Erhöhte Entzündungswerte bei neuen Läsionen? (Allgemeines)
Hallo in die Runde:
Mich würde mal interessieren, ob sich ein Entzündungsgeschehen im ZNS (neue Läsionen)
Auch im Blutbild an Hand von erhöhten Entzündungswerten bestätigen lässt!?
LG
Bennie
Erhöhte Entzündungswerte bei neuen Läsionen?
Philipp, Samstag, 06.02.2016, 20:01 (vor 3004 Tagen) @ Bennie
Hallo Bennie
http://www.apotheken-umschau.de/Multiple-Sklerose/Multiple-Sklerose-MS-Diagnose-18894_5...
Hope
"Eigene Realität"
motorschiffbesitzer , Samstag, 06.02.2016, 20:52 (vor 3004 Tagen) @ Bennie
Ich mal mir mal eben meine eigene Realität. Sie begründet den Einsatz von Imunsupressiva und es hat mir keiner gesagt und ich habe es nirgendwo gelesen (hab danach auch nicht gesucht).
Also, wenn die Leukozyten sehr hoch sind deutet das auf eine Entündung im Körper hin. (Man fühlt sich vermutlich schlapper als sonst.)
Jetzt gibt es auch mehr "böse" Leukozyten und die Wahrscheinlichkeit steigt, dass doch welche durch die Blut/Hirnschranke gelangen und Nerven angefressen werden können.
Insofern erahne ich da schon einen Zusammenhang, aber das wird wohl gemeinhin so nicht gesehen.
--
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"Eigene Realität"
Bennie , Samstag, 06.02.2016, 21:16 (vor 3004 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Hallo MSB,
Ja auf sowas in der Art wollte ich hinaus...
Schon Jahre, bevor ich die Diagnose bekam, hatte ich extreme Entzündungswerte, und kein Arzt konnte sich erklären, woher sie kommen...
meine jetzige Ärztin sagt, auf Grund der Laborwerte nitrosativer Stress in Verbindung mit Mitrochondriopathie,
Bedingt durch (zu viele) freie Radikale?!
Liebe Grüße
Bennie
PS:
Ich habe sehr viele Läsionen älteren Datums, jetzt SPMS mit aufgesetzten Schüben.
"Eigene Realität"
Philipp, Samstag, 06.02.2016, 21:29 (vor 3004 Tagen) @ Bennie
Hallo Bennie
Da sin wir wieder bei den möglichen Auslöser der MS, wenn wir davon ausgehen,
dass sie nicht psychisch ist.
http://www.leukozyten-info.de/leukozyten-zu-hoch
Hope
"Eigene Realität"
Bennie , Samstag, 06.02.2016, 21:36 (vor 3004 Tagen) @ Philipp
Ja, Danke für den Link ;0)
Aber mE gibt es nicht nur Autoimmun oder psychisch..
Auch Erreger spielen eine große Rolle:
Masern, EBV, Herpes Zoster usw.
Bennie
Blut und MS
naseweis , in meinem Paradies, Samstag, 06.02.2016, 21:39 (vor 3004 Tagen) @ Bennie
Wenn ich das richtig verstanden hab,
kann kein(e) Arzt/Ärztin also (anhand des Blutlabors) feststellen, ob/daß ich MS hab?
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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Blut und MS
Bennie , Samstag, 06.02.2016, 21:44 (vor 3004 Tagen) @ naseweis
Das wird so sein...
Ich wollte eigentlich auf was anderes hinaus:
Hohe Entzündungswerte - aktive MS?!
Wenn MS bereits bestätigt ist...
Ich weiß nicht, ob ich das so rüberbringen konnte, wie ich es meine!?
Bennie
Blut und MS
Philipp, Samstag, 06.02.2016, 22:01 (vor 3004 Tagen) @ Bennie
Hallo Bennie
Ich weiss, was du meinst, dem ist nicht so.
Ich habe nicht einmal oligoklonale Banden im Liquor.
Was im Blut ist, ist für das ZNS eh nicht relevant, die Blut / Hirnschranke ist ja da.
Entstehung der MS
http://www.ms-life.de/ms-wissen/was-ist-ms/immunsystem/
Hast du aber solche Blutwerte, würde ich einmal 3 Wochen Doxy nehmen, Dr. Zecke ist manisch aber nicht unwissend.
Hope
Blut und MS
Bennie , Samstag, 06.02.2016, 22:06 (vor 3004 Tagen) @ Philipp
Das ist so nicht ganz richtig:
Es gibt offene BHS (Schrankenstörung)
Ein Thema ist für mich auch: Anaerobier im Gehirn...
Blut und MS
Philipp, Samstag, 06.02.2016, 21:55 (vor 3004 Tagen) @ naseweis
Hallo naseweis
Ja, das ist so.
Hope
Blut und MS
motorschiffbesitzer , Sonntag, 07.02.2016, 08:41 (vor 3003 Tagen) @ naseweis
Wenn ich Bennie's Gedanken richtig einordne und meine nicht medizinische "erahnungshafte" Meinung miteinbeziehe, ist dies auch nicht die Frage.
Eher sowas a'la
Wenn die Leukozyten erhöht sind, sind dann auch - ausgehend von einer Autoimmunerkrankung - die "bösen" Leukozyten erhöht und steigt die Wahrscheinlichkeit, dass davon mehr die Blut/Hirn - Schranke passieren und Schaden anrichten können.
--
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Liquor ist ausschlaggebend
Philipp, Sonntag, 07.02.2016, 10:09 (vor 3003 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Hallo Motorschiffbesitzer und hallo Bennie
Da MS eine Erkrankung des ZNS ist, muss der Liquor untersucht werden.
http://www.medizinfo.de/kopfundseele/multiplesklerose/liquor.htm
Liebe Grüsse
Philipp
Liquor ist ausschlaggebend
motorschiffbesitzer , Sonntag, 07.02.2016, 11:36 (vor 3003 Tagen) @ Philipp
Hallo Hope,
ich kann leider nicht so konzentriert Artikel lesen, wie es nötig wäre. Daher eventuell doppelt gefragt.
Gibt es eine fundierte Aussage darüber wie wahrscheinlich es ist (0%...40%...60%...100%), wenn erhöhte (über den Grenzwert) Leukozyten im Blut zu finden sind auch etwas im Liquor zu finden ist?
Klar, die BHS muss durchlässig sein, und der Mechanismus ist für mich erstmal eine "Black Box".
Einfache Frage, mehr muss in der Aussage nicht beantwortet werden. Aber wenigstens das.
P.S. Kann man Crystal Meth im Liquor nachweisen?
--
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Liquor ist ausschlaggebend
Philipp, Sonntag, 07.02.2016, 13:14 (vor 3003 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Hallo Motorschiffbesitzer
Nein, die Blut / Hirnschranke ist ja auch im Spiel.
Hope
Liquor ist ausschlaggebend
motorschiffbesitzer , Sonntag, 07.02.2016, 13:50 (vor 3003 Tagen) @ Philipp
Hallo Motorschiffbesitzer
Nein, die Blut / Hirnschranke ist ja auch im Spiel.
Hope
War das auf Crystal Meth bezogen?
Das kommt ja gerade da durch!
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Blut und MS
Doro , Sonntag, 07.02.2016, 11:14 (vor 3003 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Wenn die Leukozyten erhöht sind, sind dann auch - ausgehend von einer Autoimmunerkrankung - die "bösen" Leukozyten erhöht und steigt die Wahrscheinlichkeit, dass davon mehr die Blut/Hirn - Schranke passieren und Schaden anrichten können.
Die Leukozyten gelangen nicht über die Blutbahn und die Blut-Hirn-Schranke ins Gehirn.
Im letzten Jahr haben Forscher aus Virginia das Lymphsystem des Gehirns entdeckt. Darüber gibt es schon jede Menge Veröffentlichungen.
Interessant ist auch, was Forscher aus Rochester herausgefunden haben, nämlich das System der Abfallentsorgung aus dem Gehirn.
Die MS ist keine Autoimmunkrankheit. Das Immunsystem verursacht keinen Schaden, sondern sorgt nur für eine Schadensbegrenzung.
Doro
PS:
Dr. Maiken Nedergaard von der Universität Rochester hat weiterhin erst kürzlich in einer Studie dargelegt, wie das Gehirn Verletzungen an der Blut-Hirn-Schranke wieder repariert.
Hier mal ein Absatz übersetzt(aus Zeitgründen mit Google):
Die neue Studie, die heute veröffentlicht wurde in den Proceedings of the National Academy of Sciences , zeigt, dass das Immunsystem des Gehirns, insbesondere die Zellen genannt Mikroglia, eine zentrale Rolle im Prozess der Reparatur von Schäden an der BBB spielen.
Mikroglia dienen als "Ersthelfer" des Gehirns und sind im gesamten Gehirn und Rückenmark vorhanden. Diese Zellen werden ständig überwacht ihrer Umgebung und kann ein- oder aktiviert verschiedene Funktionen wie Kontrolle Entzündung, zerstören Krankheitserreger, Aufräumen der Trümmer von toten oder Zellen beschädigt und Abdichtung der Stelle einer Verletzung ab.
Durchführung von Experimenten an Mäusen, Nedergaard und ihre Kollegen festgestellt, dass, wenn kleine Löcher, wo in der BBB gemacht wurden in der Nähe Mikroglia schnell mobilisiert und machte sich daran, den Bruch reparieren. In den meisten Fällen wurde die Integrität der BHS innerhalb 10 bis 30 Minuten wieder hergestellt.
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"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon
Blut und MS
Wiggi , Montag, 08.02.2016, 16:56 (vor 3002 Tagen) @ Doro
Liebe Doro,
ich habe mir den Originalartikel von Louveau, auf den du hingewiesen hast, durchgelesen. Er hat entlang den duralen Sinus lymphatische Gefäße gefunden, die initialen Lymphgefäßen ähneln, d.h. sie werden nicht von glatten Muskelzellen umhüllt und besitzen eine nicht-kontinuierliche Basalmembran. Dadurch sind sie in der Lage, Flüssigkeit aus der Umgebung aufzunehmen. Louveau's Hypothese ist, dass die interstitielle Flüssigkeit des Gehirngewebes über das glymphatische System in den Liquor gelangt und von dort in die lymphatischen Gewebe aufgenommen wird und in die tiefen Lymphbahnen des Halses abfließt. Obwohl ich danach gesucht habe, habe ich nirgends etwas gefunden, dass es im Gehirn Lymphknoten gibt bzw. dass Immunzellen wie Lymphozyten, T-Zellen etc.) im Gehirn produziert werden. Falls du weitere Informationen darüber hast, kannst du mir vielleicht einen Link geben?
Möglich ist jedenfalls, dass durch Schädigung dieser Lymphgefäße, ebenso wie bei den Venen, Abflussstörungen entstehen.
Danke auch über den Artikel von Nedergaard! Ich habe ihn nur überflogen und werde ihn jetzt in Ruhe lesen.
Wiggi
Blut und MS
Wiggi , Dienstag, 09.02.2016, 12:51 (vor 3001 Tagen) @ Wiggi
Falls du weitere Informationen darüber hast, kannst du mir vielleicht einen Link geben?
Meine Frage hat sich erledigt.
Wiggi
"Eigene Realität"
Philipp, Samstag, 06.02.2016, 21:54 (vor 3004 Tagen) @ Bennie
Hallo Bennie
Das meine ich ja, irgend etwas ist der Auslöser und
das Immunsystem reagiert dann nicht wie es sollte.
Nach mir ist MS eine Autoimmunkrankheit.
Hlightbulb pe