Was nützt MRT bei SPMS und PPMS? (W.W.) (Allgemeines)
Auf Anregung vom Motorschiffbesitzer, habe ich diesen Zweig vom ursprünglichen Thread abgeschnitten und den Ursprünglichen Gedanken von W.W. nochmal einkopiert.
Ich denke dass dies eine gute Idee ist.
frohes diskutieren wünscht der Co-Hausmeister
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...Ich glaube ja, dass beide Verlaufsformen im Grunde gleich sind, nur dass die PPMS länger übersehen wird. Wenn ich Recht hätte, dass Sie schon jahrzehntelang eine MS gehabt hätten, ohne es zu merken, müsste man viele alte MS-Herde in Ihrem MRT sehen.
W.W.
Hilft die MRT- Diagnostik weiter?
motorschiffbesitzer 
, Mittwoch, 03.02.2016, 18:27 (vor 3007 Tagen) @ co hausmeister
..., müsste man viele alte MS-Herde in Ihrem MRT sehen.
Bei mir korrelieren meine Symptome nicht mit Veränderung im MRT (meistens 1,5T)!
Daher halte ich die MRT-Diagnostik für sehr hilfreiche aber im Zweifelsfall für wertlos.
(Einfluss Mensch mal außen vor)
P.S.
Ich schlage vor diesen Seitenstrang oder das Seitenthema in einem eigenen Thread zu diskutieren und nicht einen "unschuldigen Vorstellungthread" dafür zu benutzen.
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Hilft die MRT- Diagnostik weiter?
Für mich ist das MRT nur noch ein Rechtfertigungsgrund für unsichere/unwissende Ärzte um eine Behandlung durchzuführen. Zur Diagnose selbst mag es ja sogar noch sinnvoll sein, wenn ach überbewertet, aber danach?
Für mich ist das MRT nur noch ein Rechtfertigungsgrund für unsichere/unwissende Ärzte um eine Behandlung durchzuführen.
Hi RobFord
Ich befürchte leider, dass Du richtig liegst.
Wobei ich annehme dass die besagten Neurologen diese Handlungsweise absolut korrekt empfinden.
Denn nach deren Richtlinienhandbuch müsste jeder Muliple Sklerotiker mit angemessener Basisherapie behandelt werden.
Zur Diagnose selbst mag es ja sogar noch sinnvoll sein, wenn ach überbewertet, aber danach?
Da ich in den Anfangsjahren keinerlei Zusammenhang zwischen Lebensweise und MS-Aktivität erkennen konnte, dachte ich damals dass man dieses eventuell im MRT messen könnte und mir einen Kompass dafür zeigen könnte, wie ich einen Lebensführungskompromiss zwischen MS und junger Kerl finden könnte.
gruß agno
Hilft die MRT- Diagnostik weiter?
Wobei ich annehme dass die besagten Neurologen diese Handlungsweise absolut korrekt empfinden.
Denn nach deren Richtlinienhandbuch müsste jeder Muliple Sklerotiker mit angemessener Basisherapie behandelt werden.
Wenn ich die Ärzte immer so sehe und höre, kommt es mir vor, ich habe es mit konditionierten "Robotern" zu tun. Kaum einer ist zu selbstständigen Denken fähig. Das ist aber, wie fast überall einfach eine Folge der modenen Lebensphilosophie.
Ob es die Ausbildung auch dazu beiträgt, vermag ich nicht zu sagen. Sicher gehört es als Mediziner dazu Unmengen von Fakten aus dem Effeff zu kennen. Ich weiß nicht inwieweit junger Medizinstudenten angeregt werden, auch mal weiter zu denken.
Was ich aber selbst erlebt habe lässt mich erschreckt und verzweifelt zurück. Ab und zu bekommt man dann auch mal fremde Geschichten zu hören. Wenn das Lehrbuchwissen nicht mehr ausreicht, wird dem Patienten meist vorgeworfen er bilde sich alles nur ein oder simuliere.
Letzte Woche gerade wieder bei Visite ein unglaublicher Fall. Da behaupteten die Ärzte ein Patient pumpt sich mit Luft voll, um einem Gasbrand zu simulieren und nicht arbeiten zu müssen. Darauf angesprochen sagt der UKE Prof im TV dazu einfach: "Es gibt nichts, was es nicht gibt."
Es wundert mich, dass sowas wahrscheinlicher sein soll, als dass da noch was sein könnte, wovon man nichts weiß. :confused: :no:
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/visite/Abenteuer-Diagnose-Luft-im-Arm,visite11412...
ca. ab Minute 7
Bevor ich jetzt eine ganze Berufsgruppe pauschal verurteile. Natürlich sind nicht alle Ärzte so betriebsblind. Nur leider eben ziemlich viele. Von den meisten wirklich guten Ärztin bekommt man eventuell auch gar nichts mir, weil sie eben einfach ihren Job korrekt machen.
Das Posting ist wohl eher eine Art Fehlerbewältigung für mich selbst. Entschuldigt bitte mein Ausschweifen.
Wem helfen die MS Medis?
Edithelfriede , Nordhessen, Donnerstag, 04.02.2016, 10:20 (vor 3007 Tagen) @ RobFord
Liebe/r Robford
Von den meisten wirklich guten Ärztin bekommt man eventuell auch gar nichts mir, weil
sie eben einfach ihren Job korrekt machen.
Mein Neurologe von vor über 22 Jahren schickte mich wegen meiner halbseitigen Erblindung zum MRT und da mein MS Befund dadurch abgesichert war empfahl er mir nachdrücklich die Eversdiät aber auf mein Drängen verschrieb er mir auch Predisolon 48mg ausschleichend.
Erst als dieser Arzt mir wegen eines Unfallschadens nicht mehr helfen konnte fiel ich auf die Behandlungsfehler seiner Kollegen rein.
Ein auch sehr guter Neurologe und Psychiater lies mir mal von seiner Sprechstundenhilfe ausrichten das er keine MSler behandeln würde und daher schlußfolgere ich das ich meine MS selber in den Griff kriegen muss.
Der Chefarzt einer Uniklinik sagte mal zu mir das wenn ich alle die von ihm vorgeschlagenen Medikamente nicht nehmen wollte wieder gehen könne.
Da ich im Rollstuhl wegen dem Behandlungsfehler UAW 144 430 gekommen war sollte das wohl (k)ein Scherz sein also hatte ich mir dann 7mal Mitox infundieren lassen.
Ärzte tun mir sehr leid denn sie scheinen gefangen zu sein zwischen "Behandlungsempfehlungen" die von der Pharma vorgegeben werden und ihrem Gewissen.
Der Eid den sie leisten mußten und damit sie nicht Körperverletzung bestraft werden können lastet so schwer auf ihnen.
lg e
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Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.
Unfähiger Röntgenarzt, unfähiger Neurologe
Leider habe hier viele unfähige Röntgenärzte und unfähige Neurologen.
Ich hatte das von 2002 bis 2009, daher merkten die nicht den Übergang von schubförmiger zu sekundär progredienter MS.
Was das ist, dafür gibt es klare Kriterien, das muss nicht mehr "erforscht" werden.
Ein MRI bei den Unfähigen brachten keine Veränderungen, eine 2. Meinung mit neuem MRI
in einem Universitätsspital mit MS Kompetenzzentrum einen 4-seitigen Bericht mit all den Veränderungen, bis hin zum Schrumpfen des Rückenmarks.
Weder die Neurologen an sich, noch die Röntgenärzte und die MRI sind schlecht, nur weil man bei einer Versagertruppe war.
Ich hatte doch auch so einen "Herr Dr. Neurologe", der keine MRI brauchte, weil er einfach ein altes, nicht nachgeschultes Neurologen fossil war, mit mehr eigenen Problemen in seinem Schädel, wie ich in meinem.
MS Behandlung ausserhalb grosser Kompetenzzentren mit frisch geschulten Ärzten ist
eine Märchenstunde, das ist wie bei einem Psychiater bla bla bla.
P.S.
Meine Fussheberschwäche ist ganz weg !
In der neuen Physiotherapie machen sie Jeden Monat eine Videoganganalyse, auch dort
hat es keine Mumien die alten Käse neu aufwärmen.
H:rauch: pe
Lieber Hope
Ich bin genau der entgegengesetzten Meinung!
Was aber trotzdem die Möglichkeit offen lässt, dass in einem Kompetenzzentrum ein Hope-Team zu finden sein könnte.
lG agno
präzises messen im "nichts"
Lieber agno
Ich wurde genau wegen so einem, der seine Ausbildung in einer Zeit machte, als die
Technik noch beim Telex stand invalid, leider werden diese Leute nicht aussortiert.
In den letzten 40 Jahren fand ein Quantensprung bei der Diagnostik statt.
Das sind Neurologen aus der Zeit Apollo 13, Houston wir haben ein Problem.
Wir alten Säcke haben gegenüber jungen Menschen auch eine Verantwortung, sie darauf hinzuweisen und nicht mit Sprüchen von längst verstorbenen Denkern und Dichtern vollzustopfen.
Heute ist heute, 2016 !
Nur schon die neue Physiotherapie, die neue Technik, die junge Physiotherapeutin mit Bachelor für neurologisch Erkrankte.
Meine letzten 10 Jahre Physiotherapie waren auch für die Katz, reine Zeitverschwendung.
Houston wir haben ein Problem:-D was waren das für Spacken:-D
Ich lasse mir mein Leben nicht mehr von rückwärtsgepolten Leuten vernichten.
Morgen ist wieder Physiotherapie und ich freue mich sehr darauf, es ist extrem spannend !
H;-) pe
Vernichtete Zeit rückständige Partner in Diagnose Basis- & Physiothera
agno , Donnerstag, 04.02.2016, 10:58 (vor 3007 Tagen) @ Philipp
Lieber Hope
"Vernichtete Zeit wegen rückständigen Partnern in Diagnose, Basistherapie & Physiotherapie"
Du kratzt da an einigen interessanten Themen,
zu denen ich (oh Wunder) eine gegenteilige Meinung habe.
gruß agno
was macht den Röntgenarzt bzw den Neurologen zum fähigen Typ?
agno , Donnerstag, 04.02.2016, 10:08 (vor 3007 Tagen) @ Philipp
PTA-FORUM
Multiple Sklerose
Neue Möglichkeiten, neue Gefahren
Immer noch unterscheiden Ärzte zwischen vier verschiedenen MS-Formen oder -Stadien, die sie unterschiedlich behandeln (siehe auch Grafik). Neu dagegen ist, dass Ärzte keinen Unterschied mehr zwischen Basis- und Eskalationstherapie machen. Je nach Ausprägung der Symptome sprechen sie jetzt auch von milden bis moderaten und (hoch-)aktiven Verlaufsformen.
gruß agno
Das ist wie mit Windows 10
Wer hat Windows 10 ?
Microsoft edge ?
Intel Core i7 ?
Gestern war ich mit dem Sohn unterwegs, weil er fürs Gymnasium ein Notebook braucht, es gibt nur Windows 10 bei allen neuen PC.
Was war das im Café für ein Aufruhr wegen Windows 10......
Die Zeit bleibt nicht stehen.
Seit heute morgen kann ich den Kopf drehen und bewegen wie ein Vogel Strauss, da hat sich wieder etwas regeneriert, Schultern sind auch Hirnnerven.
H;-) pe
Das ist wie mit Windows 10
motorschiffbesitzer , Donnerstag, 04.02.2016, 14:10 (vor 3006 Tagen) @ Philipp
Seit heute morgen kann ich den Kopf drehen und bewegen wie ein Vogel Strauss
Wenn's wie 'ne Eule ist würde ich mir Gedanken machen. Da kann dann da was nicht richtig sein! :-D
Ansonsten überlege ich mir gerade, ob ich mit Datenkraken wie Google oder Facebook auskommen will. Entweder "ja" oder "nein". Das Problem was ich dabei sehe, mit halbherzigen Handeln gaukel ich mir selber was vor und komplett drauf verzichten will ich nicht.
Die Datenkraken können ja auch deine Freunde werden.
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Unfähiger Röntgenarzt, unfähiger Neurologe
motorschiffbesitzer , Donnerstag, 04.02.2016, 11:50 (vor 3006 Tagen) @ Philipp
Hallo Hope,
vieles sehe ich - sowie ich deine Bewertung verstehe - anders. Um auf alles einzugehen, weil ich es gerne mit der Welt um mich herum vergleiche, fehlt mir die Konzentration.
Pragmatisch gesehen, war ich ca. 2- 4 Jahre im Unklaren, ob sich die Verlaufsform bei mir geändert hat. Teilweise wollte ich auch im Unklaren sein. So habe ich dann das "Stadium Tysabri/Fingolimod" übersprungen.
Rückwirkendbetrachtet gab es (leise) ärtzliche Ratschläge in der Zeit, die medikamentöse Alternativen aufzeigten. Aber ich wollte (nach Abwägungen) nicht.
Würde ich es wieder so machen? Vermutlich, ja.
War es falsch? Kommt drauf an! Da bei den Abwägungen mein Alltag ein großes Gewicht hat, würde ich aus jetziger Sicht sagen, dass es nicht falsch war. Es hätte aber auch anders laufen können, da mache ich mir nichts vor.
Was ich für mich mittlerweile deutlich unterscheide - und das als Akzeptanz sehe, warum ich auch bei für mich nicht nachvollziehbaren Schilderungen "ruhig bleibe" -
in MS-Foren werden gerne kausale Zusammenhänge erklärt. Hier sehe ich einen Fehler.
Es sind für mich Zusammenhänge die korrelieren, und das kann ja sein.
Unfähige ... was auch immer.
Welcher Mensch verhält sich schon so, dass er seine Unfähigkeit beweist? Niemand!
Und oft wird man - so meine ich - dem gegenüber Unrecht mit der Bewertung tun.
Er ist vielleicht etwas zurückhaltend, zögerlich, sieht nicht vertrauenserweckend aus, verhält sich auch nicht so aber nicht unfähig.
Um meine klare Antwort "Niemand" etwas zu relativieren, ich habe schon einige Menschen kennengelernt, bei dennen ich nicht glauben kann, dass sie sich zu Hause auch so verhalten.;-)
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Unfähiger Röntgenarzt, unfähiger Neurologe
Ja, da hast du recht.
Mein Alt-Neurologe fuhr einen Alt-Porsche.
H:wink: pe