eine medikamentöse MS-Therapie machen, die nicht differenziert und deren Einfluss auf die MS berücksichtigt wird. Nach meinem Verständnis müssten sie entweder von der Studie, wo es um den Einfluss des Lifestyles auf MS gehen soll, ausgeschlossen werden oder die Wirkung der Medikamente müsste mit in die Untersuchung einfließen.

Nunja, ich vermute die MS-Basistherapie als "Normalität" in der Gausschen Normalverteilug. Auch ich als bedingt Immun-suppressionskritisch eingestelltem Patient, würde nicht das ganze Universum gegen mich aufbringen wollen!
-> Ich katholisch! Du missionierst mich nicht & ich lass Dich in Ruhe.

Wenn man eine Untersuchung über das Wohlbefinden von an MS Erkrankten macht, kann man meiner Meinung nach die Wirkung von Medikamenten nicht völlig außen vor lassen und alles dem Lifestyle zuschreiben.
Was das mit missionieren zu tun haben soll, verstehe ich nicht.

@ agno & Boggy:
Pflanzen-basierte Ernährung definiert als Verzicht auf Fleisch und Milchprodukte.

Nein!! Du verschärfst die bewusst nicht fanatischen Aussagen! Nirgendwo steht etwas von Veganismuspflicht.

We examined baseline engagement with six “healthy lifestyle behaviours,” as defined by IC recommendations (based largely on the Overcoming MS program [9]): (i) “Healthy diet” is defined as a high-quality, plant-based diet with no meat or dairy consumption. Diet quality was measured using the modified Dietary Habits Questionnaire [24, 25]. Scores in the top quartile were considered high-quality diet [3]. Participants responding with "I do not consume dairy" and "I do not consume meat" were classified as following a plant-based diet. Although seafood consumption is recommended in the IC, we did not query seafood consumption;
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ene.16429

Dass Teilnehmer, die mindestens 3 Mal die Woche ein Bewegungsprogramm machen, weniger von Fatigue betroffen sind, wundert mich nicht, denn wie soll man mit starker Fatigue so ein Bewegungsprogramm absolvieren oder auch jemand, der von starken Einschränkungen durch MS betroffen ist?

Du drehst die Umfrage auf unangenehme Weise. Man könnte seine Energie darauf verwenden warum man sich nicht zum Heiligen eignet oder mit zwei oder drei Punkten glücklich sein.

Ich sehe nicht, dass ich irgendetwas drehe. Man kann sich fragen, was einem überhaupt möglich und was Ursache und Wirkung ist.

Also Boggy, wenn du das machen würdest, ginge es dir besser.

Boggy macht mehr Meditation als ich. Das passt für ihn. Das wäre gut für mich, passt aber gerade nicht.

Meditation hat nach diesem Artikel nicht so den großen Einfluss auf MS.

P.S.: Es schwebt ein pessimistisch-leidendes jammern in manchen MS-Populationen. So als ob zu jeder Eigenarbeit noch eine spezielle Psychotherapie notwendig wäre.
Ich sehe das.
Ich glaube das zu verstehen.
Ich finde es scheiße.

Mir ging es nur um den von dir verlinkten Artikel. Was du mit deinem P.S. sagen willst, verstehe ich nicht.
Ich jammere nicht und brauche keine Psychotherapie. Ich tue, wie wahrscheinlich die Meisten, was ich kann. Ob es mir oder jemand anders besser ginge, wenn ich/er/sie mehr tun würden, weiß ich nicht. Allgemein ist es wahrscheinlich nicht falsch, möglichst gesund zu leben. Dazu brauche ich keine Studien.

In dem Artikel gibt es, soweit ich es verstanden habe, keine neuen Erkenntnisse über die Wirkung von irgendwas, sondern es werden nur die Ausgangsdaten der Teilnehmer an Jelineks Programm beschrieben. Weitere Untersuchungen sollen folgen.
Mich wundert, dass wenn 68% der Teilnehmer eine medikamentöse MS-Therapie machen, die nicht differenziert und deren Einfluss auf die MS berücksichtigt wird. Nach meinem Verständnis müssten sie entweder von der Studie, wo es um den Einfluss des Lifestyles auf MS gehen soll, ausgeschlossen werden oder die Wirkung der Medikamente müsste mit in die Untersuchung einfließen.

Nunja, ich vermute die MS-Basistherapie als "Normalität" in der Gausschen Normalverteilug. Auch ich als bedingt Immun-suppressionskritisch eingestelltem Patient, würde nicht das ganze Universum gegen mich aufbringen wollen!
-> Ich katholisch! Du missionierst mich nicht & ich lass Dich in Ruhe.

@ agno & Boggy:
Pflanzen-basierte Ernährung wird definiert als Verzicht auf Fleisch und Milchprodukte.

Nein!! Du verschärfst die bewusst nicht fanatischen Aussagen! Nirgendwo steht etwas von Veganismuspflicht.

Dass Teilnehmer, die mindestens 3 Mal die Woche ein Bewegungsprogramm machen, weniger von Fatigue betroffen sind, wundert mich nicht, denn wie soll man mit starker Fatigue so ein Bewegungsprogramm absolvieren oder auch jemand, der von starken Einschränkungen durch MS betroffen ist?

Du drehst die Umfrage auf unangenehme Weise. Man könnte seine Energie darauf verwenden warum man sich nicht zum Heiligen eignet oder mit zwei oder drei Punkten glücklich sein.

Also Boggy, wenn du das machen würdest, ginge es dir besser.

Boggy macht mehr Meditation als ich. Das passt für ihn. Das wäre gut für mich, passt aber gerade nicht.

agno

P.S.: Die Jonglage des Lebens, mit der eigenen menschlichen Naturbeklopptheit und den Anforderungen die das Leben so stellt. Ist immer wieder schwierig.

Es schwebt ein pessimistisch-leidendes jammern in manchen MS-Populationen. So als ob zu jeder Eigenarbeit noch eine spezielle Psychotherapie notwendig wäre.

Ich sehe das.
Ich glaube das zu verstehen.
Ich finde es scheiße.

Ich habe über die Beteiligung von Jelinek an besagtem Projekt noch einmal nachgedacht.

Mir gefällt es, daß Jelinek solch ein Projekt initiiert bzw. sich beteiligt, je nachdem. Bei der Pharma sind solche Kooperationen selbstverständlich, warum sollte Jelinek nicht auch so etwas tun? Und das, was er vertritt, ist nahezu kostenfrei zu erhalten und hat keine problematischen Nebenwirkungen. Das einzig dumme ist, daß man es *machen* muss und das schwieriger ist als sich eine Tablette oder eine Infusion einzuverleiben.

Und es freut mich daher um so mehr, daß das Projekt im Ärzteblatt publiziert wird. Danke nochmal agno fürs Finden und Posten.

Natürlich kann G. Jelinek untersuchen und veröffentlichen, was er will bzw. finanziert bekommt. In dem Originalartikel ist für ihn ein Interessenkonflikt angeben wegen der Gebühren für das Online-Programm, dessen Nutzen untersucht werden soll und den Einnahmen durch seine Bücher, auf denen es beruht.
In der Studie soll der Nutzen dieses Programms gegenüber allgemeinen Gesundheitsempfehlungen untersucht werden, ähnlich wie wenn Pharmafirmen Studien über die Wirkung ihres Medikaments im Vergleich zu anderen durchführen.

In dem Artikel gibt es, soweit ich es verstanden habe, keine neuen Erkenntnisse über die Wirkung von irgendwas, sondern es werden nur die Ausgangsdaten der Teilnehmer an Jelineks Programm beschrieben. Weitere Untersuchungen sollen folgen.
Mich wundert, dass wenn 68% der Teilnehmer eine medikamentöse MS-Therapie machen, die nicht differenziert und deren Einfluss auf die MS berücksichtigt wird. Nach meinem Verständnis müssten sie entweder von der Studie, wo es um den Einfluss des Lifestyles auf MS gehen soll, ausgeschlossen werden oder die Wirkung der Medikamente müsste mit in die Untersuchung einfließen.

@ agno & Boggy:
Pflanzen-basierte Ernährung wird definiert als Verzicht auf Fleisch und Milchprodukte.
Dass Teilnehmer, die mindestens 3 Mal die Woche ein Bewegungsprogramm machen, weniger von Fatigue betroffen sind, wundert mich nicht, denn wie soll man mit starker Fatigue so ein Bewegungsprogramm absolvieren oder auch jemand, der von starken Einschränkungen durch MS betroffen ist? Also Boggy, wenn du das machen würdest, ginge es dir besser (oder umgekehrt).

Ich fürchte auch, daß ein ungesunder Lebensstil über die Zeit an niemandem spurlos vorbeigeht. Sehr robuste Naturen mögen ungesunde "Sünden" lange Zeit wegstecken können. Aber irgendwann "donnert" es auch bei denen.

Schon in der altehrwürdigen Ayurveda-Lehre wird dem Lebensstil für Krankheit und Gesundheit Bedeutung beigemessen. In einem meiner Ayurveda-Bücher gibt es folgendes Zitat, das mir gefällt und das ich gerne hier teilen möchte:

(Zitat Anfang)
"In der Charaka-Samhita heißt es:

Sowohl der Patient als auch die Umgebung des Patienten müssen untersucht werden, wenn man die Krankheit und ihre Ursachen verstehen will. Es ist wichtig zu wissen, wo der Patient geboren wurde und wo er aufgewachsen ist. Ebenso wichtig ist die Kenntnis des Klimas, der Sitten und Gebräuche, typischer lokaler Krankheiten, der Ernährung, der Gewohnheiten, Vorlieben und Abneigungen des Betreffenden sowie seiner Kraft, seines geistigen Zustandes und dergleichen.

Diese Auflistung öffnet uns die Tür zu der großen Vielfalt von Faktoren, die unser Leben unablässig beeinflussen." (Zitat Ende)

Die unser Leben und unsere Gesundheit unablässig beeinflussen, ergänze ich.

Mir gefällt es, daß Jelinek solch ein Projekt initiiert bzw. sich beteiligt, je nachdem. Bei der Pharma sind solche Kooperationen selbstverständlich, warum sollte Jelinek nicht auch so etwas tun? Und das, was er vertritt, ist nahezu kostenfrei zu erhalten und hat keine problematischen Nebenwirkungen. Das einzig dumme ist, daß man es *machen* muss und das schwieriger ist als sich eine Tablette oder eine Infusion einzuverleiben.

Und es freut mich daher um so mehr, daß das Projekt im Ärzteblatt publiziert wird. Danke nochmal agno fürs Finden und Posten.

Trotzdem, wenn ich mich in meiner Alterspopulation umschaue, dann haben vermute ich mal, der Alkohol, die Zigarette & Maßlosigkeit auch in anderen Bereichen, ihre Arbeit zur Begrenzung von Freiheit & Lebensglück getan. MS ist dazu nicht notwendig.
und nein, das ist jetzt kein Ansatz zur Selbstüberhöhung und Selberschuldverachtung.
Mancher hat vielleicht auch sonst einen schlechten Lauf und holt sich dann seinen Halt dort wo er ihn findet.

Aber ich weigere mich, (m)ein Leben als dem Schicksal ausgeliefert zu definieren.
"...Der Lebensstil hat eine noch größere Bedeutung auf das gesunde Altwerden als bisher gedacht.
Was man isst und trinkt, wie viel man schläft und sich bewegt, wirkt sich darauf aus, wie schnell die Zellen altern. Wir haben es zu einem ganzen Stück selbst in der Hand, wie wir alt werden. Ich finde, das ist eine gute Nachricht."
https://www.spiegel.de/ausland/altern-so-werden-sie-vielleicht-gar-nie-alt-alles-gute-v...

liebe Grüße agno

Lieber Hausmeister,
wir haben doch tatsächlich einen tag "Lebensstil" - könntest Du freundlicherweise den bei Gelegenheit an diesen thread heften?
Danke im voraus!

Gruß
Boggy

Wunschgemäß angeheftet.

Ich bin noch am Punkte zählen

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Mist.
verzählt.
Da capo al fine