Betaferon vs. Aubagio (oder: was tun gegen Verhärtungen?) (Therapien)
Hallo, ich bin weiblich, 51 Jahre alt und habe seit 20 Jahren MS. Genauso lange spritze ich Betaferon, habe seit dem keinen neuen Schub bekommen. Eigentlich läuft alles super. Leider habe ich durch das jahrelange Spritzen Verhärtungen bekommen. Trotz rollierendes Verfahren und wechselnder Spritzstellen. Die Verhärtungen stören mich im Alltag am Po (der Bereich unter dem Gürtel ist komplett hart) weil ich nicht mehr richtig sitzen kann. Es tut mir weh. Als wenn ich in dem Bereich abgeflachte runde Steine hätte. Enge Hosen meide ich. Habe mit allen Ärzten (Hausarzt, Neurologe, Hautarzt, Heilpraktiker) und mit meiner Betaferonschwester gesprochen, auch kräftige Massage hat nicht geholfen. Mein "Nachteil": ich bin schlank. Weiterer Nachteil: in diese Verhärtungen kann ich nicht mehr spritzen, es ist zu fest. Ich habe langsam keine Stellen mehr zum spritzen. Außerdem sind meine Oberschenkel inzwischen auf der Vorderseite vom Spritzen taub. Man hat mir abgeraten an Stellen, die taub sind, zu spritzen. Nun rät mein Neurologe mir, das Medikament umzustellen, auf Tabletten. Er rät mir zu Aubagio. Nun meine Fragen an Euch:
1) Hat jemand von Euch auch die Probleme mit den Verhärtungen, und kann mir einen Tipp geben, wie ich die vorhandenen Verhärtungen wieder wegbekomme? (das wäre die einfachste Lösung). Massagen, Immortelleöl und Arnica haben leider überhaupt nicht geholfen
2) Hat jemand Erfahrungen mit Aubagio gemacht? Was ist mit dem Haarausfall? Wie schlimm wird er sein? Und geht der wirklich nach 3 Monaten weg?
3) Hat jemand von Euch vielleicht schon von Betaferon auf Aubagio gewechselt?
Danke für Eure Antworten, Eure Blumenfee
Betaferon vs. Aubagio (oder: was tun gegen Verhärtungen?)
stefan 
, Berlin, Mittwoch, 08.01.2020, 08:57 (vor 1572 Tagen) @ blumenfee5000
Dein Beitrag überfordert mich weitgehend, Blumenfee.
Ich glaube weder an das eine noch das andere Medikament, die Kunde von entsprechenden Nebenwirkungen machen mir Stress, und andererseits bin ich neidisch, weil du einen vergleichsweise milden Verlauf hast, was ich mehr mit „Schicksal“ als Ergebnis von Therapie verbinde.
Ich habe mal längere Zeit täglich Cop gespritzt, und kann mir vorstellen, dass das mit den Verhärtungen zum großen Problem wird.
Bezüglich deiner Frage bin ich ratlos.
Wahrscheinlich gibt es hier auch wenig Erfahrungen und den entsprechenden Facebook Foren mit über 10.000 Nutzern hast du wahrscheinlich bessere Erfolgschancen.
Was sagen die jeweiligen Hersteller bzw. deren Teams?
Ich wünsche dir alles Gute!
Liebe Grüße Stefan
Betaferon vs. Aubagio (oder: was tun gegen Verhärtungen?)
agno , Mittwoch, 08.01.2020, 09:13 (vor 1572 Tagen) @ stefan
Dein Beitrag überfordert mich weitgehend, Blumenfee.
Ich glaube weder an das eine noch das andere Medikament, die Kunde von entsprechenden Nebenwirkungen machen mir Stress, und andererseits bin ich neidisch, weil du einen vergleichsweise milden Verlauf hast, was ich mehr mit „Schicksal“ als Ergebnis von Therapie verbinde.
Bezüglich deiner Frage bin ich ratlos.
Ich wünsche dir alles Gute!
Liebe Grüße
Ich stimme Stefan zu.
Wenn Du in Dich hörst, aus welcher Richtung kommt die Musik?
a. Irgend eine adequate Medi.
b. Irgend etwas mit so wenig Nebenwirkungen wie möglich.
c. Du bist des spritzen müde, magst aussteigen und kannst auch mal ohne den nervigen Dauerton der Neurologietherapie leben.
Das alles ist möglich.
Dazwischen wird es schwierig.
LG agno
--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...
Betaferon vs. Aubagio (oder: was tun gegen Verhärtungen?)
kerstin , Mittwoch, 08.01.2020, 09:46 (vor 1572 Tagen) @ blumenfee5000
Guten Morgen Blumenfee,
danke für deine Offenheit.
Ich schließe mich den anderen an, dieses Forum ist wahrscheinlich
nicht die Plattform, die dich bei deinen Fragen wirklich weiterbringt.
Ich selber habe mich vor 19 Jahren gegen die Spritzerei entschieden und hatte keinen weiteren Schub. Vor ca 7 Jahren, mit 58, fing es dann leider mit der Progredienten Phase an. Medikamente nehm ich nach wie vor nicht.
Ich würde mich an deiner Stelle an die Frauen der TIMS in Trier wenden , dort anrufen und mich beraten lassen.
Viele Grüße, Kerstin
was tun ?
naseweis , in meinem Paradies, Mittwoch, 08.01.2020, 12:34 (vor 1572 Tagen) @ blumenfee5000
Hallo, ich bin weiblich, 51 Jahre alt und habe seit 20 Jahren MS.
Liebe Blumenfee,
Willkommen bei den ms-ufos.org.
Ich habe auch seit 20 Jahren MS und spritze seitdem NICHTS.
Ich lass mir auch kein Kortison verabreichen.
"Eigentlich läuft alles super."
(das ist bei mir auch so)
Meine Glatze hat schon 1978 mit ihrer Entwicklung begonnen. Das ist aber nicht von einem Medikament sondern vermutlich erblich. (Vater, Grossvater)
1) Hat jemand von Euch auch die Probleme mit den Verhärtungen, und kann mir einen Tipp geben, wie ich die vorhandenen Verhärtungen wieder wegbekomme? (das wäre die einfachste Lösung). Massagen, Immortelleöl und Arnica haben leider überhaupt nicht geholfen
Die Knubbel hatte ich im Rahmen einer Op Vor- und Nachbereitung mit Clexane. Das war sehr lästig aber befristet durch die Anwendungszeit.
Zum (möglichen) Nutzen der Medikamente überhaupt schau mal hier rein:
http://ms-stiftung-trier.de/wp-content/uploads/2019/07/Medikamentenbrosch%C3%BCre2019_07.pdf
3) Hat jemand von Euch vielleicht schon von Betaferon auf Aubagio gewechselt?
Nein.
ICH habe ja mit Beta~ nix angefangen.
hast du schon mal überlegt die Spritzerei abzusetzen?
Ich bin mir nicht sicher, ob Beta~ zu deinem Verlauf beigetragen hat, oder du eine dezente MS hast.....
Hast du darüber schon mal nachgedacht?
.
.
.
PS: Dein Haarausfall wird sich mit Aubagio vermutlich nicht verbessern:
"Sehr häufige Nebenwirkungen:
Grippe,
Infektion der oberen Atemwege,
Harnwegsinfektion,
nervliche Missempfindung,
Durchfall,
Übelkeit,
Haarausfall,
erhöhter Leberwert (ALAT)"
[das ist schräg, die Missempfindungen hab ich doch schon durch die MS..... 
]
"Häufige Nebenwirkungen:
Bronchitis,
Nasennebenhöhlenentzündung,
Rachenentzündung,
Blasenentzündung,
Magen-Darm-Entzündung durch Viren,
Lippenherpes,
Zahninfektion,
Kehlkopfentzündung,
Fußpilz,
Mangel an Neutrophilen Blutkörperchen,
verminderte Zahl weißer Blutkörperchen,
leichte allergische Reaktionen,
Angst,
Hexenschuss,
Sehnenentzündung an der Hand (Karpaltunnelsyndrom),
Überempfindsamkeit,
Nervenschmerzen,
Nervenerkrankung in Armen oder Beinen,
Bluthochdruck,
Erbrechen,
Zahnschmerzen,
Ausschlag,
Akne,
Muskelschmerzen,
Knochenschmerzen,
häufiges Wasserlassen,
zu starke und zu lange andauernde Regelblutung,
Schmerz,
erhöhte Leberwerte (Gamma-GT, ASAT),
Gewichtsabnahme,
vermehrte Schmerzen nach Operationen oder Verletzungen."
Wenn ich diese Liste so anschau, dann wundert es mich nicht mehr, warum es Menschen gibt, bei denen nach Absetzen der Medikation eine starke Verbesserung der MS-Symptomatik auftritt.
Danke für Eure Antworten, Eure Blumenfee
Die Liste der Nebenwirkungen stammt von onmeda
https://www.onmeda.de/Medikament/Aubagio+14mg+Filmtabletten--nebenwirkungen+wechselwirkungen.html
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Betaferon vs. Aubagio (oder: was tun gegen Verhärtungen?)
tournesol , Mittwoch, 08.01.2020, 14:59 (vor 1572 Tagen) @ blumenfee5000
Hallo Blumenfee5000,
Wenn du dir einen allgemeinen Überblick verschaffen willst, findest du hier Erfahrungsberichte zu einzelnen Medikamenten:
https://mein.ms-life.de/ms-community/therapieerfahrung-f8/
https://www.aktiv-mit-ms.de/forum/forum/6-ms-therapie/
Welche Nebenwirkungen Du wirklich bekommst, kannst du nur durch ausprobieren feststellen.
Mir wurden bei meiner Diagnose vor 3,5 Jahren Aubagio und Tecfidera zur Auswahl angeboten. Ich habe mich gegen Aubagio entschieden wegen der möglichen Nebenwirkungen Bluthochdruck und erhöhte Leberwerte, weil das bei mir sowieso schon nicht optimal war. Haarausfall wollte ich auch nicht unbedingt bekommen. Das war damals noch nicht bei den möglichen Nebenwirkungen von Tec aufgelistet, inzwischen schon.
Eine weitere Option, die ich in Erwägung gezogen habe, war für mich, erst mal abzuwarten und kein MS-Medikament zu nehmen.
Betaferon vs. Aubagio (oder: was tun gegen Verhärtungen?)
W.W. , Mittwoch, 08.01.2020, 19:44 (vor 1572 Tagen) @ tournesol
Mir wurden bei meiner Diagnose vor 3,5 Jahren Aubagio und Tecfidera zur Auswahl angeboten. Ich habe mich gegen Aubagio entschieden wegen der möglichen Nebenwirkungen Bluthochdruck und erhöhte Leberwerte, weil das bei mir sowieso schon nicht optimal war. Haarausfall wollte ich auch nicht unbedingt bekommen. Das war damals noch nicht bei den möglichen Nebenwirkungen von Tec aufgelistet, inzwischen schon.
Meines Wissens nach verhölt es sich mit Teriflunomid so:
Teriflunomid (Aubagio®)
Teriflunomid wird von SANOFI hergestellt und ist seit 2013 in Deutschland für Erwachsene mit rein schubförmiger MS zugelassen. Es wird als Tablette 14mg einmal täglich eingenommen. Es ist ein Stoffwechselabbauprodukt von dem Rheumamittel Leflunomid, und unterdrückt die Aktivierung und Zellteilung von Lymphozyten, indem es die Synthese von Pyrimidin in den Mitochondrien hemmt.
Wirkung
Es liegen 2 große Studien vor: TEMSO und TOWER, die jeweils aus 3 Armen bestanden haben: 7mg, 14mg und Placebo.
1. Unter 14mg Teriflunomid hatten während 2 Jahren Studiendauer 56% gegenüber 46% unter Placebo keinen Schub.
2. Unter Teriflunomid nahm bei 80% gegenüber 73% unter Placebo die Beeinträchtigung nicht zu.
Bei 100 Patienten kam es also in 10 Jahren (5mal 2 Jahre Studiendauer) unter Placebo bei knapp 3 Patienten (5mal 0,54=2,7) zu Schüben und unter Aubagio® waren es etwas über 2 (5mal 0,44=2,2). Eine 10jährige Behandlung senkte also die Schubzahl um einen halben Schub.
Nebenwirkungen
Zu den häufigsten Nebenwirkungen zählen erhöhte Leberenzyme, Haarausfall, Durchfall, Übelkeit, Grippe und Empfindungsstörungen.
Ist Teriflunomid wirksamer als Interferone?
Unter 14mg Teriflunomid und 44 Mikrogramm Rebif® waren die Schubraten vergleichbar (je 0,2). Die Therapiezufriedenheit war unter Teriflunomid bezüglich Nebenwirkungen und Handhabbarkeit größer. Es soll das billigste Basistherapeutikum sein und etwa 14.000 Euro/Jahr kosten. Damit ist es nur halb so teuer wie Tecfidera® (28.000 Euro/Jahr).
Das Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen (IQWiG) hat geprüft, ob dieser neue Wirkstoff einen Zusatznutzen bietet. Es kommt zu dem Schluss: Zwar würden bei Teriflunomid bestimmte Nebenwirkungen seltener als bei Beta-Interferon 1a auftreten, andere jedoch häufiger. Insgesamt sieht das IQWiG keinen belegbaren Zusatznutzen.
W.W.
Betaferon vs. Aubagio (oder: was tun gegen Verhärtungen?)
Nalini , Mittwoch, 08.01.2020, 21:05 (vor 1572 Tagen) @ W.W.
Ene 10jährige Behandlung senkte also die Schubzahl um einen halben Schub.
Nebenwirkungen
Zu den häufigsten Nebenwirkungen zählen erhöhte Leberenzyme, Haarausfall, Durchfall, Übelkeit, Grippe und Empfindungsstörungen.
Oh, hier tun sich ja mal wieder überbordende Chancen auf:
In zehn Jahren einen halben Schub weniger unter Aubagio 
Da nehme ich doch erhöhte Leberenzyme, Haarausfall, Durchfall, Übelkeit, Grippe und Empfindungsstörungen gerne in Kauf 
Das ist echter Fortschritt in der MS-Medizin 
Wer sich das entgehen lässt, ist nun wirklich selber Schuld an seinem/ihrem Schicksal 
(Achtung, das war Ironie bzw. Satire)
überbordende Chancen
naseweis , in meinem Paradies, Mittwoch, 08.01.2020, 21:13 (vor 1572 Tagen) @ Nalini
Das ist echter Fortschritt in der MS-Medizin
Wer sich das entgehen lässt, ist nun wirklich selber Schuld an seinem/ihrem Schicksal
(Achtung, das war Ironie bzw. Satire)
Oh Nalini,
ich bin froh um den Nachsatz.
Dann hab ich mich doch nicht in dir getäuscht.... Puhhhh !
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
überbordende Chancen
Nalini , Mittwoch, 08.01.2020, 21:16 (vor 1572 Tagen) @ naseweis
Oh Naseweis,
isses nicht arg, wie man sich täuschen kann 
überbordende Chancen
naseweis , in meinem Paradies, Mittwoch, 08.01.2020, 21:29 (vor 1572 Tagen) @ Nalini
Oh Naseweis,
isses nicht arg, wie man sich täuschen kann
Verum est
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Experimente auf der Suche nach Unsterblichkeit
agno , Mittwoch, 08.01.2020, 21:47 (vor 1572 Tagen) @ Nalini
Liebe Nalini
Schalte jetzt mal auf 3Sat
"Auf der Suche nach Unsterblichkeit"
Deine Satire scheint mir nur ein Bruchteil der Realität.
liebe Grüße agno
--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...
Die Suche nach Unsterblichkeit
.
Ist das wünschenswert mit den Malästen der MS unsterblich zu sein 
PS: Ich will mir da sehr gern noch Zeit lassen, aber irgendwann darf das auch zu Ende sein
Kosten BT
tournesol , Mittwoch, 08.01.2020, 22:54 (vor 1572 Tagen) @ W.W.
Ich habe gerade nachgeschaut: In einer Online-Apotheke kosten Aubagio und Tecfidera beide 936 € für 28 Tage.
Der auch für mich entscheidende Zusatznutzen ist nicht spritzen zu müssen.
Betaferon vs. Aubagio (oder: was tun gegen Verhärtungen?)
Hallo, ich bin weiblich, 51 Jahre alt und habe seit 20 Jahren MS. Genauso lange spritze ich Betaferon, habe seit dem keinen neuen Schub bekommen. Eigentlich läuft alles super.
Danke für Eure Antworten, Eure Blumenfee
Du hättest auch ohne dieses drecks Gift keinen Schub bekommen...
oh wie bitter....how dare you...
widerwärtige Gruesse an Deinen Neuro..
Betaferon vs. Aubagio (oder: was tun gegen Verhärtungen?)
tournesol , Mittwoch, 08.01.2020, 23:18 (vor 1572 Tagen) @ galadriel
Hallo, ich bin weiblich, 51 Jahre alt und habe seit 20 Jahren MS. Genauso lange spritze ich Betaferon, habe seit dem keinen neuen Schub bekommen. Eigentlich läuft alles super.
Danke für Eure Antworten, Eure Blumenfee
Du hättest auch ohne dieses drecks Gift keinen Schub bekommen...oh wie bitter....how dare you...
widerwärtige Gruesse an Deinen Neuro..
Ich finde deinen Beitrag unglaublich überheblich. Was soll das? Woher willst du das wissen?
Blumenfee5000 hat nach Erfahrungen mit Betaferon bzw. Aubagio gefragt. Ob und was sie nimmt kann sie selber entscheiden. 20 Jahre lang ist es ihr demnach was sie schreibt damit gut gegangen.
Betaferon vs. Aubagio (oder: was tun gegen Verhärtungen?)
julia , Donnerstag, 09.01.2020, 08:11 (vor 1571 Tagen) @ galadriel
Du hättest auch ohne dieses drecks Gift keinen Schub bekommen...widerwärtige Gruesse an Deinen Neuro..
How dare YOU !!!!!!!!!!!!!
Betaferon vs. Aubagio (oder: was tun gegen Verhärtungen?)
Du hättest auch ohne dieses drecks Gift keinen Schub bekommen...widerwärtige Gruesse an Deinen Neuro..
How dare YOU !!!!!!!!!!!!!
Danke, Julia
Göttin spricht!
Hallo, ich bin weiblich, 51 Jahre alt und habe seit 20 Jahren MS. Genauso lange spritze ich Betaferon, habe seit dem keinen neuen Schub bekommen. Eigentlich läuft alles super.
Danke für Eure Antworten, Eure Blumenfee
Du hättest auch ohne dieses drecks Gift keinen Schub bekommen...
Göttin Galadriela hat gesprochen!
oh wie bitter....how dare you...
widerwärtige Gruesse an Deinen Neuro..
Was für ein widerwärtiger Umgang mit einem Menschen, der um Rat bittet!
--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.
Göttin spricht!
W.W. , Donnerstag, 09.01.2020, 13:03 (vor 1571 Tagen) @ Boggy
Was für ein widerwärtiger Umgang mit einem Menschen, der um Rat bittet!
Stefan übertreibt manchmal, amy übertreibt manchmal, fRAUb übertreibt manchmal und selbst ich übertreibe manchmal. Auch galadriel hat in ihrer Wut, die ich durchaus nachvollziehen kann, übertreiben.
W.W.
Göttin spricht!
tournesol , Donnerstag, 09.01.2020, 13:39 (vor 1571 Tagen) @ W.W.
Was für ein widerwärtiger Umgang mit einem Menschen, der um Rat bittet!
Stefan übertreibt manchmal, amy übertreibt manchmal, fRAUb übertreibt manchmal und selbst ich übertreibe manchmal. Auch galadriel hat in ihrer Wut, die ich durchaus nachvollziehen kann, übertreiben.W.W.
Nein, das ist keine Übertreibung, aus meiner Sicht ist das ein völlig unangemessener, anmaßender Beitrag. Was ist das hier für ein Forum, wenn so ein Umgang verharmlost wird?
Wut auf wen überhaupt?
Was für ein widerwärtiger Umgang mit einem Menschen, der um Rat bittet!
Stefan übertreibt manchmal, amy übertreibt manchmal, fRAUb übertreibt manchmal und selbst ich übertreibe manchmal. Auch galadriel hat in ihrer Wut, die ich durchaus nachvollziehen kann, übertreiben.W.W.
*hmpf*
Nur Bekloppte dürfen alles.
Die Anderen sagen zumindest gelegentlich: Sorry!
Wobei ich durchaus sehe, dass die Grundidee der Antwort patientenzentriert gemeint sein könnte.
agno
--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...
@ galadriel und alle
Was für ein widerwärtiger Umgang mit einem Menschen, der um Rat bittet!
Stefan übertreibt manchmal, amy übertreibt manchmal, fRAUb übertreibt manchmal und selbst ich übertreibe manchmal. Auch galadriel hat in ihrer Wut, die ich durchaus nachvollziehen kann, übertreiben.W.W.
Übertreiben? Ich? Niemals 
*ironie off
Und defacto ist das Greta oder fridays for future Ding nicht nur das anprangern des derzeitigen Zustandes, sondern auch das, dass sich regelrechte Thinktanks für Lösungen entwickelt haben.
@ galadriel und alle
Und defacto ist das Greta oder fridays for future Ding nicht nur das anprangern des derzeitigen Zustandes, sondern auch das, dass sich regelrechte Thinktanks für Lösungen entwickelt haben.
thinktanks, fraub, das wärs. nur die klügsten köpfe der welt (z.b. dr. evangelos katsioulis, i.q. 198) rauchen lassen zur lösung des rätsels ms. das ganze finanziert von betroffenen. statt spenden an die dmsg oder vergleichbaren zero-gain-organisationen.
..."Demokratie wagen..."
Und defacto ist das Greta oder fridays for future Ding nicht nur das anprangern des derzeitigen Zustandes, sondern auch das, dass sich regelrechte Thinktanks für Lösungen entwickelt haben.
thinktanks, fraub, das wärs. nur die klügsten köpfe der welt (z.b. dr. evangelos katsioulis, i.q. 198) rauchen lassen zur lösung des rätsels ms. das ganze finanziert von betroffenen. statt spenden an die dmsg oder vergleichbaren zero-gain-organisationen.
Ja klar.
Weil diese Welt ja auch sonst keine Probleme hat und MS- Betroffene so unsagbar viel Geld übrig haben. Punkt 1 und Ironie off
Punkt 2: Ich bin kein Genie, sondern liege kurz darunter. Mein Kind mutiert zum selben. Du hast keine Ahnung, wie sehr man sich mit einem überdurchschnittlichen IQ selbst im Weg stehen kann.
Und alles, was an einer Stelle besonders gut ausgeprägt ist, geht zu Lasten einer anderen. Motorisch, sind wir beide nicht ausnahmslos dran, sondern haben auch zu kämpfen.
Einfach, geht im Übrigen gar nicht. Es muss immer mindestens ein "aber" geben und da kann man sich schnell mal verzetteln.
Dennoch gebe ich Dir mit Evangelos Katsioulis Recht. Es ist aufgrund seiner Berufswahl (Psychiater) zu erwarten, dass er gleichzeitig einer erhöhten Sensibilität unterliegt. Da hört es vermutlich bei Tierversuchen schon auf. Das wäre schon wünschenswert - andererseits, müssen auch Intelligenzbolzen Geld verdienen... und dann wird's wieder kompliziert.
Wiendl hat also echtes Potential. Er arbeitet Uni- übergreifend interdisziplinär und liegt mit seiner derzeitigen Forschung abseits des mainstreams...er müsste es nur mal für uns einsetzen...
Also mein Vorschlag wäre: Wir lassen alles so wie's ist und warten mal ab, was passiert. Wiendl's Nachricht über die DGN gibt Grund zu hoffen.
..."Demokratie wagen..."
tournesol , Freitag, 10.01.2020, 08:54 (vor 1570 Tagen) @ fRAUb
Bei den Amseln gibt es einen Thread zu Hochintelligenz als Behinderung.
Vorsicht Satire bei den Amseln..."Demokratie wagen..."
Das Ding bei den Amseln ist Satire
Vorsicht Satire bei den Amseln..."Demokratie wagen..."
Faxe , Freitag, 10.01.2020, 10:26 (vor 1570 Tagen) @ quasimodo
Das Ding bei den Amseln ist Satire
Muss es ja sein, "Amsel" und "Hochintelligenz". 
--
"Skynet begins to learn at a geometric rate. It becomes self-aware at 2:14 AM, Eastern time, August 29th. "
How dare you
tournesol , Donnerstag, 09.01.2020, 13:33 (vor 1571 Tagen) @ Boggy
Was für ein widerwärtiger Umgang mit einem Menschen, der um Rat bittet!
Boggy, ich sehe es genau so wie du.
Galadriel, how dare you
Bergkloster
Hallo, ich bin weiblich, 51 Jahre alt und habe seit 20 Jahren MS. Genauso lange spritze ich Betaferon, habe seit dem keinen neuen Schub bekommen. Eigentlich läuft alles super.
Danke für Eure Antworten, Eure Blumenfee
Du hättest auch ohne dieses drecks Gift keinen Schub bekommen...
Göttin Galadriela hat gesprochen!
oh wie bitter....how dare you...
widerwärtige Gruesse an Deinen Neuro..
Was für ein widerwärtiger Umgang mit einem Menschen, der um Rat bittet!
zu Dir Boggy und Co. habe ich nur zu sagen, was für eine widerwärtige
Aussage zu Gott und das in Verbindung zu meiner Person, die Du nicht kennst und nichts weisst.
Ansonsten, ja, ein Mensch der um Rat bittet, Nekrosen von Spritzen bekommen
hat, gar nicht mehr weiss wohin er zu spritzen hat OHNE etwas zu haben....
so geschrieben von der virtuellen Blumenfee - weiteres schlimmes daraus folgt
(aus Ihren Nekrosen) -
diejenigen Ärzte die dies verursacht haben, trotz Ihrem Wissen - da darf man bitter sagen und widerwärtige Grüsse an den Neuro wünschen vor allem wo bekannt ist, welch Nutzen von Medikamenten besteht - nämlich keiner.
(oder sind die Professoren, die dies in Ihren Studien herausgefunden haben, für Dich widerwärtig?). Auf diese habe ich mich bezogen.
Das Du mich permanent schlecht machst, Dinge aus dem Zusammenhang reisst,
nun, Dir kann man nur gute Besserung wünschen armer Boggy....geh in Dein Bergkloster...
Bergkloster
W.W. , Donnerstag, 09.01.2020, 18:21 (vor 1571 Tagen) @ galadriel
Ansonsten, ja, ein Mensch der um Rat bittet, Nekrosen von Spritzen bekommen
hat, gar nicht mehr weiss wohin er zu spritzen hat OHNE etwas zu haben....
so geschrieben von der virtuellen Blumenfee - weiteres schlimmes daraus folgt
(aus Ihren Nekrosen) -diejenigen Ärzte die dies verursacht haben, trotz Ihrem Wissen - da darf man bitter sagen und widerwärtige Grüsse an den Neuro wünschen vor allem wo bekannt ist, welch Nutzen von Medikamenten besteht - nämlich keiner.
Ich muss gestehen, dass ich von Marc und George Ebers befeuert meine alte Stellungnahme im DEUTSCHEN ÄRZTEBLATT las und wie ich schmählich unterlag, kamen auch mir "widerliche" Erinnerungen, das muss ich gestehen.
Ich wurde sogar für einige Stunden sehr wütend, dass mir das angetan worden war, und dass auch jetzt noch derselbe Ärztliche Beirat der DMSG dasselbe behauptet, was ich versucht habe, damals anzuprangern.
Aber das ist natürlich eine sehr persönliche Empfindung. Fast hatte ich vergessen, wie es damals war.
W.W.
Bergkloster II
Ansonsten, ja, ein Mensch der um Rat bittet, Nekrosen von Spritzen bekommen
hat, gar nicht mehr weiss wohin er zu spritzen hat OHNE etwas zu haben....
so geschrieben von der virtuellen Blumenfee - weiteres schlimmes daraus folgt
(aus Ihren Nekrosen) -diejenigen Ärzte die dies verursacht haben, trotz Ihrem Wissen - da darf man bitter sagen und widerwärtige Grüsse an den Neuro wünschen vor allem wo bekannt ist, welch Nutzen von Medikamenten besteht - nämlich keiner.
Ich muss gestehen, dass ich von Marc und George Ebers befeuert meine alte Stellungnahme im DEUTSCHEN ÄRZTEBLATT las und wie ich schmählich unterlag, kamen auch mir "widerliche" Erinnerungen, das muss ich gestehen.Ich wurde sogar für einige Stunden sehr wütend, dass mir das angetan worden war, und dass auch jetzt noch derselbe Ärztliche Beirat der DMSG dasselbe behauptet, was ich versucht habe, damals anzuprangern.
Aber das ist natürlich eine sehr persönliche Empfindung. Fast hatte ich vergessen, wie es damals war.
W.W.
Sie haben auch allen Grund wütend zu sein, denn es war die Wahrheit, allerdings
nicht sehr erträglich (money meine ich hier). Es wurde jetzt 20 Jahre geforscht
und wer auf welcher "Seite" stand, nun, dies kann man doch gut erkennen.
Sie möchte ich als Arzt bezeichen und noch ein paar andere,
sehr viele in diesem Fachbereich - jedoch nicht.
Diese Institution DMSG samt der Vorgeber an Professoren und allen weiteren, die in diesem Metier arbeiten - hier wird sich nichts ändern. Ist gar nicht gewollt.
Den Film den Marc von G. Ebers eingestellt hat, darin hat der Professor doch
alles bestens auf seinen Powerpoint-Präsentationen und auch im Gespräch erklärt,
die FDA hätte es auch verhindern können, tat sie aber nicht....
viele taten es nicht... (aus vielen unterschiedlichen Gründen, auch aus denen,
für die Sie vor Gericht standen...)
Aus wem der ärztliche Beirat besteht, ist ja bekannt. Diese Personen
haben sich in den letzten 20 Jahren nicht geändert, deshalb auch die gleichen Informationen.
Letztlich, richtig, wütend sein über diese Personen, Sie sind es nicht wert!
und man schadet sich nur selbst.
Fazit: es hat einige Ärzte gegeben, die auf die Wahrheit/en aufmerksamt gemacht haben,diesen kann man nur zutiefst danken!
und ansonsten ist einjeder selbst angehalten, sich bestmöglich zu informieren
und dann entsprechend zu handeln.
Meine Meinung zur FDA/Leitlinienvorgebern/DMSG/Zertifizierungen/ Medikamenten/MS-Camps und weiteren Ringelpitz-Anfassgruppen/MS-Tagen etc. pp..
und abartigen Forschung in diesem Bereich - habe ich mir längst gebildet!
zu welcher Patienten-Gruppe diese Forschungen und Neuentwicklungen von Medikamenten der letzten 20 Jahre gegangen sind, ist dennoch unverzeihbar!
nämlich nur Neudiagnostizierte - wo es nicht bekannt bzw. vorherzusagen ist,
ob diese jemals überhaupt etwas haben oder entwickeln! Die mit "hit hard and early" - Ja?! ohne dies zu wissen! schlimm, richtig?! und soviele Menschen?!
Mäuse täten es auch, da wird nicht soviel Leid verursacht.
(obwohl ich Tiere auch sehr mag)
Bestes Ihnen!
galadriel
Bergkloster II
kirstenna , Donnerstag, 09.01.2020, 21:47 (vor 1571 Tagen) @ galadriel
Ich finde es fair von dir, Klartext zu reden und auch mal mit Schwung auszuholen.
Auch wenn man nicht weiß, ob es bei der Adressatin so auch verstanden wird.
Es würde viel zu bitter sein, wenn sie die Erkenntnis zu lässt, die da kommt, das man das alles für umsonst mitgenommen hat. Von Zeitverschwendung bis eigener Körperverletzung.
Was soll man dazu nur noch sagen.
Es wäre unfair, du hättest nicht Klartext gesprochen. Auch wenn du nur geschwiegen hättest.
Du gehst ja auch von deiner Perspektive aus. Die meiner sehr nahe kommt.
Unfair ist es, jemanden ins Messer laufen zu lassen.
Nicht immer kann man sich regen.
Aber hier, da ist man doch so halbwegs "versteckt im Internet".
Ich mag dich.
NBergkloster II
tournesol , Donnerstag, 09.01.2020, 23:05 (vor 1571 Tagen) @ galadriel
'Mäuse täten es auch, da wird nicht soviel Leid verursacht.
(obwohl ich Tiere auch sehr mag)'
Was ist das für ein Quatsch? Wie soll man allein von Versuchen an Tieren, die überhaupt keine MS bekommen, auf Menschen schließen und ihnen dann auf breiter Front ohne Studien Medikamente verabreichen, nur weil sie bei manipulierten Mäusen wirken?
Bergkloster
tournesol , Donnerstag, 09.01.2020, 18:41 (vor 1571 Tagen) @ galadriel
Meine Beiträge, und wie ich ihn verstanden habe, auch der von Boggy haben sich nur auf deinen Beitrag bezogen, nicht auf dich als Person. In dem Beitrag führst du dich auf, als wärst du eine Göttin und jetzt tust du so, als wärst du das arme, unschuldige Opfer, das zu Unrecht schlecht behandelt wird.
'Das Du mich permanent schlecht machst, Dinge aus dem Zusammenhang reisst,
nun, Dir kann man nur gute Besserung wünschen armer Boggy....geh in Dein Bergkloster... '
Ich sehe nicht, dass jemand dich als Person schlecht gemacht hat oder Dinge aus dem Zusammenhang reisst, während deine Bemerkung zu Boggy nach meinem Empfinden sehr gehässig ist, aber wenn das, was du schreibst, für dich ein normaler Umgang mit anderen Menschen ist, weiß ich auch nicht, dann leben wir wohl in verschiedenen Welten.
Zu deiner pauschalen Verurteilung von MS-Medikamenten, Leitlinien-Neurologen und Professoren will ich nichts sagen. Ich sehe das etwas differenzierter.
Bergkloster
Faxe , Donnerstag, 09.01.2020, 18:48 (vor 1571 Tagen) @ galadriel
zu Dir Boggy und Co. habe ich nur zu sagen, was für eine widerwärtige
Aussage zu Gott und das in Verbindung zu meiner Person, die Du nicht kennst und nichts weisst.
Die Aussage passt genau zu deinem Auftritt hier.
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"Skynet begins to learn at a geometric rate. It becomes self-aware at 2:14 AM, Eastern time, August 29th. "
Göttin spricht!
Faxe , Donnerstag, 09.01.2020, 18:43 (vor 1571 Tagen) @ Boggy
Hallo, ich bin weiblich, 51 Jahre alt und habe seit 20 Jahren MS. Genauso lange spritze ich Betaferon, habe seit dem keinen neuen Schub bekommen. Eigentlich läuft alles super.
Danke für Eure Antworten, Eure Blumenfee
Du hättest auch ohne dieses drecks Gift keinen Schub bekommen...
Göttin Galadriela hat gesprochen!
oh wie bitter....how dare you...
widerwärtige Gruesse an Deinen Neuro..
Was für ein widerwärtiger Umgang mit einem Menschen, der um Rat bittet!
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"Skynet begins to learn at a geometric rate. It becomes self-aware at 2:14 AM, Eastern time, August 29th. "
Galadriel spricht!
galadriel ist keine göttin, sondern eine elfin in j. r. tolkiens "herr der ringe". im film wurde sie von gwyneth paltrow gespielt.
achtung! besser folgendes nicht lesen, wenn neuerkrankt oder verblendet!
ganz unrecht hat die hiesige galadriel nämlich überhaupt nicht. gegen ms kann man nichts machen! ob mit oder ohne medikamente, nach einer gewissen zeit bleiben die schübe mit rückbildung der behinderung aus und die krankheit verschlechtert sich zusehends, das dauert mal kürzer, mal länger. deswegen sollte man sofort und jetzt leben und lieben!
einzig, dass forscher noch immer, nach etwa 20 bis 40 jahren, nichts gefunden haben, was ms stoppt, stimmt mich regelmäßig sehr sehr nachdenklich. zum mars kann man (unbemannt) in ungefähr einem halben jahr flugdauer fliegen.
Galadriel spricht!
galadriel ist keine göttin, sondern eine elfin in j. r. tolkiens "herr der ringe". im film wurde sie von gwyneth paltrow gespielt.
achtung! besser folgendes nicht lesen, wenn neuerkrankt oder verblendet!
ganz unrecht hat die hiesige galadriel nämlich überhaupt nicht. gegen ms kann man nichts machen! ob mit oder ohne medikamente, nach einer gewissen zeit bleiben die schübe mit rückbildung der behinderung aus und die krankheit verschlechtert sich zusehends, das dauert mal kürzer, mal länger. deswegen sollte man sofort und jetzt leben und lieben!
einzig, dass forscher noch immer, nach etwa 20 bis 40 jahren, nichts gefunden haben, was ms stoppt, stimmt mich regelmäßig sehr sehr nachdenklich. zum mars kann man (unbemannt) in ungefähr einem halben jahr flugdauer fliegen.
Genau: Wir beauftragen Elon Musk mit der MS-Forschung!
Na dann, wird's ja! Don't Panic!
... spricht!
galadriel ist keine göttin, sondern eine elfin in j. r. tolkiens "herr der ringe". im film wurde sie von gwyneth paltrow gespielt.
achtung! besser folgendes nicht lesen, wenn neuerkrankt oder verblendet!
ganz unrecht hat die hiesige galadriel nämlich überhaupt nicht. gegen ms kann man nichts machen! ob mit oder ohne medikamente, nach einer gewissen zeit bleiben die schübe mit rückbildung der behinderung aus und die krankheit verschlechtert sich zusehends, das dauert mal kürzer, mal länger. deswegen sollte man sofort und jetzt leben und lieben!
einzig, dass forscher noch immer, nach etwa 20 bis 40 jahren, nichts gefunden haben, was ms stoppt, stimmt mich regelmäßig sehr sehr nachdenklich. zum mars kann man (unbemannt) in ungefähr einem halben jahr flugdauer fliegen.
Genau: Wir beauftragen Elon Musk mit der MS-Forschung!Na dann, wird's ja! Don't Panic!
wie gut, dass es hier so hochintelligente leute wie dich gibt! also, die idee mit elon musk ist sehr gut, aber dessen idee mit der gigafactory nicht. elektronische antriebe für autos sind zu kurz gedacht. nun, musk soll ja nicht denken, sondern die ms-forschung finanzieren.
das verleiht gewissermaßen unsterblichkeit und macht mehr sinn, als eine steinwüste im all urbar zu machen.
eeeeeeeeeeeeeeelon, wir brauchen dich und dein geld......
... spricht!
galadriel ist keine göttin, sondern eine elfin in j. r. tolkiens "herr der ringe". im film wurde sie von gwyneth paltrow gespielt.
achtung! besser folgendes nicht lesen, wenn neuerkrankt oder verblendet!
ganz unrecht hat die hiesige galadriel nämlich überhaupt nicht. gegen ms kann man nichts machen! ob mit oder ohne medikamente, nach einer gewissen zeit bleiben die schübe mit rückbildung der behinderung aus und die krankheit verschlechtert sich zusehends, das dauert mal kürzer, mal länger. deswegen sollte man sofort und jetzt leben und lieben!
einzig, dass forscher noch immer, nach etwa 20 bis 40 jahren, nichts gefunden haben, was ms stoppt, stimmt mich regelmäßig sehr sehr nachdenklich. zum mars kann man (unbemannt) in ungefähr einem halben jahr flugdauer fliegen.
Genau: Wir beauftragen Elon Musk mit der MS-Forschung!Na dann, wird's ja! Don't Panic!
wie gut, dass es hier so hochintelligente leute wie dich gibt! also, die idee mit elon musk ist sehr gut, aber dessen idee mit der gigafactory nicht. elektronische antriebe für autos sind zu kurz gedacht. nun, musk soll ja nicht denken, sondern die ms-forschung finanzieren.
das verleiht gewissermaßen unsterblichkeit und macht mehr sinn, als eine steinwüste im all urbar zu machen.
eeeeeeeeeeeeeeelon, wir brauchen dich und dein geld......
Ja super. Das hatte ich befürchtet. Es tut mir sehr leid dass ich darüber geschrieben habe.
An den Tagen, wo die fatique zuschlägt, reicht's nicht mal für Mensch Ärger dich nicht!
Und kombinieren kann jedeR.
2. Steht dahinter die Akzeptanz, dass Forschung finanziert werden muss. Vielleicht könnte man so generell die Finanzierung interessensunabhängig gestalten.
Es war Blanchett und nicht Paltrow
IceUrmel , Freitag, 10.01.2020, 14:37 (vor 1570 Tagen) @ moi
galadriel ist keine göttin, sondern eine elfin in j. r. tolkiens "herr der ringe". im film wurde sie von gwyneth paltrow gespielt.
Irrtum - Galadriel wurde von Cate Blanchett verkörpert.
Blumen gibt’s aber trotzdem 
Es war Blanchett und nicht Paltrow
sorry, hast recht! wie schön, dass du so wach bist.
danke für die blumen! so nice. zurück an dich!