MS ist keine Autoimmunkrankheit (Allgemeines)
naseweis 
, in meinem Paradies, Sonntag, 07.02.2016, 13:19 (vor 3004 Tagen)
das greif ich jetzt sehr gerne auf:
Die MS ist keine Autoimmunkrankheit. Das Immunsystem verursacht keinen Schaden, sondern sorgt nur für eine Schadensbegrenzung.
Doro
Wenn wir also dann wg. der falschen Autoimmunannahme mit den Schätzen der medizynischen Industrie im MS-Fall das Immunsystem beeinflussen/dämpfen/niedermachen, dann gehts erst so richtig los mit dem Schaden ? ? ?
Ja, willst du uns das so sagen, Doro?
Ich glaub das gerne!
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Das will ich genau so sagen, Naseweis.
--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon
Begegnung der dritten Art
naseweis , in meinem Paradies, Sonntag, 07.02.2016, 13:40 (vor 3004 Tagen) @ Doro
Das will ich genau so sagen, Naseweis.
Dann gehts mir also nur so gut, weil ich die ganzen Jahre die Finger von der Chemie gelassen Hab?
Am Freitag war ich übrigens bei nem Doc.
Dem hab ich nix erzählt, nur stapelweise Papier ausgefüllt,
# aktuell ausser Schilddrüsenhormone keine Medikamente
# aktuell keine Arztbehandlung
# kein Sex mit Männern
# keiner mit fremden Frauen (höchstens im Kopf ;-) )
etc. etc.
Dann untersucht mich der Doc, im Alter meines Sohnes (*85)
guckt oben, unten, einatmen, ausatmen . . .
. . tut da auch nix weh, kennt mer ja alles
(Finger zur Nase musste ich nicht, auch nicht auf der Linie gehn)
Puls, Blutdruck, Lunge OK!
Was sagt er am Ende: "Sie sind pumperlgsund!"
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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Dann gehts mir also nur so gut, weil ich die ganzen Jahre die Finger von der Chemie gelassen Hab?
Das war sehr klug von dir, Naseweis.
Mir hat es daran leider vor Jahren gemangelt. Ich habe den Ärzten geglaubt und Rebif gespritzt.
Von da an gings bergab.
https://www.youtube.com/watch?v=s9v2XBNVRtw
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Begegnung der dritten Art
naseweis , in meinem Paradies, Montag, 08.02.2016, 01:10 (vor 3003 Tagen) @ Doro
Ich habe den Ärzten geglaubt . . .
Ich hab dem Augenarzt geglaubt, der gerade die "Beck'sche Studie" gelesen hatte, dass bei Sehnerventzündung Kortison nicht der Bringer ist.
Dann bin ich quer durchs Internet, habe viel geblättert und gelesen und hab Distanz zur Chemie gefunden.
Und dann hab ich die richtigen Mailinglisten und Foren gefunden, die mich in meiner Ansicht und Einstellung bestätigt haben.
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Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Begegnung der dritten Art
Idefix , Körbchen, wenn ich nicht gerade rumflitze, Sonntag, 07.02.2016, 22:27 (vor 3003 Tagen) @ naseweis
Herzlichen Glückwunsch rofl
Du hast ja auch "nur" MS - Du bist halt anders gesund ;-)
:heelsr: :heelsr:
Idefix
Begegnung der dritten Art
Guten Morgen,
ha, laut Blutbefund bin ich kerngesund, mein HA sagte vor kurzem zu meinem Mann.........weißt du, dass du eine
gesunde Frau hat ?
Da lachen ja die Hühner, Hypertonie, Puls über 100 PD 65, und dann noch kerngesund.
GG
--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist
Begegnung der dritten Art
Meine Blutwerte sind auch 1a:wink:
Wir werden mit unseren Gebrechen 100 Jahre alt.
H:-D pe
MS ist eine Autoimmunkrankheit
Wenn das Jemand wissen möchte.
http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-10661-2009-10-15.html
Wenn nicht, auch egal, als Kind mochte ich die Märchenstunde sehr gerne.
Das grüne sind nicht die Marsmenschen.
https://www.youtube.com/watch?v=w_dlOoidwTg
Im Café ist die Borreliose ausgebrochen, das ist so unterhaltsam, wie die Knabengespräche.
H;-) pe
Wenn das Jemand wissen möchte.
Dieses "Wissen aktuell" ist von 2009. Damals wußte man es noch nicht besser.
Obwohl.......viele glauben immer noch an diese Geschichten.
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MS ist eine Autoimmunkrankheit
Hallo Doro
Nur weil die Basistherapien teilweise Horror sind, dafür kann das Immunsystem ja nichts.
Ich würde auch nicht mehr Avonex nehmen, auch nie Biologika, die wissen nicht, was sie tun.
Hope
midestens 1/4 der MS ist keine Autoimmunreaktion
Ist aus 2008, für mich aber neu.
http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/neuro-psychiatrische_krankheiten/multip...
Hlightbulb pe
midestens 1/4 der MS ist keine Autoimmunreaktion
Doro , Montag, 08.02.2016, 09:52 (vor 3003 Tagen) @ Philipp
Autoimmun ist ein Begriff, den Mediziner erfunden haben, um ihr Unwissen zu kaschieren.
Doro
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"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon
midestens 1/4 der MS ist keine Autoimmunreaktion
W.W. , Montag, 08.02.2016, 12:55 (vor 3003 Tagen) @ Doro
Ja, das glaube ich auch!
W.W.
MS kam bei mir von infundiertemEisen
Edithelfriede , Nordhessen, Montag, 08.02.2016, 10:41 (vor 3003 Tagen) @ naseweis
Hallo,
" Die MS ist keine Autoimmunkrankheit. Das Immunsystem verursacht keinen Schaden, sondern sorgt nur für eine Schadensbegrenzung.
Doro"
Das trifft exakt auch auf mich zu mit den mir vom Arzt infundierten Eisen.
Cortison und Mitox waren eher schädlich als nützlich aber bei mir dauert die Reinigung vom Eisenschrott noch wie länger! UAW 144 430 war wirklich ein teurer und gefährlicher Behandlungsfehler!
lg e
--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.
MS ist keine Autoimmunkrankheit
das greif ich jetzt sehr gerne auf:
Die MS ist keine Autoimmunkrankheit. Das Immunsystem verursacht keinen Schaden, sondern sorgt nur für eine Schadensbegrenzung.
Doro
ich finde, das ist ein ganz weiser Satz!
Auch Sven B. fragte: weshalb sollte mein Immunsystem gegen mich vorgehen?
und ich frage, weshalb so viele Betroffene unter den IS-Therapien in der Regel keinen Progressionsstopp erzielen?
Und wie kann es sein, dass immer noch an der TNFalpha-Suppression festgehalten wird, obwohl Herr Gold im Praxisalltag beobachtet haben will, dass genau das eher progressionsfördernd ist, währenddessen er aber Tecfidera mit auf den Weg bringt (Tecfidera supprimiert gezielt TNFalpha).
Und so viele weitere Fragen kommen, die auf Dauer nur müde und mürbe machen. Heilsame Antworten gibt es keine. Denn der MS-Weg ist leitliniengerecht in Stein gemeisselt und überall entsprechend public gemacht. :-( Jahr um Jahr werden wir kränker gemacht als wir tatsächlich sind. Man arbeitet unerlässlich dran. Das Bild der angeblich bestehenden MS als selbständige (Autoimmun-)Krankheit wird immer verworrener, umfangreicher, komplizierter und mit seinen Behandlungsoptionen immer gefährlicher.
Leonie
wenn man keine MS hat, ist es nicht autoimmun
Chen-man hatte nicht einmal so unrecht, gut hat Leone das in Betracht gezogen.
http://sallys-ms-cafe.de/forum/forum_entry.php?id=159090
Alle die Jahre falsch behandelt, das ist eine qual.
Viel Glück Leonie !
H:ok: pe
Leonie hat keine MS
Leute Leonie hat keine MS !
18 Jahre falsch behandelt, auch die Forenweisheiten, alles falsch.
Jetzt macht das Alles einen Sinn.
Hlightbulb pe
Leonie hat keine MS
W.W. , Freitag, 12.02.2016, 09:28 (vor 2999 Tagen) @ Philipp
Leute Leonie hat keine MS !
18 Jahre falsch behandelt, auch die Forenweisheiten, alles falsch.
Jetzt macht das Alles einen Sinn.
Hlightbulb pe
Leonie hat keine MS?! Das ist allerdings so bedeutsam, dass wir innehalten und uns besinnen müssen. Dann wäre ja der Fall von Leonie genau der Fall, von dem ich immer behauptet habe, es gäbe ihn überhaupt nicht!?:confused:
Ich denke, Leonie und wir alle haben es verdient, dies überraschende und beunruhigende Ereignis genau unter die Lupe zu nehmen.
W.W.
Leonie hat keine MS
Hallo Herr Weihe
Das habe ich nicht gewusst, dass sie das behauptet haben.
Aber sie haben recht, es währe eine einmalige Chance, das genau beobachten zu
dürfen.
Meine Mutter hat seit 25 Jahren Lyme Borreliose, Leonie ihr Verhalten hat
mich sehr an sie erinnert.
Ich habe immer provokativ von den EDSS 0 MS geschrieben und dass bei mir wenigstens die Diagnose MS sicher ist.
Zeitnah sind Borrelien relativ einfach zu eliminieren, daher ist es für Neu Betroffene
wichtig, genau abgeklärt zu werden.
Was man dann daraus macht, ist ja jedem frei gestellt.
Man wird im Leben immer wieder überrascht, das ist halt so.
18 Jahre falsch behandelt ist ein harter Schlag.
Gut meine 7 Jahre Avonex waren auch eine Art von Falschbehandlung, ich habe eigentlich 7 Jahre lang die Nebenwirkungen bewirtschaftet.
Hope
Leonie - @ Hope, u.a. an W.W.
Hallo Hope,
mein Dank gilt natürlich auch der Forenleitung von ufos und einigen Schreibern, die es mir möglich machten, eine Zeit lang über die bakteriellen Ideen v.a. mit chen-men zu diskutieren.
ich bin selbst noch ganz durcheinander und noch sehr am Verarbeiten. Ich setze Euch, bzw. wer sich dafür interessiert die weiteren Links zu den für mich klärenden Texten, die ich bei Sallys geschrieben habe. Für müde Augen und Kognitiva habe ich grosse Abschnitte gemacht.
Im Abschnitt, wo ich über das Kapillarsystem im Gehirn spreche (Teil 2), habe ich mich etwas unglücklich ausgedrückt. Es besteht natürlich aus den Nervenzellen und seinen Verbindungen und wird von einem sehr umfangreichen Netz von Kapillaren versorgt.
Wie immer schreibe ich ja das allermeiste aus dem Stehgreif - da passieren einfach Fehler, zumal ich zwischenzeitlich auch noch einen Anruf bekam, der länger ging.
Hier sind die Links, falls Interesse, in der Hoffnung, dass Ihr sie nicht durcheinander interpretiert. Ich wollte nur mitteilen, keinen Hype und teilen mit anderen ... es macht ja irgendwie Hoffnung, nicht wahr?
Ausserdem befinde ich mich auf dem Weg.
Lieber Herr Weihe,
ich hätte an Sie eine Frage. Ich weiss nur nicht, wie ich sie stellen soll, denn es ist schon lange her, dass Sie darüber schrieben. Es ging darum, wie diese Herde im ZNS entstehen könnten. Ich glaube, es war noch in Ihrem eigenen Forum.
Sie schrieben etwas über Mini-Infarkte, und fragten in die Runde, ob dies eventuell sein könnte.
Ich würde gerne diesem Gedanken noch einmal nachgehen. Könnten Sie mir bitte auf die Sprünge helfen? Ich glaube, mir kommt da eine Idee.
Danke und liebe Grüsse
Leonie
Danke für deine Offenheit!
Leonie, zwischen Neugier, Respekt und dem Gefühl dass sich derjenige verletzt fühlen könnte, der zum Diskussionsthema wird.
Ich gebe Weihe recht, es wäre schön Dich hier mit deiner Zustimmung thematisieren zu dürfen.
liebe Grüße
agno
Leonie hat keine MS
W.W. , Freitag, 12.02.2016, 13:44 (vor 2999 Tagen) @ Philipp
Das habe ich nicht gewusst, dass sie das behauptet haben.
Zur Klarstellung: Ich habe immer diese 3 Dinge behauptet:
1. Man kann eine Neuroborreliose nicht mit einer MS verwechseln, und man kann auch keine MS mit einer Neuroborreliose verwechseln.
2. Wenn das dennoch passiert, wird auch für den Laien schnell erkennbar, dass es sich um eine Fehldiagnose gehandelt hat.
3. Es gibt in den medizinischen Fachzeitschriften keinen auch nur halbwegs überzeugenden Fall, dass eine MS mit einer Neuroborreliose oder umgekehrt verwechselt wurde.
W.W.
Lieber W.W.
Bitte etwas Geduld bis zur Antwort von Leonie!
agno