Wird das Forum immer komplizierter? (Allgemeines)
W.W. 
, Montag, 25.01.2016, 09:33 (vor 3017 Tagen)
Wahrscheinlich ist es wie bei den Beipackzetteln von Medikamenten oder im Kleingedruckten bei Versicherungspolicen: Je korrekter man sein und je mehr man jedem gerecht werden will, desto umständlicher wird das, was man zu sagen hat.
Das ist natürlich keine Kritik, sondern eher ein merkwürdiges Phänomen. Es gibt Leute, die sehen einen ganz normalen Schreibtisch vor sich, für andere, die genauer hingucken, löst sich dieses sperrige Monstrum in ein luftiges Nichts von ein paar Atomkernen auf, um die in großen Abstand Elektronen kreisen.
Der kleine Prinz würde sagen: Je näher man ran geht, desto schlechter sieht man.
W.W.
Der kleine Prinz würde sagen: Je näher man ran geht, desto...
agno , Montag, 25.01.2016, 09:41 (vor 3017 Tagen) @ W.W.
schlechter sieht man. > W.W.
So ist es!
Das Einfache ist ein Märchen.
Das komplizierte ist ein Schleier.
Der kleine Prinz: -> "Man sieht nur mit dem Herzen gut"
Ob das für Vertrauen in eine Therapie reicht?
gruß agno
Wird das Forum immer komplizierter?@WW, @chen-man
jerry , Montag, 25.01.2016, 09:57 (vor 3017 Tagen) @ W.W.
Der kleine Prinz würde sagen: Je näher man ran geht, desto schlechter sieht man.W.W.
Interessant finde ich, daß jetzt vom ?hausmeister darauf hingewiesen wird, daß Abweichung von etablierten Lehrmeinungen zur MS als Grund zu Warnung vor solcher ?Unbotmäßigkeit (Ketzerei?) gesehen wird.
Allerdings offensichtlich selektiv:
-- Ablehnung der "Autoimmun"-Spekulation im Mainstream ist offenbar ok,
-- selbst das Infragestellen der "BT" als "Betrug von Anfang an".
-- 3. "Theorie" zur MS-Ursache (auch die 2.?) offenbar unbedenklich.
chen-man
Hallo WW,
da der Anlass Ihres Posts ganz offenbar das Vorwort zur Rubrik 'Erreger...' darstellt, und ich gerade als Reaktion auf chen-man eine Begründung der Erläuterung 
verfasst habe, antworte ich mal hier auf beide. 
Hallo chen-man,
wenn Du informiert bist oder wie ich im Jahre 2000 als MSler selber erlebt hättest, unter welchen Druck jemand geraten kann, der die etablierte Lehrmeinung bzw deren Therapie'angebot' für sich ablehnt - nach eingehenden Überlegungen - dann würdest Du an dieser Stelle keine Haken und Ösen unsererseits entdecken, imho.
Mir ist damals therapeutenseitig ein 'ärztlicher' Überblick bezüglich meiner ablehnenden Entscheidung aberkannt worden. Mir selber gegenüber sei ich offenbar nicht zu rationalen Entscheidungen fähig; was ich mit mir anstelle, sei ein Menschenversuch.
Basis dieser heftigen Reaktion der Therapeuten war, wenn ichs korrekt erinnere, dass die vorgeschlagene BT soeben eine Erweiterung ihrer Indikation von 'zugelassen für schubförmige Verläufe' erfahren hatte, in dem Sinne, dass sie nunmehr auch bei sekundär progredienten Verläufen eingesetzt wurde, wenn denn Gehfähigkeit bestand.
Zu der Zeit war ich in sekundärer Progredienz, hatte seit 13 Jahren keinen einzigen Schub mehr erlebt, war am Rollator an guten Tagen 150m stolperfähig, die ersten Anfänge meiner MS lagen 28 Jahre zurück. Mein EDSS betrug 6.5 Punkte…
Was ich sagen will: die Darstellung von persönlich erlebtem Missstand (wie eben gerad) sowie Raum geben für eine Diskussion auch anderer Ansätze als der (aktuellen) Lehrmeinung, das mag hier stattfinden - wobei uns jegliche Geschäftemacherei und Scharlatanerie suspekt sind.
Niemand will im Vorhinein warnen vor Debatten, die hier geführt werden – das ist auch der Grund, warum Boggys Statement wieder in den Status der persönlichen Meinung eines Teilnehmers zurückversetzt wurde.
Aber im Vorwort bereits zu etwas zuraten, oder MS-Neulinge zur Abweichung von Lehrmeinungen hinmanipulieren, etwas als gesichert darstellen was noch mancher Forschung und Prüfung bedarf:
das soll hier nicht stattfinden. So versteh ich das, als Hinweis auf Eigenverantwortung und kritische Aufnahme von Inhalten.
Ich denke, niemand wird finden, das Downloaden und Installieren von frei zugänglicher Software sei so kompliziert geworden, dass man sich fürchten müsse, unter vielen kleingedruckten Vertragsbedingungen auf 'ok' zu klicken.
In diesem Sinne wird Gras wachsen über das, was der kleine Prinz nicht gebraucht hätte, und hoffentlich einfach lebendig diskutiert werden! 
LG, jerry
Wird das Forum immer komplizierter?@WW, @chen-man
W.W. , Montag, 25.01.2016, 10:58 (vor 3017 Tagen) @ jerry
Ich wünschte mir ganz einfach, wir könnten zu einem einfachen Stil zurückkehren, wie du und ich uns in einem Café unterhalten würden. Imho ist etwas in dieses Forum gekommen, was ihm mehr und mehr die Unschuld, die Unbekümmertheit und den Charme nimmt. Es ist höflicher, aber auch schwieriger geworden.
Das sind alles Gefahren, die ich früher so nicht gesehen habe. Es gibt 1000 Gründe, warum es schwierig ist, ein MS-Forum am Leben zu erhalten.
W.W.
die "Jungs" machen das schon
Die "Jungs" machen das schon, sie sind weder zickig noch
einfach gestrickt.
H
pe
die "Jungs" machen das schon
W.W. , Montag, 25.01.2016, 13:24 (vor 3017 Tagen) @ Philipp
Ja, das sehe ich auch so!
Dennoch möchte ich vorsichtig auf Gefahren hinweisen, die gerade auf die lauern, die sich unangreifbar fühlen.
Ich habe immer wieder öffentlich bedauert, Stefan aus meinem Forum ausgeschlossen zu haben, weil er interessant war und Leben in die Bude brachte. Aber er war auch destruktiv. Und das gab den Ausschlag.
Denn ein Forum kann zwar interessant sein, aber gerade durch die interessantesten Typen kaputtgehen. Ich habe durch mein Forum viel gelernt! Und viele Fehler gemacht.
Manchmal habe ich hier das Gefühl wie zuhause vor meinem Briefkasten. Er ist immer total voll mit unerwünschter Werbung, und was wirklich ist, geht darin unter.
W.W.
die "Jungs" machen das schon
Ja, das sehe ich auch so.
Leute die aber nicht an Austausch Interesse haben sondern eine Bühne suchen sind hier sicher falsch und es gibt noch die wirklich psychisch Kranken.
Die "Jungs" meistern auch das.
H pe
die "Jungs" machen das schon
W.W. , Montag, 25.01.2016, 13:52 (vor 3017 Tagen) @ W.W.
Manchmal habe ich hier das Gefühl wie zuhause vor meinem Briefkasten. Er ist immer total voll mit unerwünschter Werbung, und was wirklich ist, geht darin unter.
Fehler! Es muss heißen: Was wirklich wichtig ist, geht darin unter.
W.W.
Wird das Forum immer komplizierter?@WW, @chen-man
jerry , Montag, 25.01.2016, 11:10 (vor 3017 Tagen) @ W.W.
Das sind alles Gefahren, die ich früher so nicht gesehen habe. Es gibt 1000 Gründe, warum es schwierig ist, ein MS-Forum am Leben zu erhalten.W.W.
Man hat eben auch gelernt, nicht zuletzt aus den Erfahrungen in Ihrem Forum.
Dass kleine wie auch betagte Prinzen grundsätzlich der Meinung sind, früher sei alles besser gewesen, ist ganz natürlich, und ich will um Himmels willen gegen niemandes Natur irgendwas erheben, z.B. meine Stimme
Aber ich fühl mich ganz wohl hier, glaube dass es manch anderen auch so ergeht, und empfinde es immer ein wenig als Stich ins ... (hmmh, Mark? 
), wenn über mangelnde Unschuld, Charme oder Unbekümmertheit geklagt wird.
Seh ich (für mich) anders.
Auf einen geminsamen 
. Mögen Sie, dürfen Sie? Charmante Idee?!
LG, jerry
P.S.: Bitte um Aufschub! Mein See ruft gerad zum Bade!! Bis nachher!
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julia , Montag, 25.01.2016, 11:24 (vor 3017 Tagen) @ W.W.
Wieso kompliziert?
In letzter Zeit waren hier einige Aufräumarbeiten und Klärungsprozesse notwendig.
Vorgezogener Frühjahrsputz sozusagen.
Jetzt sollte erst mal wieder Ruhe herrschen.
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W.W. , Montag, 25.01.2016, 13:24 (vor 3017 Tagen) @ julia
Ich hoffe, Sie haben Recht!
W.W.
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motorschiffbesitzer , Montag, 25.01.2016, 13:38 (vor 3017 Tagen) @ W.W.
Wahrscheinlich ist es wie bei den Beipackzetteln von Medikamenten oder im Kleingedruckten bei Versicherungspolicen: Je korrekter man sein und je mehr man jedem gerecht werden will, desto umständlicher wird das, was man zu sagen hat.
Ich sehe das nicht so problematisch! Schwierig wird es nur dann, wenn nicht soviel Selbstkritik im Spiel ist, man für seine Formulierungen (vielleicht sogar größtenteils zu Unrecht) angegangen wird und der gegenüber noch zusätzlich ein Ignorant ist.
Wenn sie mich fragen: eigentlich gibt es momentan nur einen - der entsprechende Inhalt ist nur Beiwerk, auch wenn es versucht wird anders darzustellen (vielleicht ist es teilweise sogar so, also dass der Inhalt einen Anspruch auf Richtigkeit hat), teilweise mit Erfolg, leider - Faktor, warum DIESES Forum unötig kompliziert ist.
--
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W.W. , Montag, 25.01.2016, 13:50 (vor 3017 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Wenn sie mich fragen: eigentlich gibt es momentan nur einen - der entsprechende Inhalt ist nur Beiwerk, auch wenn es versucht wird anders darzustellen (vielleicht ist es teilweise sogar so, also dass der Inhalt einen Anspruch auf Richtigkeit hat), teilweise mit Erfolg, leider - Faktor, warum DIESES Forum unötig kompliziert ist.
Lieber msb,
sorry, aber der oben genannte Satz ist ziemlich unverständlich. Das liegt vermutlich daran, dass es langer Einschub mit '- -' gemacht wird, und dieser Einschub zusätzlich durch eine Klammer 'präzisiert' wird.
Ich versuche auch, zu einer einfacheren Sprache zurückzukehren: ohne Ironie, doppelte Verneinungen und ohne 'erklärende' Klammern.
Früher habe ich von 'geistreicheln' gesprochen, aber das ist es nicht nur. Es ist auch der Druck, dem man sich selbst aussetzt, immer präziser zu formulieren - und in Definitionen, endlosen Zitaten und in Könntes, Möchtes und Würdes zu enden.
W.W.
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motorschiffbesitzer , Montag, 25.01.2016, 14:47 (vor 3017 Tagen) @ W.W.
sorry, aber der oben genannte Satz ist ziemlich unverständlich. Das liegt vermutlich daran, dass ...
Ja, sehe ich ein. Das liegt daran, dass ich mich kurz vorher aufgeregt habe und keinen
focusierten Gedanken fassen konnte und trotzdem auf "OK-Eintragen" gedrückt habe.
Ich esse kurz was und dann versuche ich es neu.
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Wird das Forum immer komplizierter?
W.W. , Montag, 25.01.2016, 16:02 (vor 3017 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Ich bin begeistert! Ich hatte schon befürchtet, Sie würden meine Kritik zurückweisen. Dabei war sie wirklich gutgemeint.
W.W.
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motorschiffbesitzer , Montag, 25.01.2016, 17:27 (vor 3016 Tagen) @ W.W.
So, zweiter Versuch ... die Übersetzung http://www.hoefer-bayern.de/forum/forum/index.php?mode=thread&id=5614#p5662
Wobei ich mich schon wieder aufgeregt habe bzw. mich irgendwie hilflos gefühlt habe.
Es ist schon doof, wenn man ein Problem mit dem Rollstuhl hat, genau weiß wo das Problem ist. Aber kein geeignetes Werkzeug und Fingerfertigkeit (mehr) hat, um dass Problem zu lösen. Natürlich hat die Werkstatt des Sanitätshaus schon zu und natürlich brauch ich den Rollstuhl Morgenfrüh für's KH.
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Wird das Forum immer komplizierter?
motorschiffbesitzer , Montag, 25.01.2016, 17:20 (vor 3016 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Ich sehe das nicht so problematisch! Schwierig wird es nur dann, wenn nicht soviel Selbstkritik im Spiel ist, man für seine Formulierungen (vielleicht sogar größtenteils zu Unrecht) angegangen wird und der gegenüber noch zusätzlich ein Ignorant ist.
....................................................................................
Wenn sie mich fragen: eigentlich gibt es momentan nur einen - der entsprechende Inhalt ist nur Beiwerk, auch wenn es versucht wird anders darzustellen (vielleicht ist es teilweise sogar so, also dass der Inhalt einen Anspruch auf Richtigkeit hat), teilweise mit Erfolg, leider - Faktor, warum DIESES Forum unötig kompliziert ist.
Was ich eigentlich sagen wollte ...
Ich sehe derzeit nur einen User als Einfluss warum das Forum unötige(!) kompliziert ist. Die Begründung hatte ich oben schon geliefert. Zwar mögen inhaltliche Positionen Berechtigung besitzen aber sie verkümmern für mich als Beiwerk. Es wird dabei für mich die Art und Weise betont, was mir ein wichtiges Thema ist. Nicht der Inhalt, da schweige ich!
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Gute Besserung, Menschen & Menschlichkeiten
agno , Dienstag, 26.01.2016, 08:48 (vor 3016 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Lieber MSB
Hoffentlich hat das mit deinem Rolli noch funktioniert!!
Mist mit dem Krankenhaus, ich hoffe dass das daraus wird, was Du Dir erhoffst.
Thema kompliziert:
Glaubst Du dass dieses Problem mit der Abgrenzung zu seltsamen aber legalen Gedankengängen, eher MS-spezifisch ist, oder doch eine generelle Forenschwäche?
Tja, ja, man vermisst die Foren-Orchideen im MS-Online-Wäldchen.
Aber ob es funktionieren würde, zu diesem Zwecke den/die grobe(n) Keiler zu beseitigen?
Imho nein.
gruß agno
Gute Besserung, Menschen & Menschlichkeiten
motorschiffbesitzer , Dienstag, 26.01.2016, 09:09 (vor 3016 Tagen) @ agno
Hallo agno! Danke für deine Wünsche!
Hoffentlich hat das mit deinem Rolli noch funktioniert!
Nein, leider nicht. Aber es gibt einen Plan B2 der dann später in Plan C mündet.
Mist mit dem Krankenhaus, ich hoffe dass das daraus wird, was Du Dir erhoffst.
Wird schon passen. Muss gleich die Bettenkapazität erfragen und dann geht's los.
Organisatorisch effektiv kann das nicht werden. Das sehe ich jetzt schon. Naja, dann kann ich mir wieder Videotutorials reinziehen und mein Gedächtnis trainieren.
Thema kompliziert:
Glaubst Du dass dieses Problem mit der Abgrenzung zu seltsamen aber legalen Gedankengängen, eher MS-spezifisch ist, oder doch eine generelle Forenschwäche?
Ich habe überhaupt nichts über seltsame Gedankengänge. Selbst bei der Esotheriksparte würde ich mittlerweile die Füße still halten (früher hätte ich mich wahrscheinlich drüber lustig gemacht, weil ich auch einen auf Heiler machen kann. Die Voraussetzungen sind da.)
Was das Übrige angeht - also die "Forenschwäche" - das ist in meinen Augen ein generelles Problem bzw. ich bin ja nicht empfindlich. Wenn ich das hier sehe, ist es keine Schwäche, sondern ein "No Go". Provoziert von einer Person (das Argument "es gehören immer zwei dazu" sehe ich hier nicht. Es ist hier die einzige Ausnahme, die ich kenne) und nicht MS-spezifisch.
--
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Täglich werden Menschen Chancen vorenthalten
chen-man , Dienstag, 26.01.2016, 12:59 (vor 3016 Tagen) @ agno
(...)
Thema kompliziert:
Glaubst Du dass dieses Problem mit der Abgrenzung zu seltsamen aber legalen Gedankengängen, eher MS-spezifisch ist, oder doch eine generelle Forenschwäche?Tja, ja, man vermisst die Foren-Orchideen im MS-Online-Wäldchen.
Aber ob es funktionieren würde, zu diesem Zwecke den/die grobe(n) Keiler zu beseitigen?
Imho nein.gruß agno
Auch wenn Du Dich sehr kryptisch ausdrückst, geht das ja sicherlich gegen mich. (Übrigens: "beseitigen" hat einen bedrohlichen Unterton.)
Inwiefern sind meine Gedankengänge "seltsam"?
Neben vielen Einzelfall-Beobachtungen haben wir eine Reihe von Therapiestudien mit Mino- bzw. Doxycyclin, die übereinstimmend eine ganz bemerkenswerte Wirksamkeit dieser beiden "Aknemittel" bei MS bzw. CIS bescheinigen, beginnend vor mehr als 10 Jahren.
MEHR als seltsam ist das Verhalten der Neurologen (weltweit, soweit ich feststellen kann), dies NICHT zum Anlaß zu nehmen, insbesondere das vergleichsweise sehr gut verträglich Doxycyclin mit Hochdruck weiter zu prüfen!
Aber schon ohne weitere Prüfung müßte sowohl CISlern als auch (zumindest) "schubförmigen" MSlern längst die Option "Aknemittel" angeboten, wenn nicht sogar nahegelegt werden:
Nimmt man nämlich die Untersuchung von A.Alonso et al. 2006 (Am J Epidemiol) hinzu, können 2 seit mehr als einem halben Jahrhundert sehr breit eingesetzte Anti"bio"tika-Gruppen, nämlich "Penicilline" und Tetrazykline, sogar nur für Tage bis wenige Wochen eingenommen das Risiko, in den folgenden JAHREN(!) eine MS-Diagnose zu bekommen, HALBIEREN!
Der Wirkmechanismus etwa von Mino- oder Doxycyclin (MMP-Hemmung? - was sonst?) ist völlig egal: Die Wirkung ist nun sogar doppelblind auf allerhöchstem Standard belegt, es gibt keine "Ausflüchte" mehr!
Hier im Forum, das sich "kritisch" gibt, wird genau die Linie des Neuro-Mainstreams, der DMSG usw. vertreten: Wehret den ("Aknemittel" -)Anfängen, treibt die (CISler...) MSler weiterhin in die BT-Falle (etwa: mindestens erst einmal für ?1/2 Jahr anwenden, weil vorher die Wirkung gar nicht zu beurteilen sei: bis dahin schon ?WEIT über 10.000 € pro Kopf Umsatz).
Auch wenn sich ein Großteil der "KandidatInnen" / Opfer gegen so eine - langfristig zweifelhafte bis wirkungslose - "Therapie" entscheidet, rollt doch der Milliarden-Rubel für Big Pharma, und das scheint alles zu sein, was zählt.
Warum wird hier (und anderswo) jeder INHALTLICHEN Diskussion ausgewichen, die ich anzustoßen versuche, ob über ältere MS-Ätiologie-Forschung(sergebnisse), Zwillings-Studien, Logik (warum wird mit Millionenaufwand die Sch... / das Mikrobiom untersucht, aber NICHT - innerhalb von Tagen möglich - in die aktiven MS-Herde im ZNS geschaut, wie es bereits vor bald 100 Jahren erfolgreich gemacht wurde?).
Wieso wird - nicht zum ersten Mal - der Internist Dr.Berghoff zitiert (Boggy), dessen Argumentation in mancher Hinsicht nachweislich irrig ist? Und das alles verbunden mit einer Dauer-Hetze gegen mich.
Ich halte mich mit Spekulationen über die Motive solchen Verhaltens zurück: das mag jede/r selbst überlegen.
Jedenfall ist es offensichtlich nicht Menschenfreundlichkeit, wenn CISler ff abgehalten ("geschützt") werden vor einer vergleichsweise hervorragend verträglichen Therapie (bzw. vor einem Therapieversuch: es reichen ja für den Anfang bereits 2-3 Wochen).
In inzwischen ca. 4 Monaten (wenn ich das DMSG-Forum hinzunehme) keine INHALTLICHE Diskussion über die oben angerissenen Themen, stattdessen ein Dritteljahr teilweise massive Angriffe gegen mich:
Das spricht Bände...
chen-man
Täglich werden Menschen Chancen vorenthalten
Hitman , Dienstag, 26.01.2016, 13:24 (vor 3016 Tagen) @ chen-man
Und wieder ein endloser Roman über Erreger unter "Allgemeines", warum nicht in deiner Kategorie?
In inzwischen ca. 4 Monaten (wenn ich das DMSG-Forum hinzunehme) keine INHALTLICHE Diskussion über die oben angerissenen Themen, stattdessen ein Dritteljahr teilweise massive Angriffe gegen mich:
Das spricht Bände...
Könnte das an deiner Art liegen?
Täglich werden Menschen Chancen vorenthalten
chen-man , Dienstag, 26.01.2016, 14:20 (vor 3016 Tagen) @ Hitman
Und wieder ein endloser Roman über Erreger unter "Allgemeines", warum nicht in deiner Kategorie?
(...)
Glasklare LÜGE vom Auftragskiller (innerhalb von MINUTEN: er lauert!):
SÄMTLICHE Therapiestudien gehen von einer MMP-Hemmung und ähnlichen "entzündungshemmenden" Wirkungen aus (übereinstimmend mit wohl HUNDERTEN Studien nicht nur quer durch die Neuropsychiatrie, weit weit über (CIS...) MS hinaus, sondern auch in der Rheumatologie, Angiologie..., selbst Onkologie: kann so ein "Aknemittel" der Metastasierung entgegenwirken?).
Wenn die Forenleitung diese üble Hetze (von wg. "endlose Romane" - richtig ist: sachliche Information, typisch mit Quellenangaben) durch H nicht endlich stoppt, zeigt sie, wes' Geistes Kind sie ist.
Täglich werden Menschen Chancen vorenthalten! So ist es. Warum? Zu wessen Nutzen?
chen-man
PS Zitat aus meinem angeblichen "Roman":
"Der Wirkmechanismus etwa von Mino- oder Doxycyclin (MMP-Hemmung? - was sonst?) ist völlig egal: Die Wirkung ist nun sogar doppelblind auf allerhöchstem Standard belegt, es gibt keine "Ausflüchte" mehr!"
Täglich werden Menschen Chancen vorenthalten
Bennie , Dienstag, 26.01.2016, 14:27 (vor 3016 Tagen) @ chen-man
Schluss jetzt mit diesen Worten :
'Auftragskiller' sowie der Beleidigung der Forenleitung!
Letztmalig:
Bennie
Täglich werden Menschen Chancen vorenthalten
Und wieder ein endloser Roman über Erreger unter "Allgemeines", warum nicht in deiner Kategorie?
(...)
Glasklare LÜGE vom Auftragskiller (innerhalb von MINUTEN: er lauert!):
Wenn die Forenleitung diese üble Hetze (von wg. "endlose Romane" - richtig ist: sachliche Information, typisch mit Quellenangaben) durch H nicht endlich stoppt, zeigt sie, wes' Geistes Kind sie ist.
man, tut das gut, mich bestätigt zu fühlen.
Das muß man mal genau und in Ruhe lesen, nach all dem, was die "Jungs" der Forenleitung für c-m getan haben!
Wie ich sagte: er ist unbeeinflußbar, sekten-mäßig abgeschottet, widersteht jeder Kommunikation und sucht nur Anhänger für seine Glaubenslehre.
Und wenns drauf ankommt, dann kann er gut zuhauen.
Ach jeh ...
Sorry, Leute, aber dafür mußte ich mal kurz zurückkehren ...
Manchmal kommen sie wiedeeeerrr ....
Gruß
Boggy
Täglich werden Menschen Chancen vorenthalten
Hitman , Dienstag, 26.01.2016, 16:25 (vor 3016 Tagen) @ chen-man
Glasklare LÜGE vom Auftragskiller (innerhalb von MINUTEN: er lauert!):
Vielleicht hat er ja auch einen Feedreader und nutzt RSS.
Täglich werden Menschen Chancen vorenthalten
chen-man , Dienstag, 26.01.2016, 16:30 (vor 3016 Tagen) @ Hitman
Klar, moderne Technik nutzen. Ohne Fleiß kein Preis.
seltsame Gedankengänge, leicht übergriffig
agno , Dienstag, 26.01.2016, 14:49 (vor 3016 Tagen) @ chen-man
...
Inwiefern sind meine Gedankengänge "seltsam"?
...
Deine Ansprüche sind seltsam!
Du glaubst dass jeder Leser deiner Postings, deinen Anweisungen folgen müsste.
Du glaubst dass Du andere Menschen dazu anweisen könntest, auf die von Dir beschriebene Art die Welt zu retten.
Nichts da!
Du darfst erklären und Fragen beantworten.
Solange Du noch keine eigene Monarchie hast, geht nicht mehr!
agno
seltsame Gedankengänge, leicht übergriffig
chen-man , Dienstag, 26.01.2016, 15:23 (vor 3016 Tagen) @ agno
...
Inwiefern sind meine Gedankengänge "seltsam"?
...
Deine Ansprüche sind seltsam!
Du glaubst dass jeder Leser deiner Postings, deinen Anweisungen folgen müsste.
Du glaubst dass Du andere Menschen dazu anweisen könntest, auf die von Dir beschriebene Art die Welt zu retten.Nichts da!
Du darfst erklären und Fragen beantworten.
Solange Du noch keine eigene Monarchie hast, geht nicht mehr!
agno
Eindeutig falsch.
Die menschliche Autonomie ist ein hohes Gut, ich stehe seit meiner Schulzeit voll auf dem Boden der Verfassung, seit es ein "Thema" für mich ist, bin Anhänger von I.Kant: SELBST denken, (möglichst) verstehen ---> entscheiden.
"Übergriffig"? Schließt Du von Dir auf andere?
DU glaubtst, mir "Ansprüche", "Glauben", "Anweisungen", Absicht, ich wolle "Monarch" werden usw. unterstellen zu können: Wie kommst Du dazu? Das ist nicht nur "leicht übergriffig", sondern eindeutig recht massiv!
Ich versuche, SEHR wichtige Informationen für (CIS...) MSler zu verbreiten, Informationen, die offensichtlich unterdrückt werden (von winzigen Ausnahmen wie etwa dem AMSEL-Artikel vom 13.10.2015 abgesehen: vielleicht war das ein "Ausrutscher"?).
Ich könnte mich damit sofort zurückhalten, wenn andere dieses Problem ebenfalls erkennen und - im Sinne von I.Kant und vielen anderen - die nötigen Grundlagen / Informationen für autonome Entscheidungen der Betroffenen mit verbreiten.
Das ist allerdings nicht der Fall, soweit ich erkennen kann (was ich als äußerst seltsam empfinde).
Ich bin gespannt auf Antworten, Vorschläge zu der kurzen Frage, die ich gerade in der Kategorie "Therapie" gestellt habe.
chen-man
seltsame Gedankengänge, leicht übergriffig
Hitman , Dienstag, 26.01.2016, 15:58 (vor 3016 Tagen) @ chen-man
Nichts da!
Du darfst erklären und Fragen beantworten.
Solange Du noch keine eigene Monarchie hast, geht nicht mehr!
agno
Eindeutig falsch.
Nö, völlig korrekt.
Moderatoren ins Foren und Chats haben das Sagen, dort Schreiben zu dürfen ist ein Privileg dass jederzeit ohne Begründung entzogen werden kann.
Da hilft keine Verfassung sondern nur das gute Benehmen.
seltsame Gedankengänge, leicht übergriffig
chen-man , Dienstag, 26.01.2016, 16:24 (vor 3016 Tagen) @ Hitman
Wie sagte einst Einstein: Erziehung geschieht durch Vorbild (oder so ähnlich).
"Übergriffig" (für mich ein neuer Ausdruck) verhalten sich Leute wie W (gleich zur Begrüßung: "sektenmäßig", wenn ich es richtig erinnere, soeben von Boggy wiederholt - wobei ich bei Sekten immer an Gruppen denke, aber logisches Denken, Formulieren scheint sowieso nicht weit verbreitet zu sein), oder a ("verbitterter alter Mann", irgendwas von Tourette...) usw. usf.
Sekten: einmal mehr mein Eindruck, daß gewisse Sekten ihr Verhalten auf Kritiker projezieren.
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Wie wäre es zur Abwechslung 'mal mit ARGUMENTEN zum Thema MS-Ursache(n) und empfehlenswerter Therapie, mit Belegen, Quellen?
seltsame Gedankengänge, leicht übergriffig
Hitman , Dienstag, 26.01.2016, 16:29 (vor 3016 Tagen) @ chen-man
Wie wäre es zur Abwechslung 'mal mit ARGUMENTEN zum Thema MS-Ursache(n) und empfehlenswerter Therapie, mit Belegen, Quellen?
Ganz einfach, die Ursache ist mir egal (zu spät) und Therapien sind alle Mist.
Es gibt übrigens Leute die argumentieren wann es ihnen beliebt und nicht wenn du es gerade verlangst, das belustigt oder nervt sie nur.
seltsame Gedankengänge, leicht übergriffig
motorschiffbesitzer , Mittwoch, 27.01.2016, 18:08 (vor 3014 Tagen) @ chen-man
Ihr sprecht hier von zwei verschiedenen Sachen
das
dort Schreiben zu dürfen ist ein Privileg dass jederzeit ohne Begründung entzogen werden kann.
ist (hoffentlich) nicht
das
Erziehung
Hoffe ich konnte weiterhelfen.
--
Syntax error on line 1492
Täglich werden Menschen Chancen vorenthalten
motorschiffbesitzer , Mittwoch, 27.01.2016, 17:18 (vor 3014 Tagen) @ chen-man
Neben vielen Einzelfall-Beobachtungen haben wir eine Reihe von Therapiestudien mit Mino- bzw. Doxycyclin, die übereinstimmend eine ganz bemerkenswerte Wirksamkeit dieser beiden "Aknemittel" bei MS bzw. CIS bescheinigen, beginnend vor mehr als 10 Jahren.
MEHR als seltsam ist das Verhalten der Neurologen (weltweit, soweit ich feststellen kann), dies NICHT zum Anlaß zu nehmen, insbesondere das vergleichsweise sehr gut verträglich Doxycyclin mit Hochdruck weiter zu prüfen!
Das interessiert mich alles als Patient nicht. "Wer vielleicht mehr Recht hat".
Nein, ich will eine Lösung - sprich ein Heilmittel. Solange es das von der konventinonellen Schulmedizin oder den wohl wenig beachteten "Randmeinungen der Schulmedizin"
[meine Wortwahl, habe ich jetzt aus dem obigen Begriff vielen Einzelfallbeobachtungen konstruiert. Zur logischen Bedeutung (ob bewusst oder unbewusst angewendet) sag ich jetzt mal nichts.]
nicht gibt, empfinde ich ein heftiges Einfordern für etwas was mir auch nichts bringt als lächerlich.
--
Syntax error on line 1492
Täglich werden Menschen Chancen vorenthalten
jerry , Mittwoch, 27.01.2016, 18:16 (vor 3014 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Hallo MSB,
Du hast also im Laufe Deiner Karriere noch nie irgend etwas ausprobiert, was Deine gesundheitliche Situation bessern könnte?
Keine Vitamine, keine Lebensumstellung, keinerlei Angebot der sog. komplementären Medizin, kein Weglassen oder Bevorzugen von Nahrungsmitteln... etc.pp., nie Korti im Schub?
Denn das sind ja alles keine Heilmittel!
Was sollte Deiner Meinung nach ein Diabetiker machen, für den keinerlei Heilung in Sicht ist?
O.k., immerhin eine Lösung bezüglich der Komplikationen und Spätfolgen, wenn man sich auf angepasste Insulingabe plus Diät einlässt.
Die Hochglanz-Industrie gaukelt jungen MSlern imho vor, es verhalte sich im Falle von MS wie mit dem Diabetes: unter Therapie kannst Du weiter machen wie bisher, bleibst gutaussehend, gutgeschmnikt, arbeitsfähig, keiner braucht Dir was anzumerken.
Mir wurde vor mehr als 30 Jahren aufgrund einer negativen 'Blutprobe' auf Borrelien-Ak von einem damaligen Spezialisten für Borre mitgeteilt, ich brauche mir bezüglich einer Neuroborreliose keinerlei Hoffnung mehr machen. 'Leider', gerad für einen jungen Kollegen täte ihm dies sehr leid.
Heutzutage gibt selbst ein Dr.Berghoff zu, dass eine solche Aussage so nicht zu treffen ist.
Ich wüsste inzwischen, was ich damals versucht hätte
LG, jerry
Täglich werden Menschen Chancen vorenthalten
motorschiffbesitzer , Mittwoch, 27.01.2016, 18:47 (vor 3014 Tagen) @ jerry
Hallo jerry,
du ziehst eventuell die falsche Schlussfolgerung aus meinem Text!
Da der Medizin verborgen ist was mir weiterhilft, muss ich mich - nach Beratungen, klar; bin ja kein Fachmann - selbst entscheiden. Wer am lautesten schreit verliert bei mir meistens. Nicht nur beim Thema MS. Dass das die "Gegenbewegung" zum professionellem Marketing ist, lasse ich für mich nicht gelten!
Durch persönliche Erfahrungswerte im Laufe meiner MS-Karriere bewerte ich vielleicht manche Chancen anders als ich zu Beginn gemacht hätte. Ja aber Pech. Das Leben geht trotzdem weiter und soll Spaß machen.
P.S. Zu Diabetis kann ich nichts sagen. Da habe glücklicherweise keine Erfahrungen zur Lebenssituation mit.
--
Syntax error on line 1492
Wer am lautesten schreit verliert bei mir meistens
agno , Mittwoch, 27.01.2016, 19:25 (vor 3014 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Nicht nur beim Thema MS. Dass das die "Gegenbewegung" zum professionellem Marketing ist, lasse ich für mich nicht gelten!
Lieber MSB
Das kann man nicht besser beschreiben!
agno
Täglich werden Menschen Chancen vorenthalten
Hitman , Mittwoch, 27.01.2016, 19:36 (vor 3014 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Wer am lautesten schreit verliert bei mir meistens.
So "laut" wie chen-man?