Es gibt 4 Arten von MRT-Herden. (Allgemeines)

W.W. @, Montag, 08.02.2016, 16:30 (vor 3002 Tagen)

1. Weiße Herde (harmlose Narben)

2. Schwarze Löcher (nicht ganz so harmlose Narben)

3. Ringstrukturen (schwarze Löcher, die einen weißen Rand haben)

4. frische Herde, die KM aufnehmen.

W.W.

Es gibt 4 Arten von MRT-Herden.

Sonne @, Montag, 08.02.2016, 17:06 (vor 3002 Tagen) @ W.W.

Na fachliche Erklärungen werden hier sicher immer gebraucht, Doktore.

Wobei hier schon jede Menge Profis dabei sind, finde ich.

:wink:
Danke sehr, also!

Es gibt 4 Arten von MRT-Herden.

W.W. @, Montag, 08.02.2016, 17:59 (vor 3002 Tagen) @ Sonne

Vielleicht kann man auch 5 MS-Herde unterscheiden?! Ich nehme an, dass es so ist:

1. Weiße Herde, sind alte MS-Herde, die vernarbt und teilweise remyelinisiert sind.

2. Schwarze Herde (black holes)sind alte MS-Herde, die vernarbt und kaum remyelinisiert sind.

3. Graue Herde sind alte MS-Herde, die vernarbt und etwas remyelinisiert sind.

4. Ringstrukturen sind MS-Herde, in denen die Entzündung immer wieder in den Randbezirken aufflackert. (Werden sie auch Halo-Herde genannt?)

5. Frische Herde sind die, die wie aufgeplustert aussehen und in ihrer ganzen Ausdehnung KM anreichern.

Was sagen eigentlich MS-Spezialisten oder Jutta2 dazu? Was treibt Wolfgang Brück?

W.W.

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Es gibt 4 Arten von MRT-Herden.

Doro @, Montag, 08.02.2016, 21:57 (vor 3002 Tagen) @ W.W.

Vielleicht kann man auch 5 MS-Herde unterscheiden?! Ich nehme an, dass es so ist:

W.W.

Und dann sind da noch die Dawson Fingers. Welche Erklärung gibt es dafür?

Doro

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

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Es gibt 4 Arten von MRT-Herden.

GG, Montag, 08.02.2016, 22:00 (vor 3002 Tagen) @ Doro

Ich verstehe überhaupt nicht mehr.
G

--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

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Es gibt 4 Arten von MRT-Herden.

Philipp, Montag, 08.02.2016, 22:32 (vor 3002 Tagen) @ GG

GG

Das ist reine Theorie, in MRI Berichten heisst das ganz anders.

Hope

Es gibt 4 Arten von MRT-Herden.

W.W. @, Montag, 08.02.2016, 23:12 (vor 3002 Tagen) @ Philipp

Ich glaube auch, dass in MRT-Befunden niemals von Dawson-Fingern die Rede ist und meiner Ansicht nach geht das auch gar nicht. Ein Dawson-Finger ist im Kernspintomogramm immer ein Herd - und nichts weiter.

Dawson-Finger sind dreidimensional, Herde sind eine zweidimensionale Projektion.

W.W.

Es gibt 4 Arten von MRT-Herden.

W.W. @, Montag, 08.02.2016, 23:09 (vor 3002 Tagen) @ GG

Ich glaube, die Dawson-Finger haben nichts mit den Herden zu tun, bzw. wenn man einen Dawson-Finger anschneidet, stellt sich dieser Querschnitt als Herd dar.

W.W.

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kurze Einführung in MRT für MS Patienten

Philipp, Dienstag, 09.02.2016, 08:30 (vor 3002 Tagen) @ W.W.

In dieser kurzen Einführung finde ich genau das so, wie es auf meinen
MRI Beichten beschrieben ist.


http://www.msratgeber.at/aktuell/topthema/kurze-einfuehrung-in-die-mrt-fuer-ms-patienti...

Hope

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hyperintense Läsionen PD/T2

Philipp, Dienstag, 09.02.2016, 08:40 (vor 3002 Tagen) @ Philipp

Im März 2015 hatte ich 2 neue hypertense Läsionen in der PD/T2 Sequenz im Cerebellum rechts.

Durch den Beschrieb wusste ich, dass das nichts besorgniserregendes ist.

Auszug Beschrieb:


3.2: Hyperintense („helle“) Läsionen in der T2-Wichtung (und FLAIR)
Während die zuvor erwähnten „weißen“ Flecken der T2 gewichteten (und der FLAIR Sequenzen) eine hohe Sensitivität (= Empfindlichkeit) aufweisen, ist die Spezifität niedrig: das heißt die zu Grunde liegenden Ursachen können sehr unterschiedlich sein.

Sowohl eine Entzündung, als auch Gewebsschwellung (Ödem), Narbenbildung oder ein Untergang der Neurone („Nervenzelle mit Bahn“) können diese Veränderungen bewirken. Für die MS gilt also, dass nicht jeder „weiße Fleck“ einen neuen „MS-Plaque“ bedeuten muß. Prinzipiell entsprechen diese T2-Läsionen aber diesen. Diese Läsionen zeigen im zeitlichen Verlauf anfangs eine gewisse Größenabnahme. Auch können sich T2-Läsionen zurückbilden: in Verlaufsuntersuchungen konnte nachgewiesen werden, dass vor allem die T2-Läsionen eine unterschiedliche Entwicklung nehmen und im besten Fall auch ausheilen können!

Als MSler muss man sich leider Alles selbst an brauchbaren Informationen
zusammensuchen.

Hope

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wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

Philipp, Dienstag, 09.02.2016, 08:57 (vor 3002 Tagen) @ Philipp

Es kommt oft die Frage, wieso machst du alle 6 Monate ein MRI, MRI bringt doch
nichts.

Der Verlauf, die Aktivität der SPMS kann sehr wohl durch MRI beobachtet werden.

Auszug beschrieb:

Auch die T2 hyperintensen Läsionen (sieh 3.2) können sich zu T1 Black Holes entwickeln. Die prozentuelle Spannbreite ist groß (fünf bis 50 Prozent) und reflektiert in gewisser Weise den klinischen Verlauf. So entwickeln Patienten mit sekundär chronisch progredienter Verlaufsform häufiger T1 Black Holes aus T2-Läsionen als Patienten mit schubhaftem Verlauf.

Ich kann mich nicht künstlich dumm stellen.

Hope

wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

Herbie, Dienstag, 09.02.2016, 09:30 (vor 3002 Tagen) @ Philipp

Alaaf Hope,

eine MRT kostet ca. 400 €, das ist viel Geld, wofür ich etwas haben möchte.

Zum Beispiel, wenn man aus den Erkenntnissen der Bilder eine andere Therapie einleiten kann, die einem das tägliche Leben verbessern kann.

Eine Verlaufskontrolle.

Schön, aber was kann getan werden, wenn man beispielsweise ein schwarzes Loch im Hirn entdeckt. Eigentlich nichts.

Wozu dann ein MRT ?

Gruss
Herbie

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wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

Philipp, Dienstag, 09.02.2016, 09:48 (vor 3002 Tagen) @ Herbie

Hallo Herbie

Ich bin seit Jahren bei einer Kohortenstudie dabei, die MRI bezahlt indirekt die böse Pharma. Universitätsspitäler mit grossen MS-Zentren forschen und erhalten Spendengelder.

Meine Daten sind in der SPMS-Gruppe mit Betaferon.

Alle suchen immer Studien, die Daten müssen aber zuerst erhoben und ausgewertet werden.

Ich weiss für mich, dass seid Mai 2015 keine neuen T1 entstanden sind, keine zu T2 wurden und die T1 sich nicht zurück bilden.


Für mich ist das sehr positiv, ich bleibe so bei der BT, die SPMS ist nicht aktiv.

Philipp

wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

Herbie, Dienstag, 09.02.2016, 10:45 (vor 3002 Tagen) @ Philipp

Hallo Philipp,

was ist das Ziel der Kohortenstudie ?

Gruss
Herbie

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wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

Philipp, Dienstag, 09.02.2016, 12:59 (vor 3001 Tagen) @ Herbie

Hallo Herbie, danke für den Gruss.

Ich habe dir hier den Beschrieb.


https://www.multiplesklerose.ch/PDF/de/Fachartikel/FORTE_2_2012_Kohortenstudie_DE.pdf


Die Studie begleitet über 1000 MS Patienten über 10 Jahre.

Philipp

wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

W.W. @, Dienstag, 09.02.2016, 13:29 (vor 3001 Tagen) @ Philipp

Ist Kappos nicht einer der üblichen Verdächtigen?

Wird die Studie auch veröffentlicht, wenn sie für die Pharmaindustrie ein Desaster ist. Obwohl ich glaube, wer aus einer Unmenge Daten kein positives Ergebnis herausfischen kann, ist als Statistiker ungeeignet.

W.W.

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wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

Philipp, Dienstag, 09.02.2016, 14:42 (vor 3001 Tagen) @ Philipp

Darum bin ich seit 5 Jahren in Basel bei Prof. Kappos und war in der Pilotgruppe mit 200 Anderen bei der Kohortenstudie.

https://www.unispital-basel.ch/medien/mediencommuniques/detail/article/2013/11/06/sags-...

Im Mai ist es wieder so weit, ich bin gespannt und zuversichtlich.

Hope

wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

W.W. @, Dienstag, 09.02.2016, 15:25 (vor 3001 Tagen) @ Philipp

Sollte das eine Antwort auf meine Frage gewesen sein? Ob nämlich die Ergebnisse auch das veröffentlicht werden, wenn es Kappos oder der Pharmaindustrie nicht passt?

W.W.

wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

Herbie, Dienstag, 09.02.2016, 16:10 (vor 3001 Tagen) @ Philipp

Hallo Philipp,

ich habe einmal im Leben ein MRT gemacht, das war zur Diagnosestellung. Danach habe ich keinen Vorteil mehr für mich gesehen.

Die Aktivität der Schweizer MS Gesellschaft und dass Du da mitmachst, finde ich richtig gut. Da könnten sich andere Gesellschaften etwas davon abschneiden.

Ich sehe die Erkenntnisse, die man aus dieser langen Zeit von 10 Jahren der Beobachtung von MS Patienten, vergleichbar mit einer Sonde, die man in den Weltraum schießt und hofft, dass irgendwer im Universum die kleine Sonde auffischen kann, die Botschaft entschlüsseln und beantworten kann.

Viele Erfindungen sind auf den Kollegen Zufall zurückzuführen. Deshalb würde ich mich freuen, wenn wenigstens einige kleine Erkenntnisse aus dieser Studie erzielt werden können. Leider wird das nur späteren Generationen von MS Patienten helfen. Für uns wird da sicherlich nicht dabei herumkommen.

Gruss
Herbie

wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

W.W. @, Dienstag, 09.02.2016, 16:17 (vor 3001 Tagen) @ Herbie

Die Aktivität der Schweizer MS Gesellschaft und dass Du da mitmachst, finde ich richtig gut. Da könnten sich andere Gesellschaften etwas davon abschneiden.


Ich fürchte, Sie irren sich.

W.W.

es folgt die kindliche Frage

Herbie, Dienstag, 09.02.2016, 16:27 (vor 3001 Tagen) @ W.W.

WARUM ?

wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

W.W. @, Dienstag, 09.02.2016, 16:47 (vor 3001 Tagen) @ W.W.

Auch wenn eine Studie gut sein sollte, wird sie in dem Augenblick schlecht, wenn sie nicht veröffentlicht wird. Viele Zweifel an den Machenschaften der Pharmaindustrie beruhen darauf, dass sie nur das veröffentlichen, was ihnen passt: publication bias.

W.W.

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wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

motorschiffbesitzer @, Dienstag, 09.02.2016, 17:04 (vor 3001 Tagen) @ W.W.

Mal ab vom Diskussionsgegenstand

Viele Zweifel an den Machenschaften der Pharmaindustrie beruhen darauf, dass sie nur das veröffentlichen, was ihnen passt.

Das hat doch viel von einer Binsenweisheit.
Mich würde das nicht überraschen! Mehr überrasche mich, dass überhaupt so ein Ergebnis aus einer in Aufrag gegebenen Studie raus käme.

--
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wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

W.W. @, Dienstag, 09.02.2016, 18:09 (vor 3001 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Mal ab vom Diskussionsgegenstand

Viele Zweifel an den Machenschaften der Pharmaindustrie beruhen darauf, dass sie nur das veröffentlichen, was ihnen passt.

Das hat doch viel von einer Binsenweisheit.

???

Das ist Betrug!!! Und keine Binsenweisheit. Pharmakonzerne betrügen uns, genau so wie VW betrogen hat!

W.W.

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wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

motorschiffbesitzer @, Dienstag, 09.02.2016, 18:38 (vor 3001 Tagen) @ W.W.

Hä? Wieso soll das Betrug sein? Moralisch das allerletzte ja! Aber Betrug?

Pharmabetriebe sind doch keine e.V.s ohne Gewinnerzielungsabsichten!

--
Syntax error on line 1492

wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

W.W. @, Dienstag, 09.02.2016, 19:47 (vor 3001 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Hä? Wieso soll das Betrug sein? Moralisch das allerletzte ja! Aber Betrug?

Pharmabetriebe sind doch keine e.V.s ohne Gewinnerzielungsabsichten!

Sehen Sie, da ist der Kern unserer Meinungsverschiedenheit! Ich meine, dass Betrug und Gewinnerzielungsabsichten auf eine schwer definierbare Weise ineinander übergehen.

Im Klartext: Wenn ein Pharmafirma das Ergebnis einer Medikamentenprüfung schönt, oder es nur dann veröffentlicht, wenn man es ins Positive wenden kann, dann betrügt sie die Patienten. Oder ist das Vorteilsnahme?

W.W.

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wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Dienstag, 09.02.2016, 21:39 (vor 3001 Tagen) @ W.W.

Im Klartext: Wenn ein Pharmafirma das Ergebnis einer Medikamentenprüfung schönt, oder es nur dann veröffentlicht, wenn man es ins Positive wenden kann, dann betrügt sie die Patienten. Oder ist das Vorteilsnahme?

W.W.

Traurig aber wahr: Das ist Betriebswirtschaft !

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Was ist Betriebswirtschaft ?

Herbie, Mittwoch, 10.02.2016, 17:23 (vor 3000 Tagen) @ naseweis

Da sitzt ein Unternehmer und Tüftler vor einem virtuellen Schreibtisch und füllt die virtuellen Schreibtischschubladen mit seinen Ideen.

Die Aufgabe von Betriebswirten ist es, diese Ideen aus den virtuellen Schubladen nach und nach herauszuholen und zu realisieren.

Gruss
Herbie

Was ist Betriebswirtschaft ?

W.W. @, Mittwoch, 10.02.2016, 18:21 (vor 3000 Tagen) @ Herbie

Ich glaube, so harmlos ist es nicht. Ich glaube, es gibt knallharte Geschäftsleute, die es darauf anlegen, Betrug als allgemein übliche Geschäftspraxis zu deklarieren.

W.W.

Was ist Betriebswirtschaft ?

Herbie, Donnerstag, 11.02.2016, 08:20 (vor 3000 Tagen) @ W.W.

Es geht noch viel schlimmer:

" Zerstören um neu aufbauen zu können. "

Hier stehen nur noch Zahlen im Vordergrund. Der Mensch und dessen Familie sogar seine Zukunft spielt keine Rolle mehr.

Was ist Betriebswirtschaft ?

W.W. @, Donnerstag, 11.02.2016, 09:48 (vor 3000 Tagen) @ Herbie

Es geht noch viel schlimmer:

" Zerstören um neu aufbauen zu können. "

Hier stehen nur noch Zahlen im Vordergrund. Der Mensch und dessen Familie sogar seine Zukunft spielt keine Rolle mehr.

Ja, ich glaube das spielt eine große Rolle. Das Schlimme scheint mir zu sein: Wer das tut, merkt gar nicht, wie böse er ist. Er sucht sich tausend Rechtfertigungen.

W.W.

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Betrug oder Selbstbetrug oder etwas naiv?

agno @, Dienstag, 09.02.2016, 20:37 (vor 3001 Tagen) @ W.W.

Das ist Betrug!!! Und keine Binsenweisheit. Pharmakonzerne betrügen uns, genau so wie VW betrogen hat!

W.W.

Hmm, Sie vereinfachen zu sehr!!!
Ein Teil des Betrugs am Kunden ist Selbstbetrug.
Imho ist die Pharma ein ParagraphenGolem den die Bürger selbst geknetet haben.
Man dachte es wäre möglich eine Heilmaschine zu konstruieren, wenn nur genügend Geld hineingepumpt wird.
Ich glaube nicht dass "heile sein" so funktioniert.
Zu VW? Wer Benzin in den Tank gießt und glaubt dass der Auspuff klinisch rein ist, der müsste imho etwas naiv sein.
(die Werbung die von VW anscheinend in Kalifornien geschaltet wurde, war imho in ähnlichem Stil :-( )
Es sind die grenzenlosen Ansprüche die uns auf die Füsse fallen.
Eine menschliche Schwäche, die verständlich ist.
agno
P.S.: Ich glaube nicht dass Sie richtig liegen, aber ich mag das besonders an ihnen.

Betrug oder Selbstbetrug oder etwas naiv?

W.W. @, Mittwoch, 10.02.2016, 09:13 (vor 3001 Tagen) @ agno

P.S.: Ich glaube nicht dass Sie richtig liegen, aber ich mag das besonders an ihnen.

Das ist ja geradezu furchtbar unverschämt!

W.W.

Betrug oder Selbstbetrug oder etwas naiv?

jerry @, Mittwoch, 10.02.2016, 09:31 (vor 3001 Tagen) @ W.W.

Ich glaube nicht, dass Sie richtig liegen.
Denn diese Statements gleichsam aus der Hüfte amüsieren mich immersehr bei agno :-D

LG, jerry

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Betrug oder Selbstbetrug oder etwas naiv?

agno @, Mittwoch, 10.02.2016, 11:53 (vor 3000 Tagen) @ W.W.

P.S.: Ich glaube nicht dass Sie richtig liegen, aber ich mag das besonders an ihnen.


Das ist ja geradezu furchtbar unverschämt!

W.W.

Nein,
ich halte es für wertvoller gut zu denken, als mit Pessimismus eine höhere Trefferrate zu bekommen.
"Gut" in dem Sinne, alles was dem Menschen schadet, als böse zu klassifizieren.
Und das ohne nach den Gründen und Erklärungen zu forschen.
Ich habe einen guten Freund aus Kindergartentagen, der macht das auch so. :-)
agno

Betrug oder Selbstbetrug oder etwas naiv?

W.W. @, Mittwoch, 10.02.2016, 14:33 (vor 3000 Tagen) @ agno

P.S.: Ich glaube nicht dass Sie richtig liegen, aber ich mag das besonders an ihnen.


Das ist ja geradezu furchtbar unverschämt!

W.W.


Nein,
ich halte es für wertvoller gut zu denken, als mit Pessimismus eine höhere Trefferrate zu bekommen.
"Gut" in dem Sinne, alles was dem Menschen schadet, als böse zu klassifizieren.
Und das ohne nach den Gründen und Erklärungen zu forschen.
Ich habe einen guten Freund aus Kindergartentagen, der macht das auch so. :-)
agno

Einverstanden!:-) Ihr 1. Satz ist genau mein Punkt! Wir können keinen Spaß an dem haben, was wir uns hinterrücks verdienen. Mit 'hinterrücks' meine ich Betrug.

W.W.

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Betrug oder Selbstbetrug oder etwas naiv?

agno @, Donnerstag, 11.02.2016, 08:32 (vor 3000 Tagen) @ W.W.

Einverstanden!:-) Ihr 1. Satz ist genau mein Punkt! Wir können keinen Spaß an dem haben, was wir uns hinterrücks verdienen. Mit 'hinterrücks' meine ich Betrug.

W.W.

Mit Betrug ist eine justiziable Handlung gemeint.
Ich vermute dass ihr Ansinnen eher richtung "antisozial" -> gemeinschaftsschädigend geht.

gruß agno

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es geht um Multiple Sklerose

Philipp, Donnerstag, 11.02.2016, 09:25 (vor 3000 Tagen) @ agno

Wer das vergessen hat, so sieht MS aus.

https://www.youtube.com/watch?v=iX-snqNJlxU

Ärzte, Pharma, bla bla bla, das ist doch Mist.

Leute verbringen ihre Arbeitszeit damit, dass MS irgend wie behandelt
werden kann.

Ich bin froh und dankbar und hoffe, sie verdienen genug und werden reich damit
und forschen immer weiter, dass diese Seuche einmal wirklich eingedämmt wird.

Ich muss unbedingt aufs Kick Board, der Kamerad im Film macht mich jedes Mal
von neuem entsetzt und betroffen. Was ist das bloss für eine Krankheit.

Hope

es geht um Multiple Sklerose

W.W. @, Donnerstag, 11.02.2016, 09:55 (vor 3000 Tagen) @ Philipp

Jetzt merke ich es langsam: Es könnte sein, dass es genau das, was Sie vertreten, ist, was mich stört: Wenn jemand ein gutes Medikament gegen die MS findet, dann soll er sich doch dumm und dämlich daran verdienen!

Ich glaube, Sie irren sich.

W.W.

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es geht um Multiple Sklerose

agno @, Donnerstag, 11.02.2016, 12:15 (vor 2999 Tagen) @ W.W.

Jetzt merke ich es langsam: Es könnte sein, dass es genau das, was Sie vertreten, ist, was mich stört: Wenn jemand ein gutes Medikament gegen die MS findet, dann soll er sich doch dumm und dämlich daran verdienen!

Ich glaube, Sie irren sich. > W.W.

Ich glaube auch dass dieser Weg ein Irrtum ist.
Aber, wenn die Realität das ist was man denkt, dann wird derjenige der an diese Theorie glaubt, zum Teil davon.
Sie stehen außen vor, und werden nicht verstanden.
Da nützt weder rufen noch streiten. Es ist ein anderes Universum, wenn man die Hoffnung in sich selbst wahrnimmt.
agno

es geht um Multiple Sklerose

W.W. @, Donnerstag, 11.02.2016, 12:25 (vor 2999 Tagen) @ agno

Aber, wenn die Realität das ist was man denkt, dann wird derjenige der an diese Theorie glaubt, zum Teil davon.

Genau das meinte ich, als ich sagte, dass die Zukunft die Gegenwart lenkt!!!:-) :-) :-)

W.W.

es geht um Multiple Sklerose

jerry @, Donnerstag, 11.02.2016, 18:12 (vor 2999 Tagen) @ Philipp

Wer das vergessen hat, so sieht MS aus.

Hallo,

bist Du sicher, dass Du MS hast? Du scheinst ungemein sportiv, erweckst den Eindruck, die Sache 'im Griff' zu haben, erwähnst schon mal im Nebensatz, MS sei kein Problem für Dich: man könne das ja behandeln...

Was für einen Sinn soll es haben, echten MSlern (wie ich annehme, ich bin's jedenfalls und kenne manch andere(n) hier auch nichtvirtuell) mit diesem sehr amerikanischen Filmchen vorzuführen, 'so sieht MS aus'?

Aus dem Stegreif könnte ich Dir eine Menge Forenuser nennen, denen ich vertraue, dass sie wirklich sind, was sie vorgeben zu sein.

Von denen würde niemand vergessen, wie MS aussieht / aussehen kann. Und niemand würde sowas verlinken.

Du hingegen tust es. Pfeifen im Keller? Willst Du Dir selber mal wieder zeigen, wie MS ist? Weil Du es gerad vergessen hast? :-(

Für mich haben Deine Auftritte oft was Schräges, sorry.

jerry

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es geht um Multiple Sklerose

agno @, Donnerstag, 11.02.2016, 19:34 (vor 2999 Tagen) @ jerry

Für mich haben Deine Auftritte oft was Schräges, sorry. >> jerry

Lieber Jerry
Ja!
Aber das ist normal.
Angenommen der besagte Patient wäre jung und leistungsfähig.
Angenommen besagter Patient hat grauslige Angst.
Angenommen es wäre für den Verlauf der Krankheit am Wichtigsten, dass der Patient eine gelassene Ruhe lebt.
Nun, was tun?
gruß agno

es geht um Multiple Sklerose

jerry @, Donnerstag, 11.02.2016, 22:12 (vor 2999 Tagen) @ agno

Nun, was tun?
gruß agno

Ich weiß es doch auch nicht.
Vielleicht verstehst Du mich auch falsch:

Wenn besagter Patient MSler ist und tierisch gut drauf, kann er davon ausgehen, dass es mehr als 80% der älteren Damen und Herren hier schlechter geht als ihm.

Zum Pfeifen im Keller passt dann meinethalber, die eigene Situation 'stabil', 'gesund', 'unproblematisch' zu finden.

Aber schaurigschöne Videos zu verlinken 'es geht um MS' und die restlichen <80% suggestiv zu fragen, ob sie vergessen hätten, wie MS ist, das passt nicht und empfinde ich als so schräg, dass ich ihn gefragt hab, ob er denn MS hat.

Vielleicht ist er ja einer, der es 'gut mit MSlern meint', weiß wie MS zu behandeln geht... und solche Heilsbringer dürfen sich ja seiner Meinung nach ihr Heilsbringen auch stramm versilbern lassen. ;-)

Ich schweig ja schon. Ist vielleicht alles nur meiner bedrückenden Schlaflosigkeit am Tage zuzuschreiben :-D

LG, jerry

es geht um Multiple Sklerose

W.W. @, Freitag, 12.02.2016, 09:18 (vor 2999 Tagen) @ jerry

Ich kann Jerrys Gedanken gut nachvollziehen. Auch in mir ist ein gewisses Unbehagen, kann es aber schlecht formulieren.

W.W.

es geht um Multiple Sklerose

W.W. @, Donnerstag, 11.02.2016, 19:56 (vor 2999 Tagen) @ jerry

Für mich haben Deine Auftritte oft was Schräges, sorry.

Interessant! Wirklich sehr interessant!

W.W.

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Pfeife im Keller, barrierefrei

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Freitag, 12.02.2016, 00:27 (vor 2999 Tagen) @ jerry

Pfeifen im Keller? Willst Du Dir selber mal wieder zeigen, . . .

Ich erinnere mich an mein Leben vor einigen Jahren, als das mit dem Laufen mal schlechter ging als heute, nach 5 Jahren Physio:

Ich war getrieben, ich bin soweit als möglich meine Runde gelaufen, mit viel mehr Pausen dazwischen als heute und hatte irgendwie folgendes Mantra: "Ich laufe solang ich noch kann!"
Da war schon auch Panik dabei.
Das hat sich gelegt, heut lauf ich, weil ich weiß, dass es mir gut tut, dass es u.a. den Körper normalisiert, ich kann dann auch (meistens) besser schlafen.

PS: Ich bin aber trotzdem am Überlegen, wenn ich die 40 Jahre alte Terassentür austausche, ob ich nicht doch *sicherheitshalber* einen Nulbarrierebeschlag einbauen lassen soll.
Man kann ja auch einfach als "alter Mensch" Gehprobleme bekommen.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Pfeife im Keller, barrierefrei

Bennie @, Freitag, 12.02.2016, 04:27 (vor 2999 Tagen) @ naseweis

Hallo Naseweis,

Das kann ich Dir wirklich nur empfehlen.

Unsere Tür ist auch so ;0)

Wie übrigens die ganze Wohnung barrierefrei ist. Sehr angenehm, wenn man dazu neigt
, über jede 'Teppichkante' zu stolpern.

Nächtliche Grüße
Bennie

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die ich kann laufen Schuhe

Philipp, Freitag, 12.02.2016, 07:14 (vor 2999 Tagen) @ Bennie

Hallo Bennie

Ich bleibe auch an jeder Teppichkante mit der Fussspitze hängen.

Fussheberschwäche hatte ich auch.

Um das richtige Abrollen der Füsse zu trainieren habe ich von Adidas einen
extremen Laufschuh, er ist vorne und hinten so stark abgerundet, dass es einfach
diese Abrollbewegung gibt.

Der Trainingseffekt ist wie wenn du in der Physiotherapie auf einer Wippe oder
einem Kreisel Übungen machst.

H;-) pe

Pfeife nicht in meinem Keller, der ist bereits barrierefrei

jerry @, Freitag, 12.02.2016, 07:32 (vor 2999 Tagen) @ naseweis

Man kann ja auch einfach als "alter Mensch" Gehprobleme bekommen.

Gut, schon gut, jetz iss mir aber auch alles rückstandsfrei klar!

Dann bin ich eben der einzige, der keine Pfeife im Keller nötig hat, die ihm sagen willmuss, wie MS geht.

Und meine Rollprobleme haben einfach mit etwas zu tun, was mir neulich beim Kauf der Bahncard 25 schmerzhaft ins Bewusstsein drückte:

Ich bekam gleich deren zwei angeboten, zum gleichen Preis!
Zum einen die gewohnte für sog. Schwerbehinderte.
Und diejenige für Senioren.

Für welche ich mich schlussendlich entschied?

Ihr Pfeifen, das verrate ich Euch ein andernmal. :-P

LG, jerry

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Pfeife nicht in meinem Keller, der ist bereits barrierefrei

Philipp, Freitag, 12.02.2016, 08:27 (vor 2999 Tagen) @ jerry

Hallo jerry:wink:

Wow, die Bahn macht es möglich.

Fehlt noch ein grosser Spiegel am Schalter.

Immerhin, so mit 90 im Pflegeheim fällt man mit :rollir:
nicht mehr auf, es wird also immer besser.

H;-) pe

Pfeife nicht in meinem Keller, der ist bereits barrierefrei

jerry @, Freitag, 12.02.2016, 09:04 (vor 2999 Tagen) @ Philipp

Wir verstehen uns, mein Alter. ;-)

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Pfeife nicht in meinem Keller, der ist bereits barrierefrei

Philipp, Freitag, 12.02.2016, 09:11 (vor 2999 Tagen) @ jerry

Ja, wir haben im Flur einen grossen Spiegel,
da denke ich oft, wenn ich mich so sehe,
scheisse, hat es mich übel erwischt.

Manchmal kann man es vergessen, manchmal wird man unerwartet
daran erinnert.

Manchmal kommt die Sonne und ich muss raus, wie gerade jetzt.

Ich wünsche dir einen schönen Vormittag !

H;-) pe

Betrug oder Selbstbetrug oder etwas naiv?

W.W. @, Donnerstag, 11.02.2016, 09:52 (vor 3000 Tagen) @ agno

Mit Betrug ist eine justiziable Handlung gemeint.
Ich vermute dass ihr Ansinnen eher richtung "antisozial" -> gemeinschaftsschädigend geht.

Ich wusste es: Irgendwann einmal würde jemand kommen und mir nachweisen, dass ich ein Wort nicht richtig benutze. Das ist genau der Grund, warum ich so oft über den Unsinn von Definitionen streite: Ein Schub ist als etwas definiert, das mindestens 24 Stunden dauert!

Und ein 'Betrug' soll oft nichts anderes als eine 'Vorteilsnahme' sein. Und böse Menschen soll es gar nicht geben. Auch Blatter ist im Grunde gut. Oder Pep Guardiola. Je genauer wir definieren, desto tiefer landen wir im Morast.

W.W.

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Betrug oder Selbstbetrug oder etwas naiv?

agno @, Donnerstag, 11.02.2016, 11:09 (vor 3000 Tagen) @ W.W.

antisozial" -> gemeinschaftsschädigend geht.


Ich wusste es: Irgendwann einmal würde jemand kommen und mir nachweisen, dass ich ein Wort nicht richtig benutze. Das ist genau der Grund, warum ich so oft über den Unsinn von Definitionen streite: Ein Schub ist als etwas definiert, das mindestens 24 Stunden dauert!

:no:
Ich meine, dass man darüber nachdenken darf, was alles justiziabel ist und was nicht und warum.
Diesbezüglich halte ich (ihre) Empörung für uns alle von Vorteil.
Auch weil mir ihre "Realitätsphilosophie" sehr gefallt.
agno

Betrug oder Selbstbetrug oder etwas naiv?

W.W. @, Donnerstag, 11.02.2016, 12:22 (vor 2999 Tagen) @ agno

Einverstanden! Ich habe es nur der Klarheit wegen gesagt. Und - weil Sie Recht haben: Ich hatte mich mehr aufgeregt, als es mir gut tut!:-( Ich glaube, es ist dieser Gedanke, der mich auf die Palme bringt: Dass es uns Menschen so gut geht (sinkende Kindersterblichkeit, erhöhte Lebenserwartung, Telefon, Auto und Fernsehen), hat etwas damit zu tun, dass Menschen nach Geld und Macht streben. Wenn wir alle anständig wären, säßen wir immer noch auf den Bäumen und würden uns das Fell kraulen.

Es geht hier also um einen 'Glaubenskrieg'! Gefährlicher geht es gar nicht!;-) Ich glaube nicht, dass man menschlich ein Schwein sein kann und trotzdem ein Segen für die Menschheit.

Ich glaube eher, dass Artur Fischer (der 'Dübel-Fischer') ein ehrenwerter Mann war. Und Michael Ende auch. Und Tove Janson.

W.W.

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Betrug oder Selbstbetrug oder etwas naiv?

motorschiffbesitzer @, Freitag, 12.02.2016, 14:11 (vor 2998 Tagen) @ W.W.

OK!? Ich lese da noch was anderes raus.

Ich wusste es: Irgendwann einmal würde jemand kommen und mir nachweisen, dass ich ein Wort nicht richtig benutze. Das ist genau der Grund, warum ich so oft über den Unsinn von Definitionen streite

Wenn sie schon eh wußten, dass da jemand kommen würde, dann konnten oder wollten sie das nicht ändern!
Sinnvoll, ja vielleicht erfolgsversprechend, ist die kommende Situation (sie haben es ja gewußt) vorzubereiten, damit man gut da steht. Also z.B. Definitionen für deutlich überbewertet erklären.

--
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zu den Machenschaften

Herbie, Dienstag, 09.02.2016, 17:28 (vor 3001 Tagen) @ W.W.

Hallo Herrn Dr. Weihe,

wieso setzen Sie den Beirat der Schweizer MS-Gesellschaft mit den Machenschaften der Pharmaindustrie gleich.

Ich sehe die "Industrie" als Menschen, die etwas produzieren und verkaufen. Menschen mogeln gerne und das leider branchenübergreifend.

Und dennoch habe ich das Gefühl, dass die Menschheit immer weiter kommt. Nicht linear sondern in einer atemberaubenden dynamischen Weise.

Bei dieser Neugierde und der Entwicklung der Menschheit, sollten wir da nicht gerne Mogeleien hinnehmen, egal wie unfair und ungerecht alles zuerst erscheint. Also ich möchte nicht mehr wie die Urmenschen auf Bäumen leben.

Gruss
Herbie

zu den Machenschaften

W.W. @, Dienstag, 09.02.2016, 18:22 (vor 3001 Tagen) @ Herbie

Ich halte das für bedenklich und falsch, was Sie sagen. Übrigens ist mir das Argument, dass die DMSG und die Pharmaindustrie nicht geleichgesetzt werden dürfen, schmerzhaft bewusst. Mit der Schweizerischen MS-Gesellschaft dürfte es ähnlich sein.

Und: Kein ehrenwerter Verein darf betrügen, um Profit zu erzielen. Keiner!!! Auch nicht die FIFA, der ADAC, VW oder ein MS-Verein. Wer die kapitalistische Moral des sensible knave zur Moral überhaupt erhebt, macht sich zum Komplizen der Konzerne und Vereine, die uns mit Lug und Trug ausbeuten. Unabhängig davon, wie weit sie die Menschheit gebracht haben.

@ naseweis und MSB: Hierbei handelt es sich übrigens um ein philosophisches Statement!

W.W.

zu den Machenschaften

W.W. @, Dienstag, 09.02.2016, 19:44 (vor 3001 Tagen) @ Herbie

Wegen früherer Begebenheiten möchte ich feststellen, dass ich

1. die DMSG nicht für einen verbrecherischen Verein halte und die Schweizerische MS-Gesellschaft natürlich auch nicht.

2. dass es überall schwarze Schafe gibt.

3. dass man von einigen wenigen niemals auf die Gesamtheit schließen darf. Und

4. dass die Tatsache, ob jemand Vortragshonorare oder Beratergebühren von der Pharmaindustrie annimmt, keineswegs heißt, dass sein Urteil nicht objektiv oder gar käuflich wäre.

Allerdings wehre ich mich gegen eine Bemerkung von Herbie, die in etwa so klang, als habe der Fortschritt in der Menschheitsgeschichte etwas mit unlauteren Mitteln zu tun. Ich will nicht sagen, dass ich das bestreite, aber ich kann und will es nicht gutheißen.

Wenn Herbie mir widersprechen sollte, korrigiere ich selbstverständlich mein möglicherweise zu schroffes Urteil gerne.

W.W.

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wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

motorschiffbesitzer @, Dienstag, 09.02.2016, 14:52 (vor 3001 Tagen) @ Herbie

Der Arzt und die KK hat bei den Kosten auch noch was mitzureden.
Aus eigener Tasche würde ich das nicht bezahlen.

Ebenso würde ich es nicht (mehr) machen, wenn ich Platzangst hätte und nicht leicht (mit Hilfe) vom Rollstuhl auf die Liege kommen würde.

Viel hat sich bei mir im MRT- Bildchen die letzten Jahre nicht verändert.
Persönlich habe ich mir dazu eine Realität entwickelt wie ich mit der BT und Mitox umgehen soll. Bzw. ich habe es als meine persönliche "Entscheidungsbeihilfe", wenn der Arzt was vorgeschlagen hat.

Aber ich gebe zu, seid mir der Artikel mit den Metallablagerungen durch KM bekannt ist, ist mir schon ein bisschen komisch.
Sonst konnte ich von MRTs nicht genug haben.

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wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

jerry @, Dienstag, 09.02.2016, 13:23 (vor 3001 Tagen) @ Philipp


Der Verlauf, die Aktivität der SPMS kann sehr wohl durch MRI beobachtet werden.

Ich verstehe, was Herbie meint. Auch ich weiß, wie es mir geht, ohne ein MRT zu sehen. Wenn Du gerad einigermaßen zufrieden bist und meinst, relative Ruhe zu haben vor neuerlicher oder gewohnter MS-Aktivität, wirst Du dann (im Falle, im MRT gibt es Befundzunahme zu erkennen) Dir also sagen, dass Du ... Dich lieber nicht zu fröhlich fühlen solltest? :confused:


Ich kann mich nicht künstlich dumm stellen.

Hope

Ich würde es andersrum sehen: Ich kann mich auch in relativ ruhigen Zeiten künstlich aufregen. Mithilfe des MRI.

Was die Beschreibung der Kohortenstudie anbelangt: Leider lassen die sich überhaupt nicht in die Karten gucken, worauf man hinaus will - evtl. 'einfach mal möglichst viele Daten erheben über 10 Jahre MS-Verlauf'.

Auch was die Auswahl von Patienten anbelangt - über 1’000 nach definierten Kriterien ausgewählte MS-Betroffene in die Kohorte aufzunehmen - keinerlei Erklärung bezüglich der Kriterien.

Kann sein, man will was noch Besseres schaffen, also 'Repräsentativeres', als eine zufällige Auswahl. Kann sein, man will auf bestimmte Ergebnisse hinaus z.B. im Zusammenhang mit bestimmten Therapeutika.

Und ich nehme schon an, dass Eure eidgenössischen Krankenversicherungen die MRIs zahlen. Gut so, sonst müsste ich mir ja sagen, dass es meine Versicherung wegen Deiner vielen Untersuchungen so schwierig findet, mir bei Bedarf einen neuen Rolli zu finanzieren... ;-)


jerry

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wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

Philipp, Dienstag, 09.02.2016, 16:07 (vor 3001 Tagen) @ jerry

hallo jerry:wink:

Du mit dem Rolli finanzieren :rollir:
Kauf dir ein Pferd, dann hast du täglich Hippotherapie:ok:

Eigentlich hattest du noch Glück mit Fünfgeld in Marburg, Neurologie war ja mehr
Psychiatrie damals, die hättem dich auch gerne behalten:-D

Herzliche Grüsse

H;-) pe

wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

jerry @, Dienstag, 09.02.2016, 16:32 (vor 3001 Tagen) @ Philipp


Eigentlich hattest du noch Glück mit Fünfgeld in Marburg, Neurologie war ja mehr
Psychiatrie damals, die hättem dich auch gerne behalten:-D

Herzliche Grüsse

H;-) pe

Die Heutigen - also solche wie Du - machen halt alle halbe Jahre ein MRI, um sich, der Welt und der Psychiatrie zu beweisen, dass sie was Organisches an der Waffel haben.

Somit wäre auch Deine Kompanie ähm Kohorte erklärt

rofl

Herzlichst zurück

jerry

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wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

Philipp, Dienstag, 09.02.2016, 17:36 (vor 3001 Tagen) @ jerry

100 Zustimmun:ok:

Nein, ich missbrauche den "Verein" um meine eigenen "Mittelchen"
bewerten zu können.

Ich habe so halbjährlich fundierte Rückmeldung.

Ich bin von der gaaanz schlauen Sorte !!!

Danke für die herzlichen Grüsse.

H:-P pe

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wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

motorschiffbesitzer @, Dienstag, 09.02.2016, 16:46 (vor 3001 Tagen) @ jerry

, sonst müsste ich mir ja sagen, dass es meine Versicherung wegen Deiner vielen Untersuchungen so schwierig findet, mir bei Bedarf einen neuen Rolli zu finanzieren... ;-)

Du Kapitalist,du :-D Ist dir Solidarität etwa ein Fremdwort? ;-)

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wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

jerry @, Dienstag, 09.02.2016, 18:07 (vor 3001 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Wer ist hier der Kapitalist, - der die Solidargemeinschaft nach eigener Aussage thumb up missbraucht, um sich mit 2 MRIs jährlich seine Mittelchen und seinen Weg pflastern zu lassen?

Oder der Eidgenosse jerry (wenn er es denn wäre:-P ), der auf den Vorschlag ab 1999 AvonBeta einzuwerfen nicht einging, der Solidargemeinschaft bis heute ca. 360.000 Fränckhli erspart hat, um dann im Falle des neuen Rollis auf Unverständnis zu stoßen?

:-D jerryli

wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

W.W. @, Dienstag, 09.02.2016, 18:26 (vor 3001 Tagen) @ jerry

Der ruchlose Kapitalist ist in diesem Fall eindeutig Hope. Aber er ist ein betrogener Betrüger. Das tröstet vielleicht.

W.W.

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wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

motorschiffbesitzer @, Dienstag, 09.02.2016, 18:45 (vor 3001 Tagen) @ jerry

Wer ist hier der Kapitalist, - der die Solidargemeinschaft nach eigener Aussage thumb up missbraucht, um sich mit 2 MRIs jährlich seine Mittelchen und seinen Weg pflastern zu lassen?

Ok überredet. Ihr beide. ;-)

Aber bitte mein Post nicht überbewerteten! Ausgangspunkt war mein Zitat von dir, worüber ich schmunzeln mußte. Natürlich wußte ich wie du es meinst. Ich fand nur deine plakative Folgerung vergleichbar, zum wohle der Krankenkasse und gegen einen Mitbetroffenen.

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wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

Philipp, Dienstag, 09.02.2016, 18:54 (vor 3001 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Liebe Freunde:wink:

So mach Forum spass:ok:

Jetzt aber

H:hungry: pe

wieso alle 6 Monate MRI mit hyperintense Läsionen PD/T2

jerry @, Dienstag, 09.02.2016, 18:58 (vor 3001 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Wider den tierischen Ernst!! Zumal heute...

Aber dass Lobbyismus in Deutschland wie der Schweiz gerad noch so ausreicht, um Big Pharma und Medizintechnikhersteller wie Siemens zu befeuern, und es für Hilfsmittel sowie Heilmittelanbieter (Physios etc) wie auch ärztliche Betreuung ohne Stoppuhr nicht mehr reicht, das ist wohl auch eine Binsenweisheit :-(

LG, jerry

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Kassenersparnis umrechnen geht leider nicht

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Dienstag, 09.02.2016, 19:42 (vor 3001 Tagen) @ jerry

Oder der Eidgenosse jerry (wenn er es denn wäre:-P ), der auf den Vorschlag ab 1999 AvonBeta einzuwerfen nicht einging, der Solidargemeinschaft bis heute ca. 360.000 Fränckhli erspart hat, um dann im Falle des neuen Rollis auf Unverständnis zu stoßen?

:-D jerryli

Lieber Jerry,
die Rechnung geht leider nicht auf.

Ich genoss einige Jahre TCM zu Lasten der KK. (80-100 Euro p/m)

Dann gab es eine geseztliche Änderung und meine sehr engagierte
(... "Deutschlands beste Krankenkasse". Dieses Ergebnis bestätigte das Wirtschaftsmagazin Euro erneut. Den Leistungsvergleich mit der Techniker Krankenkasse und 92 anderen Kassen hat die ... klar für sich entschieden (Euro 04/2015).) musst das Erstattungsverfahren für die TCM einstellen.

Auf die Gegenrechnung "empfohlene BT für ca. 1500 Euro erspart", da könnten sie mich viel kostengünstiger gesund erhalten, gingen sie leider nicht ein. :no:

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Kassenersparnis umrechnen geht leider nicht

W.W. @, Dienstag, 09.02.2016, 19:54 (vor 3001 Tagen) @ naseweis

Ich genoss einige Jahre TCM zu Lasten der KK. (80-100 Euro p/m)

Dann gab es eine geseztliche Änderung und meine sehr engagierte
(... "Deutschlands beste Krankenkasse". Dieses Ergebnis bestätigte das Wirtschaftsmagazin Euro erneut. Den Leistungsvergleich mit der Techniker Krankenkasse und 92 anderen Kassen hat die ... klar für sich entschieden (Euro 04/2015).) musst das Erstattungsverfahren für die TCM einstellen.

Auf die Gegenrechnung "empfohlene BT für ca. 1500 Euro erspart", da könnten sie mich viel kostengünstiger gesund erhalten, gingen sie leider nicht ein. :no:

Ich glaube, das grenzt an Betrug, der weite Kreise (bis hinein in die Krankenkassen) gezogen hat. Oder ist es einfach nur 'geschickt'? Oder allgemein menschlich und üblich?

W.W.

Kassenersparnis umrechnen geht leider nicht

Bennie @, Dienstag, 09.02.2016, 20:23 (vor 3001 Tagen) @ W.W.

Ich genoss einige Jahre TCM zu Lasten der KK. (80-100 Euro p/m)

Dann gab es eine geseztliche Änderung und meine sehr engagierte
(... "Deutschlands beste Krankenkasse". Dieses Ergebnis bestätigte das Wirtschaftsmagazin Euro erneut. Den Leistungsvergleich mit der Techniker Krankenkasse und 92 anderen Kassen hat die ... klar für sich entschieden (Euro 04/2015).) musst das Erstattungsverfahren für die TCM einstellen.

Auf die Gegenrechnung "empfohlene BT für ca. 1500 Euro erspart", da könnten sie mich viel kostengünstiger gesund erhalten, gingen sie leider nicht ein. :no:


Ich glaube, das grenzt an Betrug, der weite Kreise (bis hinein in die Krankenkassen) gezogen hat. Oder ist es einfach nur 'geschickt'? Oder allgemein menschlich und üblich?

W.W.

Das verstehe ich mal wieder nicht!?
Wieso soll das Betrug sein, wenn jemand TCM , war sicherlich auf Rezept, von der Krankenkase bezahlt bekam?!
-traurig finde ich, das wirksame und preiswerte Anwendungen nicht bezahlt werden, aber teure Basistherapien.
Da wäscht ja wohl eine Hand die andere!
Bennie

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Kassenersparnis umrechnen geht leider nicht

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Dienstag, 09.02.2016, 21:44 (vor 3001 Tagen) @ W.W.

1. > Ich genoss einige Jahre TCM zu Lasten der KK. (80-100 Euro p/m)
2. > Dann gab es eine geseztliche Änderung und meine sehr engagierte musste das Erstattungsverfahren für die TCM einstellen.
3. > Auf die Gegenrechnung "empfohlene BT für ca. 1500 Euro erspart", da könnten sie mich viel kostengünstiger gesund erhalten, gingen sie leider nicht ein. :no:


Ich glaube, das grenzt an Betrug, der weite Kreise (bis hinein in die Krankenkassen) gezogen hat. Oder ist es einfach nur 'geschickt'? Oder allgemein menschlich und üblich?

W.W.

Das war kein Betrug, das wäre betriebswirtschaftlich sinnvoll gewesen.

zu 1. das war auf gesetzlicher Grundlage
zu 2. das war nach Änderung des Gesetzes
zu 3. das wäre schön gewesen, haben sie aber nicht gemacht.

Mit meinen rudimentären verkäuferischen Kenntnissen wollte ich der KK da einen wirtschaftlichen Vorteil rausrechnen, da ich durch Nichtannahme der empfohlenen BT ihr ordentlich was ersparte (wie Jerry)

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Kassenersparnis umrechnen geht leider nicht

GG, Mittwoch, 10.02.2016, 09:17 (vor 3001 Tagen) @ naseweis

ging mir genauso, Argument der KK, gehen sie öfters zum Arzt,
das ANDERE zählt nicht.
G

--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

Kassenersparnis durch ambulant Dronabinol

Edithelfriede @, Nordhessen, Mittwoch, 10.02.2016, 16:56 (vor 3000 Tagen) @ naseweis

Hallo,
Wo Sie zb stationär Dronabinol bekommen könnten schtieb mir kürzlich eine Doktorantin von einer psychologischen/psychiatrischen Kliinik im Südwesten :
"Ich weiss nicht wie das ambulant so ist, auf unserer Station gibt man
das Dronabinol ganz gerne. Wahrscheinlich mit einer anderen Indikation
(Appetitlosigkleit). Aber ambulant wird es bestimmt schwieriger sein."

Wenn ich zum Beispiel meiner Kasse erläutern würde das ich mit meinen zahlreichen psychiatrischen (Fehldiagnosen!) leicht eine Einweisung in diese Klinik bekommen könnte und die KK mir dann neben den Reisekosten auch das "teure" Dronabinol zahlen müsste könnten sie damit ein Argument bekommen mir das Dronabinol ambulant zu zahlen. Preiswerter für meine KKasse wäre es sowieso sogar dann wenn ich nur wie momentan keine Ergo- und Physiotherapie mehr bräuchte.
Und meine Dronabinolkopien mit C* von den Händlern des Vertrauens rofl
oder aus eigenem Anbau? bewirken ja nur sehr langsam meine Besserung!
Wie könnte ich da vorgehen? Appetitlosigkeit vorgeben sicher nicht und vor allem hätte ich zu große Angst dorthin zu reisen. Aber ist das nicht auch eine psysische Störung? :rollir: :rollil: !
Mit der Doktorantin würde ich selbstverständlich erst Rücksprache nehmen wenn Sie als betroffener MS oder Epilepsiepatient dies wünschen!
Cannabis im Altersheim wie bei http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/sendung/br/israel-... könnte man sich auch ansehen, aber/und MSler bedürfen viel dringender des heilsamen Hanf.

lg e

--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

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@Leonie MRT Bilder

Philipp, Dienstag, 16.02.2016, 17:08 (vor 2994 Tagen) @ Philipp

Dawson-Finger - Recherche

Sonne @, Freitag, 12.02.2016, 21:55 (vor 2998 Tagen) @ Doro

Dawson-Finger
•Ovale Läsionen, die senkrecht auf die Ventrikel (Dawson Finger).
•Mehrere Läsionen angrenzend an die Ventrikel.

Dawson-Finger sind typisch für MS und sind das Ergebnis einer Entzündung um eindringende Venolen (Venolen sind mit den Arteriolen die feinsten noch mit bloßem Auge sichtbaren Blutgefäße).

Diese Venen sind senkrecht zur linksventrikulären Oberfläche.

Falls der Link benötigt wird, bitte melden.

LG Sonne

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Es gibt 4 Arten von MRT-Herden.

motorschiffbesitzer @, Montag, 08.02.2016, 18:51 (vor 3002 Tagen) @ W.W.

Bin eher ein "MRT-Konsument", als dass ich mit den Bildchen wirklich was anfangen kann.

Vor geraumer Zeit hatte mich eine angehende Ärztin (oder Dokotrin?)angeraunzt, dass sie keine Punkte im MRT behandeln.
Wollte damals auf was anderes hinaus, weiß aber nicht mehr was. Den Spruch jedenfalls habe ich behalten.

--
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Es gibt 4 Arten von MRT-Herden.

W.W. @, Montag, 08.02.2016, 19:13 (vor 3002 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Das darf die Ärztin nicht tun!!!

W.W.

Es gibt 4 Arten von MRT-Herden.

jerry @, Dienstag, 09.02.2016, 13:07 (vor 3001 Tagen) @ W.W.

Wenn die Bemerkung analog der Aussage zu verstehen ist:

Wir behandeln keine Laborwerte, sondern Patienten mit Erkrankung(en) -

dann wüsste ich nicht, was daran unredlich ist bzw. 'die Ärztin nicht tun darf'.

LG, jerry

Es gibt 4 Arten von MRT-Herden.

W.W. @, Dienstag, 09.02.2016, 13:31 (vor 3001 Tagen) @ jerry

Wenn die Bemerkung analog der Aussage zu verstehen ist:

Wir behandeln keine Laborwerte, sondern Patienten mit Erkrankung(en) -

dann wüsste ich nicht, was daran unredlich ist bzw. 'die Ärztin nicht tun darf'.

LG, jerry

Das meinte ich nicht! Ich meinte, wie die Ärztin einen Patienten arrogant runtergeputzt hat.

W.W.

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Es gibt 4 Arten von MRT-Herden.

motorschiffbesitzer @, Dienstag, 09.02.2016, 14:34 (vor 3001 Tagen) @ W.W.

Es war analog zu jerry's Vergleich.
Arrogant war es nicht aber doch sehr "bestimmend". Auf jeden Fall hat es mir in diesem Moment gezeigt, dass sie mich falsch verstanden hat.

Aber ich bekomme es nicht mehr zusammen. Ist schon zu lange her.
Das die "kurze Rede" mir nichts ausmachen würde, davon konnte sie sehr wahrscheinlich in dem Moment nicht ausgehen.

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Syntax error on line 1492

Es gibt 4 Arten von MRT-Herden.

jerry @, Dienstag, 09.02.2016, 15:13 (vor 3001 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Mich hat mal ein damals schon älterer Neuro-Professor in MArburg (hieß er Fünfgeld?!) untersucht, vor 33 Jahren (!!), also in meiner sehr besorgten Zeit kurz nach Stellung der Diagnose.

Ich war jung, ratlos und brauchte 'Sicherheiten' ;-)

So exakt, gut, freundlich bin ich körperlich-neurologisch nie wieder untersucht worden...

Dennoch hatte ich den Eindruck, wir redeten aneinander vorbei!

Er fand zum Beispiel heraus, dass die grobe Kraftentwicklung meiner rechten Hand, die mir damals noch überhaupt keine Sorgen machte, gegenüber links eingeschränkt war, insbesondere bei wiederholtem Händedrücken.

(Mehr als dreißig Jahre später ist rechts unübersehbar recht eingeschränkt).

Das besorgte mich sehr! Er aber strahlte mich immer wieder an (gerad wenn er Auffälliges gefunden hatte!) und winkte ab: Das ist überhaupt nicht wichtig, diese ... (Einzelheiten? Kleinigkeiten?!)...

Weiß noch, dass ich innerlich immer säuerlicher wurde über den Herrn, seine 'schrägen' Aussagen und sein fröhliches Um-Mich-Rumlaufen und Herunterspielen.

Heute weiß ich, dass er mir väterlich vermitteln wollte, ich solle mich bezüglich dieses lebensbegleitenden Gesamtkomplexes 'MS' nicht von Einzelheiten oder -befunden verunsichern lassen, es komme viel mehr auf das gesamte Leben an und meinen Umgang damit... flowers


jerry

Es gibt 4 Arten von MRT-Herden.

W.W. @, Dienstag, 09.02.2016, 15:36 (vor 3001 Tagen) @ jerry

Mich hat mal ein damals schon älterer Neuro-Professor in MArburg (hieß er Fünfgeld?!) untersucht, vor 33 Jahren (!!), also in meiner sehr besorgten Zeit kurz nach Stellung der Diagnose.

Er hieß Fünfgeld!

W.W.

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