Zehn Thesen an die Tür der Ufos

- Ich schreibe meist aus Langeweile, weil ich gerne schreibe, versuche, damit etwas Struktur und Beschäftigung ist meinen Alltag zu bekommen. Oft auch, um nicht aufzustehen, noch etwas länger im Bett zu liegen, bevor ich dann ermattet, selbstbetrunken auch wieder weiterschlafe.

- MS ist ein sehr langweilige, meist langwierige Angelegenheit ohne Verve und größere Möglichkeiten, viel Hilfreiches dagegen tun zu können.

- Die Zeiten von Internetforen sind vorbei, (wenn es sie je gegeben hat) und wir wenige Menschen hier und anderswo sind quasi eine aussterbende „Sekte“ auf einer Insel (immer im Glauben, unser Umgang mit dieser Diagnose wäre mitteilenswert). Isoliert, abgedreht, selbstgewählt ausgegrenzt und selbstgefällig. Andere Gruppierungen mit derselben Vorstellung, (MS sei was Interessantes) werden gemieden und möglichst ignoriert statt direkt Kontakt aufzunehmen, unsere Insel zu verlassen.

- Wirklicher Austausch, Begegnungen und überraschende Impulse sind sehr selten und zumeist unterhalten sich hier immer wieder neu diverse mehr oder weniger unliebsame Anteile von mir selbst mit sich selbst. Manchen habe ich einen Namen gegeben bzw. einen der hiesigen dafür ausgewählt: in mir gibt es den „Blockwart“, einen „Schwafler“, Wissenschaftsgläubigen, besonders „Besondere“, insgesamt zunehmend weniger Figuren, ich vergesse immer mehr, bzw. glaube, es ist besser, meine eigenen Anteile nicht mit anderen viel komplexeren Wesen zu verwechseln.

- Ich bin längst zu eingeschränkt, „krank“, wirr und nicht mehr zurechnungsfähig, sodass meine Gedichte hier nun nicht mehr auf die Goldwaage gelegt, oder in Bezug auf „Wahrheiten“ diskutiert werden sollten. In meiner Selbstüberschätzung bin ich fast grenzenlos, ein Großteil der Seitenaufrufe kommt von mir selbst.

- Das Universum wird sich schon was dabei gedacht haben. Es gibt schlimmere Laster, als hier zu dichten, Zeit zu verbringen.

- Es gibt wenige Unterschiede zwischen „leben“ und „sterben“.

- Mehr oder weniger alles was lebt (oder stirbt) ist heilig.

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Alles was lebt ist heilig.

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- Ich schreibe meist aus Langeweile, weil ich gerne schreibe, versuche, damit etwas Struktur und Beschäftigung ist meinen Alltag zu bekommen. Oft auch, um nicht aufzustehen, noch etwas länger im Bett zu liegen, bevor ich dann ermattet, selbstbetrunken auch wieder weiterschlafe.

Das könnte man so machen, aber es könnte ja auch so sein, dass man sich am besten hilft, indem man anderen hilft. Nur ist diese Hilfe nicht offensichtlich und nicht unumstritten.

Man wirft mir immer wieder vor, dass ich zu viel schreibe, aber nicht aus bloßer Langeweile, wie du anzudeuten scheinst, sondern weil ich ein unverbesserlicher Missionar bin. Es wäre mir also wichtig, wenn sich unsere Einstellung zur MS ändern würde, z.B. dass wir das "Menschliche" und "Subjektive" der MS mehr berücksichtigen würden, obwohl gerade dieses sich einer naturwissenschaftlichen Betrachtungsweise zu entziehen scheint.

Die vielen Angriffe, die ich nicht gern, aber mehr oder weniger resigniert einstecken muss, haben möglicherweise eine einzige und gemeinsame Wurzel: Sind wir(!?) Geworfene, die einem blinden Schicksal (z.B. Genetik) ausgeliefert sind, oder haben wir es selbst in der Hand? Sind wir also Herr über uns selbst?

Es gibt tausend Gründe, die dagegen zu sprechen scheinen, aber ich denke, dass wir nicht ausgeliefert sind. Das ist - meiner Ansicht nach - der tiefere Grund, warum alles, was ich sage, als so empörend empfunden wird. Als würde ich behaupten, der, ser sich nicht selbst helfe, sei schuld an seinem Schicksal.

Dies zu deiner 1. These.

Wolfgang

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Man wirft mir immer wieder vor, dass ich zu viel schreibe, aber nicht aus bloßer Langeweile, wie du anzudeuten scheinst, sondern weil ich ein unverbesserlicher Missionar bin. Es wäre mir also wichtig, wenn sich unsere Einstellung zur MS ändern würde, z.B. dass wir das "Menschliche" und "Subjektive" der MS mehr berücksichtigen würden, obwohl gerade dieses sich einer naturwissenschaftlichen Betrachtungsweise zu entziehen scheint.

Du glaubst weiter daran, Einfluss auf andere zu haben, gleichwohl du doch an anderer Stelle schon bemerkt hast, auch die Menschen, die persönlich zu dir gekommen sind und „um Rat“ gefragt haben, haben im Prinzip so oder so sich nur so entschieden, wie sie es eh selbst tun wollten. Sie haben dich also als Beifallklatscher und Zustimmung benutzt, sind beruhigt wieder abgezogen, aber verändert hat sich wenig, bzw es gab keine neuen Impulse oder eine Richtungsänderung.

Wem also predigst Du hier und jene fünf Protagonisten, einer schreibt irgendwas, vier weitere klatschen Beifall, Du möchtest weiter der Guru solcher Anhänger sein?

Ich bin erstaunt

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Du glaubst weiter daran, Einfluss auf andere zu haben, gleichwohl du doch an anderer Stelle schon bemerkt hast, auch die Menschen, die persönlich zu dir gekommen sind und „um Rat“ gefragt haben, haben im Prinzip so oder so sich nur so entschieden, wie sie es eh selbst tun wollten. Sie haben dich also als Beifallklatscher und Zustimmung benutzt, sind beruhigt wieder abgezogen, aber verändert hat sich wenig, bzw es gab keine neuen Impulse oder eine Richtungsänderung.

Nein, das glaube ich nicht! Das will ich auch nicht glauben.

Wem also predigst Du hier und jene fünf Protagonisten, einer schreibt irgendwas, vier weitere klatschen Beifall, Du möchtest weiter der Guru solcher Anhänger sein?

Ja, ich sehe das mit Beklemmung. Soll ich mich deshalb zurückziehen und denen das Feld überlassen, die so lautstark Beifalls klatschen?

Manchmal denke ich auch, man würde es mir als Schwäche auslegen, wenn man bei jedem Gegenwind das Handtuch werfen würde. Wir(?!) müssen standhaft bleiben, wenn es uns etwas wert ist, wofür wir stehen und nicht gleich beleidigt reagieren!

Auch du hast etwas Wichtiges zu sagen! :-) Wir sind nicht der Guru für uns selbst, sondern wir setzen uns für die Gemeinschaft ein, der wir uns zugeordnet fühlen.

Wolfgang

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Es wäre mir also wichtig, wenn sich unsere Einstellung zur MS ändern würde, z.B. dass wir das "Menschliche" und "Subjektive" der MS mehr berücksichtigen würden, obwohl gerade dieses sich einer naturwissenschaftlichen Betrachtungsweise zu entziehen scheint.

Was meinen Sie eigentlich damit? Was sind das für leere Floskeln, die Sie nie wirklich substantiell füllen, sondern bei denen Sie im Vagen, Nebelhaften bleiben? Was gibt es da (wo?) zu finden, das uns an MS erkrankten Menschen praktisch helfen kann – fern von „einer naturwissenschaftlichen Betrachtungsweise“.

Meine These:
Sie ziehen die MS in die Niederungen quasi-esoterisch, quasi-okkulter Denkweisen (weil Sie nichts anderes mehr zur Verfügung haben, und weil es sich dort unbekümmert daher phantasieren läßt, ohne den kühlen Überprüfungen der Wissenschaft ausgesetzt zu sein).

Zitat WW:
„Ich glaube, der Naturwissenschaftler (der Physiker, Chemiker und Biologe) wird den Baum nicht sehen, wie er wirklich ist, (…) Könnten wir etwas Wesentliches von der MS aus den Augen verlieren, wenn wir sie bloß naturwissenschaftlich betrachten?“

Mit genau solchen Aussagen bringen Sie Ihre Phantasien über die Erkrankung Multiple Sklerose in den Bereich des quasi-esoterisch Geheimnisvollen, des großen Geheimnisses, das nur durch den wahren Seher geschaut und offenbart werden kann. Denn – wie schon der kleine Prinz weiß – das „Wesentliche“ ist für die Augen unsichtbar.
Und das „Wesentliche“ wird Ihrer Ansicht nach benötigt. Dazu taugt „der Naturwissenschaftler (der Physiker, Chemiker und Biologe)“ aber - ebenfalls nach Ihrer Ansicht - nicht.

Nun fehlt nur noch, daß Sie die MS als 22. Karte der Großen Arkana im Tarot einführen. (Scherz!)

Zitat WW:
„Wenn es aber gerade das Menschliche und das Lebensverbundene ist, was diese Krankheit charakterisiert, dann hat sie durch diese "Objektivierung" ihr Wesen verloren.“

Ist es denn so? Wird die Krankheit durch „das Menschliche und das Lebensverbundene“ charakterisiert? Das ist leeres, floskelhaftes Gerede, das sich den Anschein von Bedeutung verleiht.
Die MS verliert also ihr „Wesen“ durch „Objektivierung“. Und was soll nun das heißen? Heißt es, wir verzichten besser auf die naturwissenschaftliche Erforschung der MS, damit sie ihr Wesen nicht verliert. Wollen wir Ihr „Wesen“ denn erhalten? Wozu? Um die Krankheit besser „schauen“ zu können, um sie zu sehen, „wie sie wirklich“ ist, um auf diese Weise zu Heil und Heilung zu gelangen?

Sehen Sie nicht, daß Sie sich zum quasi-esoterischen. möchte-gern schamanistischen Ich-schaue-das-Wesen-der-Krankheit-Schreiber entwickelt haben?

In ihren Anfängen wollte die New Age-Bewegung den Geist erweitern, und durch eine „Wiederverzauberung der Welt“ einen verloren gegangenen Aspekt der Weltbetrachtung wieder hinzufügen – ohne die Naturwissenschaft dabei auszuschließen.
Es kam schnell anders; und aus der „Wiederverzauberung der Welt“ wurde eine „Wiederverblödung“, und der Aufschwung des Nicht-Überprüfbaren, dem Reich der Glaubensvorstellungen, in dem munter phantasiert werden kann.

Unser – wir an MS erkrankten Menschen - Heil und unsere eventuelle Heilung liegt nicht dort, nicht im zu schauenden, angeblichen „Wesen“ der Krankheit. Unsere alltäglichen Behinderungen und unser Leid sind darüber hinaus ganz konkret. Und das ist eine wesentliche Erkenntnis.

"Ihre" MS ist im wesentlichen ein Phantasieprodukt, mit dem Sie sich gerne zur Selbstunterhaltung beschäftigen.

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Tags:
Esoterik

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Die Esoterik der MS geht so: man redet gegen Wände und keiner hört zu!

Wenn die internisten nicht noch ein Ass im Ärmel haben, werde ich wahrscheinlich bald interferon nehmen. Wissend: es ist viel zu spät dafür. Aber ich hatte 2 schübe innerhalb von 3 Monaten (einer war ein Rebound von vor 3 Jahren.

Stau auf der abraumhalde?- oder wenigstens nochmal zeigen, dass sie da ist - und ich mit ihr zu rechnen habe?

Alles nicht normal. Warum auch? Normal ist viel zu langweilig und unkompliziert.

Ich finde- und nun lest gut mit, ihr macht euch viel zu viele Gedanken, von denen ich ausgehe, dass sie nächstes Jahr bereits irrelevant sein könnten.

Dieses Virus und vor allem alles, was es drum herum alles zu Tage fördert und ans Licht bringt, stellt uns vor Riesen- Herausforderungen, von denen ich nicht sehe, dass sich irgendwer ihrer annimmt.

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Ich gehe mal davon aus, dass Sie nicht ein hilfloser Helfer sind (These vom dem Psychoanalytiker Schmidbauer über das Helfersydrom). Man oder frau hilft anderen, um sich selbst zu helfen bzw. von den eigenen Probleme anzulenken. Das ist ein sehr überlegenswerter Aspekt, den ich in der Zeit als ich noch Sozialarbeiterin war, kennengelernt habe. Dies hat mir sehr geholfen, eine Grandiosität und Überheblichkeit anderen gegenüber nicht auszubilden und zu leben. Es hat die Reflextion, weshalb ich anderen helfen will, weshalb ich es wenig ertragen kann, wenn die Hilfe nicht angenommen wird und insbesondere weshalb ich mich für andere "aufopfere", was mir nicht gut tut, befördert.
Auch ist es nicht möglich (allein) die Welt zu retten, in dem man eine Person rettet. Das ist der Aspekt der Hybris, der Grandiosität und des Narzismus.

Bei Ihnen W.W. sind natürlich noch andere Aspekt virulent, verletzte Eitelkeit, gegenüber anderen Recht zu haben, gegen die Mächtigen in ihrer Sparte zu kämpfen. Anderes wissen Sie besser über sich. Schönen Sonntag Jakobine

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- Ich schreibe meist aus Langeweile, weil ich gerne schreibe, versuche, damit etwas Struktur und Beschäftigung ist meinen Alltag zu bekommen. Oft auch, um nicht aufzustehen, noch etwas länger im Bett zu liegen, bevor ich dann ermattet, selbstbetrunken auch wieder weiterschlafe.

Für mich gab/gibt es unterschiedliche Gründe für das Lesen/Schreiben in MS-Foren (ich habe mich nie auf nur ein Forum beschränkt).

Grundsätzlich schreibe ich nicht im Bett, sondern setze mich dazu an meinen Schreibtisch, wo ich eine "gute alte" Tastatur vor meinem 22 Zoll Monitor habe.

Derzeit dienen mir MS-Foren (das www gesamt) hauptsächlich zur Ablenkung von meinen ätzenden neuropathischen Schmerzen, die kaum noch auf die üblichen Schmerzmittel und physikalischen Therapiemethoden ansprechen.

"Aktives" Lesen und Schreiben bündelt meine Konzentration und Aufmerksamkeit besser als z.B. passiver TV-Konsum.

Zu deinen anderen Thesen schreibe ich evtl. später noch etwas, jetzt mach ich mir ein Kohlensäurebad...

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Vorsicht vor Energievampiren!

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Derzeit dienen mir MS-Foren (das www gesamt) hauptsächlich zur Ablenkung von meinen ätzenden neuropathischen Schmerzen, die kaum noch auf die üblichen Schmerzmittel und physikalischen Therapiemethoden ansprechen.

Ich wünsche dir gute Besserung und eine möglichst symptomfreie Zeit!

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Ich wünsche dir gute Besserung und eine möglichst symptomfreie Zeit!

Vielen Dank für die guten Wünsche, kann ich gut gebrauchen. Meine MS wird heuer 30 und im letzten dreiviertel Jahr hat sich mein sekundär progredienter Verlauf schneller verschlechtert als die 10 Jahre zuvor zusammen genommen... Find ich fies :-(

--
Vorsicht vor Energievampiren!

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Es wäre am besten gewesen, ich wäre hier nie aufgetaucht.

Und am zweitbesten wäre es, ich würde nun schnell gehen.

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These1 auch du bist wertvoll.
These2 die MS ist wie schlechtes Wetter.
These3 jeder Mensch hat eine Essenz, ein Themenraum über den er schon immer reden wollte.

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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...oder die 10. These:

Seid milde gegenüber alten und kranken Menschen.
Auch dann, wenn Sie etwas sagen, dass ihr nur schwer ertragen könnt.

Warum? Es gehört sich so.
Auch alte und kranke Menschen, haben so etwas wie würde verdient. Da eint sich tatsächlich unser Leben und WWs. Völlig unabhängig von der Erkrankung.
Überlegt euch das gut, wie ihr mit ihm umgeht! Viele von euch haben Kinder. Und wie ihr jetzt mit den alten und kranken Menschen umgeht, das kommt irgendwann auf euch zurück.

PS: ich habe mich gegen das interferon entschieden. Danke @ Karo, für Deinen Bericht.

Gute Nacht

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Andererseits wäre diese "Nachsicht" eine Verabschiedung als ernstzunehmender Diskussionspartner?

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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Andererseits wäre diese "Nachsicht" eine Verabschiedung als ernstzunehmender Diskussionspartner?

Nicht unbedingt.
Man kann ja drüber nachdenken. Aber muss man das gleich laut tun?

Bsp.: ich kenne WWs Einstellung zu interferon. Gleichzeitig, geht es mir schlecht und ich muss sehen, wie ich für mich weiter komme. Bei der Entscheidungsfindung, hat mir der Bericht von Karo eher geholfen.

Gleichzeitig, kenne ich die Verletzung, die WW einem mit seinem Geschreibsel und seiner Spitzfindigkeit zufügen kann (@Boggy) .Persönlich, habe ich seit diesem Moment von ihm Abstand genommen. Und damit muss er rechnen: wenn er die Leute mit seinen Spitzfindigkeiten bewusst verletzt , dass er irgendwann alleine ist. Dies nicht, weil alle Philister wären, sondern vielmehr, weil alle KEINE Masochisten sind!

Ich mache mich doch nicht mit jemandem gemein, der mir völlig unabsehbar von hinten mit dem Messer in den Rücken sticht! Ich bin doch nicht bescheuert!

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Und damit muss er rechnen: wenn er die Leute mit seinen Spitzfindigkeiten bewusst verletzt , dass er irgendwann alleine ist. Dies nicht, weil alle Philister wären, sondern vielmehr, weil alle KEINE Masochisten sind!

Seltsam, ich sehe mich nicht angegriffen, obwohl ich auch von der Erkrankung betroffen bin, und das nicht zu knapp...

Ich sehe das so: W.W. will mit seinen ganz eigenen Worten, ein bestimmter Schreibstil, zugegebenermaßen manchmal eigenwillig, doch nur darauf hinweisen, dass er eine ganzheitliche Sicht auf die Krankheit bevorzugt. Und gleichzeitig eine rein medizinisch-technische Sichtweise in Frage stellt.

Für mich ist das okay..

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Und damit muss er rechnen: wenn er die Leute mit seinen Spitzfindigkeiten bewusst verletzt , dass er irgendwann alleine ist. Dies nicht, weil alle Philister wären, sondern vielmehr, weil alle KEINE Masochisten sind!

Seltsam, ich sehe mich nicht angegriffen, obwohl ich auch von der Erkrankung betroffen bin, und das nicht zu knapp...

Ich sehe das so: W.W. will mit seinen ganz eigenen Worten, ein bestimmter Schreibstil, zugegebenermaßen manchmal eigenwillig, doch nur darauf hinweisen, dass er eine ganzheitliche Sicht auf die Krankheit bevorzugt. Und gleichzeitig eine rein medizinisch-technische Sichtweise in Frage stellt.

Für mich ist das okay..

Danke @ Nalini,

ich fühle mich, zugegebenermaßen auch nicht angegriffen. Obschon ich schreiben muss, dass ich WWs Sichtweise auf die MS stellenweise für sehr romantisch halte.
Trotzdem, rege ich mich nicht auf und denke "ach ja,...WW halt..." natürlich, bin ich selbst schuld, dass alles so kam. Ich hätte auch Tysabri nehmen können. (Wollte ich aber nicht. Das habe ich nun davon (wirklich?) Dass mir das Beste im Leben nicht entgangen ist- und doch: hätte ich in der Uniklinik keine neurologen gehabt, die genauer hingeschaut hätten, würde es mir arg schlecht ergehen.

Meine Hinweise auf die individualisierte Therapie der Onkologie in Heidelberg werden übrigens geflissentlich abgetan. Ich weiß, wie schwer sich Neurologen mit der interdisziplinären Zusammenarbeit tun. Bei mir müssen sie - und das geht auch (meistens) Und wenn der Wiendl in Münster in fremden Gewässern rum- fischt, dann sollte das in der Praxis doch erst Recht gelingen- oder nicht? Oder ist man bereits so eingefahren in seinen wegen, dass man hinsichtlich der Behandlungsmöglichkeiten für die MS gut und gerne auch von Alters- starrsinn bei 40jährigen NeurologInnen sprechen könnte?

Oh weh! Ich merke schon wieder, dass ich abschweife. Es ging ja um WW... mein Eindruck bei ihm ist, dass er das Ergebnis seiner These bereits kennt. Das mag so, wie er sich das denkt, richtig sein - oder falsch. Fakt ist aber, dass er alles versucht um seine These zu beweisen- und sein denken rechts und links davon nichts zulässt. Damit, möchte ich behaupten, ist er nicht alleine. Das geht allen Wissenschaftler so. Und gleichzeitig ist er doch alleine. Weil er gerade alle, die ihm auf irgend eine Weise zugewandt waren, verprellt. Und das, werden tatsächlich immer mehr!

Eigentlich schade. Aber mir persönlich inzwischen auch ziemlich egal. Auch schade. Aber zu spät.

So ist es halt.

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natürlich, bin ich selbst schuld, dass alles so kam.

Ich verstehe nicht, dass dieses "Schuld sein" bei vielen von euch so fest in den Köpfen verankert ist. Obwohl doch zigtausend Mal begründet wurde, dass niemandem "Schuld" zugewiesen wird und sich niemand schuldig fühlen muss. Und dass die Mechanismen etwas komplexer sind.

Ich gebe auf ... (darüber zu diskutieren)

PS Ich fühle mich auch nicht schuldig. Obwohl mir manche "ganzheitlichen" Aspekte bei meiner Krankheitsentstehung sehr wohl bewusst sind.

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Liebe Nalini,

ich danke Ihnen! :-) Es ist schwer zu vermitteln, was ich mit ganzheitlich meine. Jedenfalls meine ich keine Schuldzuweisung, weil das, was ich meine, so komplex ist, dass man gar nicht von einer individuellen Schuld sprechen kann. Aber genau das haben Sie ja auch schon richtig zum Ausdruck gebracht. :-)

Warum ich (ungeschickterweise) immer wieder auf diesen Punkt eingehe, obwohl er mir immer wieder vorgeworfen wird? Weil ich glaube, dass die MS eine ganz andere Ätiologie hat, als immer wieder behauptet wird.

Sie ist mehr als ein genetisches, physikalisch-chemisches Geschehen, wo also im falschen Augenblick ein Virus auf einen geschwächten Organismus trifft, sondern wir(?!) leben möglicherweise in Unkenntnis darüber, was uns schadet, wie ein blonder und blauäugiger Mensch sich möglicherweise falsch in der Mittagshitze falsch verhält.

Er kann eigentlich nichts dafür, dass er einen Sonnenbrand bekommt, und sein Sonnenbrand hat dennoch sehr viel mit ihm selbst zu tun.

W.W.

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Liebe Nalini,

ich danke Ihnen! Es ist schwer zu vermitteln, was ich mit ganzheitlich meine. Jedenfalls meine ich keine Schuldzuweisung, weil das, was ich meine, so komplex ist, dass man gar nicht von einer individuellen Schuld sprechen kann. Aber genau das haben Sie ja auch schon richtig zum Ausdruck gebracht.

Warum ich (ungeschickterweise) immer wieder auf diesen Punkt eingehe, obwohl er mir immer wieder vorgeworfen wird? Weil ich glaube, dass die MS eine ganz andere Ätiologie hat, als immer wieder behauptet wird.

Sie ist mehr als ein genetisches, physikalisch-chemisches Geschehen, wo also im falschen Augenblick ein Virus auf einen geschwächten Organismus trifft, sondern wir(?!) leben möglicherweise in Unkenntnis darüber, was uns schadet, wie ein blonder und blauäugiger Mensch sich möglicherweise falsch in der Mittagshitze falsch verhält.

Er kann eigentlich nichts dafür, dass er einen Sonnenbrand bekommt, und sein Sonnenbrand hat dennoch sehr viel mit ihm selbst zu tun.

W.W.

Mir nuetzt das nichts, was Sie schreiben, solange Sie nicht konkreter werden.

Was schadet mir denn und hat möglicherweise meine MS verursacht?
Zu viel Sonne ist es nicht, da steht eher das Gegenteil, ein Vitamin D-Mangel im Verdacht, ein Auslöser zu sein.

Was sollte man Ihrer Meinung nach tun oder lassen um MS zu vermeiden, das ich meinen Kindern raten könnte?

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Mir nuetzt das nichts, was Sie schreiben, solange Sie nicht konkreter werden.

Ich meine, bei der MS könnte es so sein, dass jemand denkt: "Ich kann mir vorstellen, dass meine MS etwas anderes ist als eine normale Krankheit." Aber was soll sie denn dann sein?

Ich glaube auch, dass die MS in gewisser Weise eine normale Krankheit mit Entzündungszeichen und Herden ist. Was also sollte mich veranlassen, dass die MS keine "normale" Krankheit ist? Was ist überhaupt eine normale Krankheit? :confused:

Bei dieser Zuspitzung der Frage komme ich ins Stottern. Auch jede "normale" Krankheit wird doch durch einen z.B. Erreger ausgelöst, der zur Unzeit einen abwehrgeschwächten Organismus betrifft. Ist das nicht dasselbe, was bei der MS passiert?

Ich werde versuchen, das zu erklären, obwohl ich den Eindruck habe, dass mich meine Erklärung lächerlich machen könnte. :-( Ich versuche es trotzdem.

Wenn die MS eine Erkrankung ist, die besonders Heranwachsende betrifft, könnte das etwas damit zu tun haben, dass Heranwachsende besonderen Belastungen ausgesetzt sind. Ich persönlich bin z.B. überzeugt, dass es ein Sprung und sehr schwer ist, in der Pubertät vom Kind zum Erwachsenen zu werden.

Ich meine, dass das weniger ein psychologisches, als ein biologisches Problem ist, das jeden betrifft. Diese Zeit ist für viele Menschen eine ganz besondere Belastung, und sie betrifft den ganzen Menschen, und ist für sich allein genommen auch nicht krankheitserzeugend.

Es muss etwas dazu kommen, und das ist vermutlich, dass Menschen sehr verschieden und auf sehr unterschiedliche Art Kind gewesen sind: Dem einen wird es sozusagen schwerer fallen als dem anderen. Und ich glaube(!), dass es in vielen Fällen Mädchen schwerer fällt, erwachsen zu werden als Jungen.

Aber nicht jedes Kind bekommt in dieser Entwicklungsphase MS. Es muss also noch ein begünstigender Faktor hinzutreten: eine bestimmte Anfälligkeit oder Empfindlichkeit. Diese könnte man möglicherweise als Krankheitsfaktor betrachten, ist es aber aus meine Sicht nur sehr bedingt, weil dieser "Krankheitsfaktor" nur unter ungünstigen Bedingungen in Erscheinung tritt. Die meisten Menschen werden also erwachsen, ohne MS zu bekommen!

Insofern ist die MS keine "normale" Krankheit, weil sie einen Auslöser hat, den man leicht übersieht, weil er so normal ist. Und man kann ihn schwer zuordnen, weil er zwischen biologisch und psychologisch einzuordnen ist!

Meine Vermutung hat einen erheblichen Nachteil: Sie ist konstruiert! Erst entwickelte ich meine "Überlastungs-Theorie", und erst dann habe ich mir alles so zurechtgelegt, dass es zu meiner Überlastungs-Theorie passt.

Im Sinne von Popper ist es also eine schlechte Theorie, und ich kann gut verstehen, dass man sich über das Spekulative und Windelweiche lustig macht!

Was schadet mir denn und hat möglicherweise meine MS verursacht?

Ich würde vermuten, Ihre MS hat etwas damit zu tun, dass Sie als Mädchen besonderen Belastungen in der Pubertät ausgesetzt waren. Aber man sieht gleich, wie lächerlich diese Annahme wirkt, wenn man sie so einfach ausspricht.

Was sollte man Ihrer Meinung nach tun oder lassen um MS zu vermeiden, das ich meinen Kindern raten könnte?

Ich finde, man sollte die ersten MS-Schübe sozusagen als "Anklopfen" der Krankheit verstehen und als Warnung, dass man sich auf irgendeine Weise überlastet. Das klingt immer noch unkonkreter als das, was einem ein Horoskopdeuter erzählt?

Ich würde sagen, wenn man das Glück hat, gleich zu Beginn der Erkrankung mit jemandem reden zu können, der so ähnlich denkt, wie ich es angedeutet habe, und der einen überzeugt, sein Leben etwas umzustellen, dann könnte man weitere Schübe vermeiden. Ich meine aber nicht, dass das ein rein psychologisches Problem ist.

W.W.

PS: Und wenn eine MS erst jenseits der Pubertät, z.B. mit 30, diagnostiziert wird? Ich glaube, die MS beginnt oft sehr viel früher, als sie festgestellt wird.

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Vielen Dank für Ihre ausführliche Antwort, die mich nicht weitergebracht hat, was ich aber auch gar nicht erwartet hatte.

'Besondere Belastungen als Mädchen in der Pubertät' könnten Sie jeder Frau andichten. Ich kann mich an keine erinnern.
Meine MS hat sich über 40 Jahre Zeit gelassen, bevor sie nach den Belastungen in der Pubertät zum Vorschein kam.

Aber egal, es ist wie es ist.

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Man hat mich wiederholt und immer wieder gefragt, welchen Nutzen es haben könne, meine Auffassung von der MS zu teilen, und ich bin immer wieder darauf hereingefallen - teils vielleicht auch aus Eitelkeit - und immer wieder habe ich mich lächerlich gemacht.

Die Frage erinnert mich an einen Zen-Schüler, der jahrelang vergeblich darüber nachgedacht hat, wie eine ausgewachsenen Gans aus einer Flasche mit dünnem Flaschenhals befreit werden kann, ohne die Gans zu töten oder die Flasche zu zerschlagen.

Schließlich wendet er sich an seinen Meister. Der schaut kurz zur Seite, klatscht in die Hände und ruft den Namen seines Schülers. "Meister, hier bin ich!", antwortet der. "Siehst du", sagt der Meister, "die Gans ist draußen."

W.W.

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sondern wir(?!) leben möglicherweise in Unkenntnis darüber, was uns schadet, wie ein blonder und blauäugiger Mensch sich möglicherweise falsch in der Mittagshitze falsch verhält.

Er kann eigentlich nichts dafür, dass er einen Sonnenbrand bekommt, und sein Sonnenbrand hat dennoch sehr viel mit ihm selbst zu tun.

Ja, so in etwa funktioniert das, wie beim Beispiel des Sonnenbrands.

Ich kenne das gut und weiß, wovon ich rede. Gerade eben wieder kuriere ich die letzten Züge eines Schubs aus. Ich weiß genau, was der Auslöser des Schubs war. Und trotzdem konnte ich ihn nicht vermeiden.

Bei mir hat das etwas mit Grenzen ausloten zu tun. Vergleichbar mit der hellhäutigen Person, die sich halt dann doch ab und zu einen Sonnenbrand fängt...

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sondern wir(?!) leben möglicherweise in Unkenntnis darüber, was uns schadet, wie ein blonder und blauäugiger Mensch sich möglicherweise falsch in der Mittagshitze falsch verhält.

Er kann eigentlich nichts dafür, dass er einen Sonnenbrand bekommt, und sein Sonnenbrand hat dennoch sehr viel mit ihm selbst zu tun.

Ja, so in etwa funktioniert das, wie beim Beispiel des Sonnenbrands.

Ich kenne das gut und weiß, wovon ich rede. Gerade eben wieder kuriere ich die letzten Züge eines Schubs aus. Ich weiß genau, was der Auslöser des Schubs war. Und trotzdem konnte ich ihn nicht vermeiden.

Bei mir hat das etwas mit Grenzen ausloten zu tun. Vergleichbar mit der hellhäutigen Person, die sich halt dann doch ab und zu einen Sonnenbrand fängt...

Nun, ich verstehe irgendwie den Zusammenhang von Stefan's Eingangspost mit W.W und der Entstehung der individuellen MSsen nicht

Ich finde, dass jeder selber für sich entscheiden sollte, woher oder wie die MS, in einem entstanden ist.
Bei mir, weiß ich es einfach......

Bei mir hat das auch etwas mit Grenzen ausloten zu tun oder mit Triggern......und Schübe habe ich nicht, es ist gleichbleibend mist und manchmal geht gar nichts, dann ist es scheiße......die Symptome, die ich eh schon habe, verschlechtern sich je nach Stress und psychischer Gefühlslage.......Grenzen ausloten.....ich erhole mich gerade von dem Ereignis "Der Erscheinung der 3. Art " vor ca. 3 Wochen - damals bin ich wieder eingebrochen mit sämtlichen absolut scheiß Symptomatiken.....da ging nichts mehr.....

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Nun, ich verstehe irgendwie den Zusammenhang von Stefan's Eingangspost mit W.W und der Entstehung der individuellen MSsen nicht

Du kannst im Threadverlauf nachlesen: Irgendwann schwenkte das Thema um, und es entwickelte sich ein neuer Themen-"Ast".

Ich finde, dass jeder selber für sich entscheiden sollte, woher oder wie die MS, in einem entstanden ist.

Ja klar, das sowieso...

Und um Ideen zu bekommen, finde ich es hilfreich, sich Gedankenanstöße bei erfahrenen Personen zu holen. Das können erfahrene Betroffene und erfahrene Ärzte/innen sein.

Ich lasse mich von Gedankenanstößen inspirieren, aber die Entscheidung liegt immer bei mir.

Bei mir hat das auch etwas mit Grenzen ausloten zu tun oder mit Triggern....

Ja, wie bei mir: Ausloten oder/und Überschreiten von Grenzen, und Trigger, die ich identifizierte. Das zieht sich wie eine rote Linie durch die Historie meiner inzwischen sehr zahlreichen Schübe.

ICH glaube, jede/r mit schubförmiger MS sollte da mal genauer hinschauen. Denn für meinen schubförmigen Verlauf gilt das definitiv. Inwieweit das für progrediente Verläufe gilt, vermag ich nicht zu beurteilen. Es scheint aber für progrediente Verläufe wohl eher weniger zu gelten, wenn ich entsprechenden Berichten von Betroffenen Glauben schenke.

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natürlich, bin ich selbst schuld, dass alles so kam.

Ich verstehe nicht, dass dieses "Schuld sein" bei vielen von euch so fest in den Köpfen verankert ist. Obwohl doch zigtausend Mal begründet wurde, dass niemandem "Schuld" zugewiesen wird und sich niemand schuldig fühlen muss. Und dass die Mechanismen etwas komplexer sind.

Ich gebe auf ... (darüber zu diskutieren)

PS Ich fühle mich auch nicht schuldig. Obwohl mir manche "ganzheitlichen" Aspekte bei meiner Krankheitsentstehung sehr wohl bewusst sind.

Eventuell könnte für dieses alleinstehende Problem eine gewaltfreie Kommunikation sehr nützlich sein. Wie eine Fliege, immer wieder gegen die Glasscheibe zu donnern, macht keinen Spass.
Zum Zweiten habe ich gehört, dass man es auch tunlichst vermeiden soll, in wohlwollenden Gedanken auf klebrige Honeypots zu treten. D.h.: Wenn es unschön klingt, dann ist es nicht klug dies zu bagatellisieren. Man verschafft sich dabei anscheinend verletzlichen Anteile.
agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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...oder die 10. These:

Seid milde gegenüber alten und kranken Menschen.
Auch dann, wenn Sie etwas sagen, dass ihr nur schwer ertragen könnt.

Warum? Es gehört sich so.
Auch alte und kranke Menschen, haben so etwas wie würde verdient. Da eint sich tatsächlich unser Leben und WWs. Völlig unabhängig von der Erkrankung.
Überlegt euch das gut, wie ihr mit ihm umgeht! Viele von euch haben Kinder. Und wie ihr jetzt mit den alten und kranken Menschen umgeht, das kommt irgendwann auf euch zurück.

PS: ich habe mich gegen das interferon entschieden. Danke @ Karo, für Deinen Bericht.

Gute Nacht

sorry, aber auf diesen Satz, könnte ich nur noch reiern :wuerg: :wuerg:

DAS ist der Satz meiner Mutter !

Dieser Satz trifft für BEIDE Seiten zu, nicht nur für eine.

bzgl. meiner Mutter, gilt der Satz nur für mich.....tja, sie sieht ja nun, wie ihr verhalten mir gegenüber zeit meines Lebens und zeit des Lebens meiner Kinder, ihrer Enkelkinder, gewirkt hat..........wir haben den Kontakt abgebrochen zu ihr.....

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...oder die 10. These:

Seid milde gegenüber alten und kranken Menschen.
Auch dann, wenn Sie etwas sagen, dass ihr nur schwer ertragen könnt.

Warum? Es gehört sich so.
Auch alte und kranke Menschen, haben so etwas wie würde verdient. Da eint sich tatsächlich unser Leben und WWs. Völlig unabhängig von der Erkrankung.
Überlegt euch das gut, wie ihr mit ihm umgeht! Viele von euch haben Kinder. Und wie ihr jetzt mit den alten und kranken Menschen umgeht, das kommt irgendwann auf euch zurück.

PS: ich habe mich gegen das interferon entschieden. Danke @ Karo, für Deinen Bericht.

Gute Nacht

sorry, aber auf diesen Satz, könnte ich nur noch reiern

DAS ist der Satz meiner Mutter !

Dieser Satz trifft für BEIDE Seiten zu, nicht nur für eine.

bzgl. meiner Mutter, gilt der Satz nur für mich.....tja, sie sieht ja nun, wie ihr verhalten mir gegenüber zeit meines Lebens und zeit des Lebens meiner Kinder, ihrer Enkelkinder, gewirkt hat..........wir haben den Kontakt abgebrochen zu ihr.....

Ja, eben. Und das ist dann das Fazit daraus. Dass man irgendwann alleine ist.

PS: Ich kenne Deine Mutter nicht.

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...oder die 10. These:

Seid milde gegenüber alten und kranken Menschen.
Auch dann, wenn Sie etwas sagen, dass ihr nur schwer ertragen könnt.

Warum? Es gehört sich so.
Auch alte und kranke Menschen, haben so etwas wie würde verdient. Da eint sich tatsächlich unser Leben und WWs. Völlig unabhängig von der Erkrankung.
Überlegt euch das gut, wie ihr mit ihm umgeht! Viele von euch haben Kinder. Und wie ihr jetzt mit den alten und kranken Menschen umgeht, das kommt irgendwann auf euch zurück.

PS: ich habe mich gegen das interferon entschieden. Danke @ Karo, für Deinen Bericht.

Gute Nacht

sorry, aber auf diesen Satz, könnte ich nur noch reiern

DAS ist der Satz meiner Mutter !

Dieser Satz trifft für BEIDE Seiten zu, nicht nur für eine.

bzgl. meiner Mutter, gilt der Satz nur für mich.....tja, sie sieht ja nun, wie ihr verhalten mir gegenüber zeit meines Lebens und zeit des Lebens meiner Kinder, ihrer Enkelkinder, gewirkt hat..........wir haben den Kontakt abgebrochen zu ihr.....

Ja, eben. Und das ist dann das Fazit daraus. Dass man irgendwann alleine ist.

PS: Ich kenne Deine Mutter nicht.

Ich bin ehrlich gesagt, lieber alleine, als dass ich in einer Dauerschleife lebe mit meiner Mutter.
Lese dir "verdeckte Narzisstin" durch, dann weißt du wie meine Mutter tickt..
http://www.sued-kultur.de/tiefgang/narzisstische-muetter/

....wir brauchen das nicht mehr.
Andererseits hat sie sich das selber zu zuschreiben, denn sie bezieht diesen Satz ja in keinster weise auf sich selber.

Den Satz sollte man ausweiten, so wie du mit jemandem umgehst, das kommt auf dich zurück - ist egal ob jung oder alt, ob krank oder gesund, ob klein oder groß, egal welchen Geschlechts, Religion etc.....

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Den Satz sollte man ausweiten, so wie du mit jemandem umgehst, das kommt auf dich zurück - ist egal ob jung oder alt, ob krank oder gesund, ob klein oder groß, egal welchen Geschlechts, Religion etc.....

Eben!

Ich bin ja auch Mama. Und ich weiß, dass ich am Ende irgendwas falsch gemacht haben werde. Ich gebe mir Mühe, aber ich weiß heute schon, dass es irgendwann einmal nicht gereicht haben wird.

Weil's halt einfach so ist.

Das ist wohl das Dilemma, dem wir Mütter unterliegen. Irgendwann sind wir immer Schuld.

Meine Kindheit war auch nicht schön. Aber: Sie ist vorbei. Auch ich, habe keinen Kontakt mehr zu einem Elternteil. Seine Persönlichkeit, habe ich dabei nie analysiert. Ich betrachte das nicht als meine Aufgabe. Und da ist auch kein großer Groll in mir. Es ist, wie es ist und ich werde in Ruhe gelassen- und lasse auch in Ruhe.

Es ist schade, dass es so kam, aber das passt schon.

Ich ch lese mir das mit den narzisstischen Müttern mal durch, wenn ich Zeit habe.
LG

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Klar, werden unsere Kinder auch irgendwann in so eine Schuldzuweisungsphase kommen....wichtig ist dann aber, dass man sie hört und auch im Gespräch bleibt und nicht alles, weil man ja Mutter war, abblockt und die Schuld zurück weist.

Ich kann nur soviel sagen, ich habe meine Kinder niemals lieblos erzogen - und ich habe sie bis dato niemals im Stich gelassen - ich versuche immer mit ihnen im Gespräch zu bleiben und ich versuche verschiedene Wege aufzuzeigen - was halt in meiner Macht steht.

DAS kann ich - in allen Punkten - von meinen Eltern nicht behaupten.

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Ja. Manche Eltern, sind echt blöd.

Und je weiter Du in den Generationen zurück gehst, desto blöder werden Sie.

Ich möchte damit damit auch nichts klein reden. Vieles war auch in meinem Leben gewiss nicht schön, aber jetzt, hier, trage ich die Verantwortung für diese neue Generation, die da heran wächst. Das ist eine Aufgabe, die ich sehr ernst nehme und auch gerne erfülle so gut ich das kann.

Kids kosten Kraft. 3 davon vermutlich nicht allzuwenig. Was ich dir wünsche ist, dass Du diese in die nächste Generation und in dich selbst investieren kannst- und nicht in die Fehler der vorangegangenen, beratungsresistenten Generation.

Du wirst deine Mutter nicht ändern! Sie wird's vermutlich nicht mal einsehen und dich um Entschuldigung bitten oder dir Anerkennung dafür zeigen, dass sie es Dir nicht leicht gemacht hat.

Ich weiß nicht was ich dir schreiben kann und weiß doch, was ich Dir sagen will:

Sich selbst damit auseinander setzen: ja! Unbedingt, sonst wird's schwer es anders zu machen.

Ansonsten: sei einfach Du selbst als Mutter und lass dich von dem Oma- Drachen- Rauschen nicht zu sehr beeindrucken!
Auch lässt sich aus dürftiger 2 wöchentlicher normaler groß- elterlicher Unterstützung meines Erachtens keinerlei Anspruch ableiten. Du bist allein- erziehend! mit 3 Kindern! Und sie hat alle 2 (!) Wochen mal geholfen! Hier gibt's Omas, die helfen ihren Kindern an 3 Tagen die Woche, obwohl diese nicht allein- erziehend sind und nur 2 Kinder haben (oder vielleicht auch nur 1).
Daraus lässt sich keinerlei Anspruch ableiten. Weder auf einen orden , noch auf das Bundesverdienstkreuz. Falls Sie anderer Meinung ist, kann sie (!) Herrn Steinmeier ja mal anschreiben und nachfragen.

Mach dich nicht verrückt deshalb- und halte dich vor allem nicht zu sehr damit auf.
Was war, das war. Zeitreisen sind noch nicht erfunden und niemand kann die Zeit zurück drehen. Deine Zeit ist jetzt! Und vor allem auch die deiner Kinder! Investiere deine Kraft lieber da hinein- und nicht in das gokeliche Oma- Drachen- Rauschen... Das kostet dich nur unnötig Kraft.

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Ja. Manche Eltern, sind echt blöd.

Und je weiter Du in den Generationen zurück gehst, desto blöder werden Sie.

Ich möchte damit damit auch nichts klein reden. Vieles war auch in meinem Leben gewiss nicht schön, aber jetzt, hier, trage ich die Verantwortung für diese neue Generation, die da heran wächst. Das ist eine Aufgabe, die ich sehr ernst nehme und auch gerne erfülle so gut ich das kann.

Kids kosten Kraft. 3 davon vermutlich nicht allzuwenig. Was ich dir wünsche ist, dass Du diese in die nächste Generation und in dich selbst investieren kannst- und nicht in die Fehler der vorangegangenen, beratungsresistenten Generation.

Du wirst deine Mutter nicht ändern! Sie wird's vermutlich nicht mal einsehen und dich um Entschuldigung bitten oder dir Anerkennung dafür zeigen, dass sie es Dir nicht leicht gemacht hat.

Ich weiß nicht was ich dir schreiben kann und weiß doch, was ich Dir sagen will:

Sich selbst damit auseinander setzen: ja! Unbedingt, sonst wird's schwer es anders zu machen.

Ansonsten: sei einfach Du selbst als Mutter und lass dich von dem Oma- Drachen- Rauschen nicht zu sehr beeindrucken!
Auch lässt sich aus dürftiger 2 wöchentlicher normaler groß- elterlicher Unterstützung meines Erachtens keinerlei Anspruch ableiten. Du bist allein- erziehend! mit 3 Kindern! Und sie hat alle 2 (!) Wochen mal geholfen! Hier gibt's Omas, die helfen ihren Kindern an 3 Tagen die Woche, obwohl diese nicht allein- erziehend sind und nur 2 Kinder haben (oder vielleicht auch nur 1).
Daraus lässt sich keinerlei Anspruch ableiten. Weder auf einen orden , noch auf das Bundesverdienstkreuz. Falls Sie anderer Meinung ist, kann sie (!) Herrn Steinmeier ja mal anschreiben und nachfragen.

Mach dich nicht verrückt deshalb- und halte dich vor allem nicht zu sehr damit auf.
Was war, das war. Zeitreisen sind noch nicht erfunden und niemand kann die Zeit zurück drehen. Deine Zeit ist jetzt! Und vor allem auch die deiner Kinder! Investiere deine Kraft lieber da hinein- und nicht in das gokeliche Oma- Drachen- Rauschen... Das kostet dich nur unnötig Kraft.

:wink: flowers

Du hast recht - meine Mutter ist wieder ad acta.....ich bin immer noch ganz erstaunt, wie cool und gelassen und kalt ich eigentlich ihr gegenüber reagiert habe - damals an der Tür.

Sie kann mich mal.oder besser ....................Wer ist das? Wer ist Paul? Wer ist Mutter?

Brauche meine Kraft für die Jahre, die jetzt noch kommen und die unterscheiden sich im Wesentlichen von denen davor.
Da wird es dir wie mir gehen - ist egal, wieviel Kinder man hat.

Corona war vorher noch nie da und ist es jetzt auf einmal .....ist eine ganz andere Voraussetzung zu den Jahren davor.

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ach ja, was ich noch schreiben wollte, bzgl. Interferone und Betaferone........weil ich damals gewarnt worden bin im dmsg- Forum und auch schon diesbzgl. Infos erhalten habe.

Falls du mal irgendwann in deinem Leben depressiv warst oder noch bist, dann nimm bitte bitte kein Interferon oder Betaferone, denn diese verschlimmern die Depression bis zum Suizid.

Zitat aus dem Link: " Kontraindikationen
Wichtige Kontraindikationen gegen die Behandlung mit Interferon beta-1b sind schwere Depression oder Suizidgedanken und Schwangerschaft ..."

https://www.aerzteblatt.de/archiv/1897/Therapie-der-Multiplen-Sklerose-Erfahrungen-mit-Interferon-beta-1b

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Liebe wolkenblume,

vielen Dank für die Mühe, die Du Dir damit gemacht hast.
Für mich hat sich das erledigt, da nach so vielen Jahren MS der Gewinn schätzungsweise eher marginal ausfallen und die Nebenwirkungen überwiegen werden. Gegen depri- anflüge, hilft mir gut: causticum hahnemanii. Das aber, weil's zu meinem depri- Typ passt. Gockel weiß Rat in der Sache und SSRI, darf ich, wegen blutgerinnung nicht nehmen.

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Liebe wolkenblume,

vielen Dank für die Mühe, die Du Dir damit gemacht hast.
Für mich hat sich das erledigt, da nach so vielen Jahren MS der Gewinn schätzungsweise eher marginal ausfallen und die Nebenwirkungen überwiegen werden. Gegen depri- anflüge, hilft mir gut: causticum hahnemanii. Das aber, weil's zu meinem depri- Typ passt. Gockel weiß Rat in der Sache und SSRI, darf ich, wegen blutgerinnung nicht nehmen.

LG

Wer ist Gockel?
Mir hilft die Nosode Carcinosinum C200

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Andere sagen auch 'Google ' :-P

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Andere sagen auch 'Google '

oh mann.......:kerze: :-D

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Es wäre am besten gewesen, ich wäre hier nie aufgetaucht.

Und am zweitbesten wäre es, ich würde nun schnell gehen.

Was hältst du von:
Love it or leave it... ;-)

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Es wäre am besten gewesen, ich wäre hier nie aufgetaucht.

Und am zweitbesten wäre es, ich würde nun schnell gehen.

Was hältst du von:
Love it or leave it...

Ich ergänze mal um: Change it

Also: Love it, change it or leave it.

Will sagen: Es mag noch etwas dazwischen geben.

Liebe Grüße

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Was hältst du von:
Love it or leave it...

Ich ergänze mal um: Change it

Tja, was die Liebe betrifft:
Es heißt, Frauen erliegen häufig dem Irrglauben, sie könnten einen Mann ändern. In der Regel klappt das aber nicht, zumal mit zunehmender "Reife" des Mannes.

Das könnte auch für ein Forum gelten: Kann es gelingen, ein "gereiftes", "gestandenes" Forum noch zu ändern? Nach obiger Regel wäre das zu bezweifeln. Stefans Chancen auf ein "change" stehen also nicht so gut, schätze ich mal :lookaround:

Oder?

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Was hältst du von:
Love it or leave it...

Ich ergänze mal um: Change it

Tja, was die Liebe betrifft:
Es heißt, Frauen erliegen häufig dem Irrglauben, sie könnten einen Mann ändern. In der Regel klappt das aber nicht, zumal mit zunehmender "Reife" des Mannes.

Das könnte auch für ein Forum gelten: Kann es gelingen, ein "gereiftes", "gestandenes" Forum noch zu ändern? Nach obiger Regel wäre das zu bezweifeln. Stefans Chancen auf ein "change" stehen also nicht so gut, schätze ich mal

Oder?

Liebe Nalini,

einen Menschen, den man (hoffentlich) unverstellt kennengelernt und sich in diesen verliebt hat, im Nachhinein verändern zu wollen erscheint mir paradox. Egal, ob m/w/d.

Und warum sollte man die Protagonist*innen eines Forums ändern wollen?

Nein, man kann die eigene Sicht einbringen, ins Gespräch kommen (von mir aus auch gerne mal um Wesentliches streiten) und bestenfalls zum Nachdenken anregen.

Wenn das bei anderen Impulse auslöst die Position zu verändern – okay. Wenn nicht, ist es auch okay.

Das „Change it“ bezieht sich ja nicht nur darauf, das Umfeld zu verändern, sondern auch, die eigene Position/das eigene Verhalten.

Wenn Stefan also hin- und hergerissen ist zwischen bleiben wollen und besser überhaupt nie aufgetaucht sein, dann gibt es da noch jede Menge Spielraum dazwischen.

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Das „Change it“ bezieht sich ja nicht nur darauf, das Umfeld zu verändern, sondern auch, die eigene Position/das eigene Verhalten.

Ja, richtig, so könnte es auch klappen, denn ...

... du musst die Veränderung sein, die du in der Welt sehen willst ... ;-)

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Das „Change it“ bezieht sich ja nicht nur darauf, das Umfeld zu verändern, sondern auch, die eigene Position/das eigene Verhalten.

Ja, richtig, so könnte es auch klappen, denn ...

... du musst die Veränderung sein, die du in der Welt sehen willst ...

:-)

Apropos Gandhi – wer den Film noch nicht gesehen haben sollte - es lohnt, sich mal Zeit dafür zu nehmen.

Liebe Grüße

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