Fragezeichen? Vitamin D bremst das Immunsystem

Für Patienten mit Multipler Sklerose (MS) ist die Einnahme einer hohen Dosis Vitamin D3 nicht nur sicher, sondern bremst sogar die fehlgeleiteten Immunzellen, die das Nervensystem angreifen. Zu diesem Ergebnis kommt eine Studie von Forschern der Johns-Hopkins-Universität in Baltimore im Fachblatt „Neurology“,schreibt der Tagespiegel aus Berlin an Silvester
den ganzen Artikel lest ihr hier.

Taucht jetzt zu Recht die Frage nach der Sinnhaftigkeit auf?
Wenn die vielen MSse gar keine Autoimmunerkrankungen sind, warum sollten wir dann die T-Zellen regulieren?
Ists nicht viel wichtiger den Körper und sein Immunsystem zu stabilisieren, statt zu destabilisieren (s.o.) ?

Das war das Ziel meiner langjährigen TCM-Behandlung, stabilisieren und nicht niederknüppeln. Das hat gute Erfolge gezeigt, meine ich.
Auch der Neurologe beim MDK in 2010 war verwundert, in welcher Form ich im 11. Jahr nach der Diagnose als zweibeiniger Fussgänger vor ihm stand. [nicht fürs Protokoll merkte er an, dass wenn in seiner Umgebung/Familie eine MS-Diagnose bekannt würde, er wohl den TCM-Weg als erste Wahl empfehlen würde]

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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TCM-Behandlung,

Massage oder mehr ? (bekam 2 x 1 1/2 St.Massage und jetzt 1 x 1 /2 St. M.) tut ganz schön weh. Aua

Mit Nahrungsergänzungen, wenn ja welche.

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Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

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Zuerst dachte ich TCM, ha ha.

Aber jetzt:confused:

http://www.chinatur.ch/188212.html

Ist die Welt so einfach, wir so kompliziert ?

Ich muss einmal in mich gehen und nachdenken.

Hommmmpe

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TCM-Behandlung,
Massage oder mehr ? (bekam 2 x 1 1/2 St.Massage und jetzt 1 x 1 /2 St. M.) tut ganz schön weh.
Mit Nahrungsergänzungen, wenn ja welche.

Liebe GG,

TCM hat eigtl. nur ganz am Rande mit Massagen zu tun (tuina-massage könnt man zur not da nennen)
Nahrungsergänzungen, vor allem pauschal, gibts da auch nicht !

ich setz dir hier mal eine alten Beitrag von mir rein. natürlich aktualisiert lightbulb

..... TCM ist viel mehr als nur . . .
ich bin seit '99 quer durch die Symptomenkiste* mit der TCM (Akupunktur, Medizintees, und seit '09 Quigong) sehr gut gefahren.

* Symptome der letzten 16 Jahre

SNE
Sensibilitätsstörungen (Re Bein, re Seite von oben bis unten mitten durch den Körper mit allem was so in der Mitte ist)
Panzergefühl
Ameisenlaufen
Warm-kalt Probleme
Gehstrecke
Polynykturie (nachts dauernd bieseln müssen)
Stuhlgangprobleme
Fatigue
Gleichgewicht

Schau ma da, da findeste Infos zur TCM und auch ne Arzt-und Therapeutenliste.
Schau dir die Leute genau an, die dich therapieren wollen, frag sie, was sie wo gelernt haben. Es gibt auch bei TCM Scharlatane, derzeit lässt sich TCM gut verkaufen, da viele Menschen von der Schulmedizin enttäuscht sind.

Üblicherweise war ich ca. 1 * Monat beim Nadeln und 2 * Woche bei Quigong/KG
Im Schubfall auch 1 * Woche Nadeln und dann entsprechende Kräutermischung situationsbezogen.
War jetzt übrigens seit meinem Urlaub im Juni (2012) nimmer nadeln, 's passt grad soweit.

Wenn ich spüre, dass was im Gleichgewicht (inneres Gleichgewicht) nicht stimmt, mach ich nen Termin (und bei meiner Ärztin ist ein Termin ein Termin, Wartezeit mal 5 bis max.10 Min.)
*
Aktuell ist meine Basistherapie Physiotherpie nach Bobath im Wechsel mit Qigong (der dritten Säule der TCM) 1Stunde pro Woche. :heelsr: ( da is aber nix mit Masssage, alles muss ich selber machen und die Physio schafft an) :heelsl:
Weiterhin Ruhe, Entspannung, Stress vermeiden.

PS: Ob da jetzt ein Forum unbedingt so sinnvoll ist ??? :-D

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(nicht nur) für GG noch ein Beitrag aus dem alten Archiv.

Er veranschaulicht ein bisschen die Denke der TCM.

gruss aus dem staubigen Archiv hust, hust

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@naseweis,

klopf auf Rücken, Husten weg

komme gerade von der Beinmassage, 90 Min., nennt sich Behandlung: Therapeutische Beinmassage und Lymphdrainage, ist schmerzhaft, aber die Verhärtungen sind irgendwann
mal weg, nach zig Jahren MS, können die Verhärtungen nicht in einem Jahr beseitigt werden.
Leider geht die Therapeutin bald weg, hat ein tolles Angebot bekommen, aus Deutschland raus, schnupf, aber da kann man nichts machen.
G

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Naja, ich glaube zu verstehen, worauf Du hinaus willst.
Vitamin D, ja mag sein.
Aber das als Erklärung mit einer Bremsung des Immunsystems zu verknüpfen, hat imho das Niveau einer Kindergärtnerin, die von kleinen Krankmachmonstern und kleinen Gesundheitspolizisten erzählt.
Das wissenschaftliche Niveau schwindet.

gruß agno

P.S.: Ich mag liebe Erzieherinnen :-D

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Vitamin D ist so ziemlich das Einzige, was von Neurologen an Unispitälern neben den BT und 4-Aminopyridin "angepriesen" wird.

Natürlich sind die alle dumm und haben keine Ahnung.

Nach 4 Tagen 4-Aminopyridin war ich wieder auf dem Laufband:footprint:

H:footprint: pe

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Vitamin D ist so ziemlich das Einzige, was von Neurologen an Unispitälern neben den BT und 4-Aminopyridin "angepriesen" wird.

Natürlich sind die alle dumm und haben keine Ahnung.

Das ist jetzt sehr überspitzt formuliert, in manchen Bereichen aber sicher nicht ganz unwahr.

Aber nur, weil sogar die Spezialisten was wie gschnitten Brot anbieten, müssen wir doch nicht das Denken ausschalten! Sind wir hier nicht in einem "freien Forum" wo neben Zecken auch noch Mitdenken erlaubt ist?

Ich hab den Bericht aus dem Tagesspiegel aufmerksam gelesen (er war auch kurz und recht gut lesbar) und dabei kamen mir die beschriebenen Gedanken.

Dass du das als Doktor-bashing interpretierst, hat mit deiner Geschichte zu tun, nicht mit meinem Beitrag. :rauch:

Vielleicht mag mir ja jmd. Denknachhilfe geben, da ich genauso ein Greenhorn bin wie du.

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Hallo Naseweis

Einer Friseuse mit Hauptschulabschluss spricht keiner die Fachkompetenz ab.

Bis Jemand ein Prof. Dr. PD med. Neurologie ist, braucht es etwas länger, wenn so einer mir ein Vit. D Rezept ausstellt ist das für mich gut, davon hat er zu 100% kein Gewinn und auch die Pharma nicht, gleich wie beim 4-Aminopyridin, das macht mein Apotheker, 60 Kapseln für 80.-

H:ok: pe

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Einer Friseuse mit Hauptschulabschluss spricht keiner die Fachkompetenz ab.

Bis Jemand ein Prof. Dr. PD med. Neurologie ist, braucht es etwas länger, . . .

Aber genau dieser Prof. Dr. PD med. Neurologie verschreibt dir nach Studium der Leitlinien alles was da drin steht, weil er das so in langen Jahren gelernt hat.

Nach den entsprechenden Leitlinien (oder gutem Gebrauch) hats Ende der 60er auch Contergan gegeben.

Meine Gedanken kreisen um das Thema: Wie wirkt das sogenannte Vitamin D und warum.

Ich will das niemand absprechen, dem/ders guttut. Ich hab das seit dem Frühjahr auch genommen und mir gings nicht schlechter. Ich werd jetzt am Jahresanfang auch mal wieder den Laborwert bestimmen lassen (nachdem er im Oktober noch passend war)
Aber ich will das wissen!

Und ich würd mich freuen, wenn jemand das Gedankenrad ein bisschen mitdreht, dass wir da dann einen passenden Ausgang aus dem Rad finden.

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So langsam werde ich bzgl. des Wirkmechanismusses interessiert wuschig.

Ich habe mich nie konsequent dafür interessiert.
Könnt ihr mich mal abholen.

Bin dem Gedanken zugetan, dass das Immunsystem (Leukos) bei MS eher geschwächt sein sollte/ könnte / ... .
Was macht jetzt (vielleicht) das Vitamin D? Schwächt es oder stärkt es das Immunsystem?

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Ist das denn bewiesen? Wirkt es denn wirklich? Oder ist es nur eine scheinbare, zufällige Korrellation?

ZitatFazit: Der Vitamin-D-Spiegel zu Beginn der MS beeinflusst signifikant den weiteren Krankheitsverlauf. Hierbei sind niedrigere Vitamin-D-Spiegel mit einem frühen Übergang eines klinisch isolierten Syndroms in eine MS, einer erhöhter Krankheitsaktivität und vermehrter Krankheitsprogression assoziiert.

Ich assoziiere auch ´mal eine Gegenthese (für Boggy :-D ):
Besonders gestresste MS-ler kommen nicht ´raus in die Sonne (zum Vitamin D bilden) - der Stress macht alle krank und parallel dazu bleiben sie leichenblass und haben einen niedrigen Vitamin- D-Spiegel.

Zoe

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Leider ist es bei unseren Breitengraden nicht damit getan, rauszugehen...
Da kommt doch meist nur Sonne aufs Gesicht, die Hände und evtl. Arme..
Dass reicht leider nicht, es ist oft auch sehr trübe, jedenfalls hier bei uns.
Naseweis, Du hast da einen sehr interessanten Aspekt ins Spiel gebracht, bin auch gern bereit, da mitzudiskutieren, grad privat zu eingespannt, Hund ist krank und muss morgen Unters Messer:-(
Hoffe, hab bald wieder mehr Zeit..
Grüße
Bennie

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Ist das denn bewiesen? Wirkt es denn wirklich? Oder ist es nur eine scheinbare, zufällige Korrellation?

han ebe au kein Plan :confused:

Zitat: (aus dem von H:Weihnachtsfake:pe von den jungen Neurologen verlinktem)

Kommentar des Autors: Diese Studie zeigt eindrücklich, wie der Vitamin-D-Spiegel zu Beginn der MS-Erkrankung den weiteren Krankheitsverlauf beeinflussen kann. Trotz Limitationen ist dies ein eindeutiges Signal, künftig bei Patienten zu Beginn der Erkrankung den Vitamin-D-Spiegel im Serum zu messen und, im Falle eines Mangels, auszugleichen. Unklar verbleibt leider weiterhin, ob eine Vitamin-D-Einnahme auch bei normalen Serumlevel protektiv ist und, falls Ersteres zutreffend, in welcher Dosis dies erfolgen sollte. Studien diesbezüglich werden mit Spannung erwartet.

und im englischen Abstract hamse auch kein Plan

[Zitat: IMPORTANCE:
It remains unclear whether vitamin D insufficiency, which is common in individuals with multiple sclerosis (MS), has an adverse effect on MS outcomes. Zitat Ende]

(sinngemäss auf Deutsch: Es bleibt unklar, ob Vitamin D-Mangel, der bei Patienten mit Multipler Sklerose (MS) gemeinsam ist, einen nachteiligen Effekt auf MS Ergebnisse hat. (maschinenübersezt)
Vitamin D as an early predictor of multiple sclerosis activity and progression.

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Ich selber nehme seit Oktober 2015 wöchentlich ein Vitamin-D-Präparat (auf Anraten meiner Heilpraktikerin) ein, um meine Infektanfälligkeit in den Griff zu bekommen. > Fazit: Die alljährliche Megabronchitis mit anschließender Stirnhöhlenvereiterung bleibt in diesem Winter bisher aus!:) – Unabhängig davon stoppte bei mir die MS Ende März / Anfang April 2014, nach 15 Jahren und 8 Monaten von alleine (so, wie es Dr. Weihe in seinem Buch "MS – Eine Einführung" prognostiziert).

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Ich nehme zur Zeit auf Anraten meiner Ärztin täglich 20.000 IE Dekristol zusammen mit K2.
Ich habe noch an den Auswirkungen meines letzten Schubes zu kämpfen...
Sie sagte mir, dass Vit D hochdosiert bei Schub sehr hilfreich ist.
Des Weiteren erklärte sie mir, dass einige Mwnschen sehr schlecht Vit. D selber bilden können, egal wie oft sie sich draußen aufhalten.
Das macht mir Sinn, da ich ja auch täglich mindestens 1 Stunde draußen bin, schon durch unseren Hund und das Fshren mit dem Trike.
Im übrigen merke ich seit einigen Tagen
eine dezente Stimmungsaufhellung ;0)
Liebe Grüße
Bennie

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Da Vit. D, der Körper wahrscheinlich oral nicht richtig verarbeitet, soll ich nach dem nächsten Test als Spritze bekommen, falls der Wert immer noch zu niedrig ist.

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Liebe/r Bennie

Fahren mit (m)einem Fahrradtrike wenns nicht regnet hat zwei positive Aspekte:
Sonnenlicht tanken was ja jetzt im Winter sehr kostbar ist und für mich besonders wichtig nicht nur Beinmuskeltrainig! Am besten fahre ich zum Feldenkraisunterricht und lerne endlich was ich besser kann!
SoWi wäre auch sehr gut oder zur KG nach Bobath möchte ich wieder.
Die paar Wochen "Winterschlaf" weil ein Trikerad platt gewesen war sind genug und ein paar Zugvögel kamen auch schon hier durch.
lg E

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Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

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Bewegung (egal, in welcher Form) an der frischen Luft und unter freiem Himmel tut mir immer gut. Jetzt im Winter schläft die Natur ja grössenteils, doch mit der richtigen Kleidung macht es einfach auch nur Spass und tut gut draussen zu sein.

Ich atme gerne die klare kühle Luft ein, empfinde ich als belebend...

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Hallo Edith

Schön bist du wieder mobil.

Du gibst nie auf, das bewundere ic sehr.

Viel Glück und Erfolg !

H:bike: pe

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Liebe/r Hope,
Eine zu niedrige Außentemperatur kann mich ziemlich behindern und auch naßkaltes Wetter läßt mich sehnsüchtig das Frühjahr erwarten. Mit Bus oder Taxi und Rollator fahren zu müssen ist teurer als Trikefahren.
Ein guter Freund hat mir an Weihnachten einen neuen Mantel und Schlauch montiert und so kann ich wieder fahren!
Es ist bedauerlich das die Krankenkasse zwar ein Ergometer zahlen kann aber nicht ein Trike.
lg e

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Wieviel VItamin D nimmst du denn?

Zum Thema Vitamin D kann ich mit eine aktuelle Anekdote beitragen.

Ein Arbeitskollege aus Indien hat mir erzählt er war hier in Deutschland beim Arzt weil er Probleme mit dem Knie hatte (sporadische Schmerzen und schlechte Beweglichkeit). Im deutschen Fachärztesystem kommt man dann zum Orthopäden, so auch er. Untersuchungen inkl.
MRT ergaben keine Ergebnisse, also ohne Diagnose nach Hause geschickt, mit den Worten: "Kommen sie wieder, wenn sie wieder Schmerzen haben."

Ende des Jahres ist mein Kollege dann zum Jahresurlaub nach Indien geflogen und auch dort noch einmal zum Arzt gegegangen. Blutuntersuchungen und intensiver Check wurden gemacht.
Ergebnis: Vitamin-Spiegel nach indischem Maßstab deutlich zu niedrig. Das ist die vermutete Ursache der Ärzte dort.
Da er als Nicht-Nordeuropäer (die Hautfarbe spielt eine Rolle) mit unserem wenigen Sonnenlicht Probleme hat wundert mich nicht.

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Wieviel VItamin D nimmst du denn?

Auf Anraten meiner Heilpraktikerin nehme ich einmal pro Woche eine Kapsel des Präparates "Debora 5600 I.E." ein. > Das entspricht (laut Herstellerangaben) einem Wirkstoffgehalt von 140 µg pro Kapsel.

Viele Grüße

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Meine Gedanken kreisen um das Thema: Wie wirkt das sogenannte Vitamin D und warum.

Calabresis Team untersuchte zwei Dosen Cholecalciferol(Vit. D3) in 40 Erwachsenen mit MS. Mehr als sechs Monate nahm eine Gruppe 10.400 IE Vitamin D pro Tag - die andere Gruppe nahm 800 IE pro Tag.

Am Ende zeigte nur die Hochdosisgruppe Veränderungen ihrer Aktivität des Immunsystems. Die größte Wirkung, sagte Calabresi, war eine Reduktion der Zellen, die ein entzündliches Protein namens Interleukin-17 produziert.

Interleukin-17 ist laut Wikipedia das Signalzytokin des neu beschriebenen Th17-Zelltyps, der mit diversen Autoimmunerkrankungen in Mausmodellen in Verbindung gebracht wird.

Wer an die Autoimmunhypothese der MS und an das Mausmodell glaubt, dem hilft die Einnahme von Cholecalciferol sicherlich. Zumindest fühlt er sich danach nicht schlechter.

Ich glaube jedenfalls nicht an diese Sache und sehe eher Gefahren durch die Einnahme eines synthtetischen Hormons. Denn es ist ein Hormon und kein Vitamin, weil es auf natürlichem Weg vom Körper selbst mit Hilfe von Sonneneinstrahlung aus Cholesterin hergestellt wird.

Ich bezweifle sogar, daß das synthetische Cholecalciferol 100%ig mit dem natürlichen übereinstimmt, auch wenn die chemische Formel die gleiche ist.

Doro

Im menschlichen Stoffwechsel (im tierischen natürlich auch) hängt alles mit allem zusammen. Eine Supplementierung mit Vit.D bringt den Mineralstoffwechsel durcheinander, was fatale Folgen haben kann.
http://my-magnesium.com/hormone-d.html

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Danke!!!!
Das hatte ich übersehen.

Die Rechnung mit Unbekannten:
Vigantol-Öl 20 000 I.E./ml
1ml ca 40 Tropfen enthält 0,5mg Colecalciferol entsprechend 20 000 I.E.

Wieviele Tropfen nehmt ihr?
Gruß agno

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Wieviele Tropfen nehmt ihr?
Gruß agno

Gibt es Viagra überhaupt flüssig?

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Hallo H:wink: pe,

Ich kann Deine Aussage leider nicht ganz nachvollziehen?!

Mir hat noch KEIN Neurologe Vitamin D empfohlen/angeboten!?

Meine Orthomolekularmedizinerin bestimmt den VitD Wert in meinem Blut und dementsprechend suppstituiere ich dann.
Ich nehme übrigens immer Vitamin K dazu, damit das Kalzium da bleibt, wo es hingehört.

Liebe Grüße
Bennie

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Hallo Bennie

Das ist seit 2 Jahren ein Hype an den Universitätskrankenhäusern mit MS Kompetenzzentrum.

Ich habe ein Dauerrezept, die Vit. D Werte prüft die Neurologie halbjährlich.

http://www.junge-neurologen.de/aktivitaeten/journal-club/392-der-einfluss-von-vitamin-d...

Ich hatte im Oktober nur noch 13ng/ml, im Mai waren es fast 70ng/ml.

LG an dich.

H:wink: pe

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