Genvariante plus Virus gleich MS? (Allgemeines)

Oliver L., Sonntag, 25.10.2020, 01:07 (vor 1251 Tagen)

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Multiple Sklerose als Kehrseite von Immun-Fitness

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Sonntag, 25.10.2020, 01:59 (vor 1251 Tagen) @ Oliver L.

Der Originalartikel der Universität Zürich:

https://www.media.uzh.ch/de/medienmitteilungen/2020/Epstein-Barr.html

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Multiple Sklerose als Kehrseite von Immun-Fitness

W.W. @, Sonntag, 25.10.2020, 10:38 (vor 1251 Tagen) @ naseweis

Mir war ja diese EBV-Stress-Hypothese immer besonders sympathisch.

Ich erinnere mich noch gut an das R-R-P-F-F, eine Kette aus 5 Aminosäuren, die Bestandteil des Epstein-Barr-Virus ist. Damals wurde vermutet, unter Stresseinfluss könne sich in der weißen Hirnsubstanz rein zufällig genau dieselbe Aminosäurekette ausbilden, und die T-Lymphozyten in einer Art Kreuzreaktion dazu veranlassen, dass sie, obwohl sie gegen das EBV entstanden sind, auf das Myelin losgehen.

Ich glaube sogar, dass das die genannte HLA-DR15-Hypothese ist.:confused:

W.W.

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Multiple Sklerose als Kehrseite von Immun-Fitness

agno @, Sonntag, 25.10.2020, 10:59 (vor 1251 Tagen) @ W.W.

Ist dann die Allergie der kleine Bruder der MS?
Theoretisch müsste dann ein beschäftigtes Immunsystem weniger zum Amoklauf tendieren?
Viel Virus gegen den MS-Schubgefahr? Früher wurde das Gegenteil vermutet.
agno
P.S.: Danke für das Thema @ Oliver

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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Multiple Sklerose als Kehrseite von Immun-Fitness

Zoe @, tieef im Weeeeesten, Sonntag, 25.10.2020, 11:09 (vor 1251 Tagen) @ W.W.

Als ich sechzehn war, hatte ich eine meiner "üblichen" Halsentzündungen hinter mir, als mein :kuss: :herzle: Freund an Pfeifferschem Drüsenfieber erkrankte - ich hielt das für einen Tülütütü seiner medizinisch vorgebildeten Mutter..., die ihn allerdings einem Arzt vorgestellt hatte.

:-D Zoe

Er scheint übrigens dem aktuellen Foto und seinen Worten nach zu urteilen topfit.

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Still sitzend, nichts tuend, kommt der Frühling und das Gras wächst von allein.
Zhuangzi (chin. Philosoph und Dichter 365 - 290 v. Chr.)

Multiple Sklerose als Kehrseite von Immun-Fitness

Boggy, Sonntag, 25.10.2020, 11:35 (vor 1251 Tagen) @ naseweis

Der Originalartikel der Universität Zürich:

https://www.media.uzh.ch/de/medienmitteilungen/2020/Epstein-Barr.html

Fragen:

Zitat:
„Etwa die Hälfte der an Multipler Sklerose erkrankten Menschen tragen die Genvariation HLA-DR15 in sich.“

Also: 50% der an Multipler Sklerose erkrankten Menschen tragen diese Genvariante NICHT in sich.
Was ist mit denen, bzgl. der MS-Ursache(en)?

„Wenn sich die Träger dieses häufigen Gens – etwa ein Viertel der gesunden Bevölkerung sind HLA-DR15-positiv – zusätzlich mit dem Epstein-Barr-Virus infizieren und eine symptomatische Infektion, das sogenannte Pfeiffer’sche Drüsenfieber, durchmachen, steigt das Risiko für MS noch einmal um das 15-fache.“

„dieses häufigen Gens – etwa ein Viertel der gesunden Bevölkerung sind HLA-DR15-positiv“
Also: rund 20 Millionen Bundesbürger.
Die so gut wie alle auch mit dem EBV infiziert sind, aber wie viele erkranken akut am Pfeiffer’sche Drüsenfieber? Ist das eine notwendige Voraussetzung?

„Ebenfalls oft fanden die Forschenden eine Reaktion auf Bruchstücke des Darmbakteriums Akkermansia muciniphila, das in MS-Patienten in abnorm hoher Zahl vorkommt.“

Es geht also nicht nur um EBV.

„'Der wichtigste genetische Risikofaktor der MS bildet also ein Repertoire von T-Lymphozyten aus, die sehr gut auf bestimmte Infektionserreger wie Epstein-Barr-Virus und Darmbakterien reagiert', fasst Martin zusammen.“

„Der wichtigste genetische Risikofaktor“ -ist das so?
Wie hoch ist der Risikofaktor?
Was ist mit der anderen Hälfte der an Multipler Sklerose erkrankten Menschen?
Rund 20 Millionen Bundesbürger sind HLA-DR15-positiv.
Fast alle tragen EBV in sich.
Es gibt „nur“ rund 250.000 an MS erkrankte Menschen. Warum sind es unter diesen Umständen nicht viel mehr?

Wird das Bild einfacher oder komplexer?

nachdenklicher Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Tags:
EBV

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Multiple Sklerose als Kehrseite von Immun-Fitness

agno @, Sonntag, 25.10.2020, 11:47 (vor 1251 Tagen) @ Boggy

„Der wichtigste genetische Risikofaktor“ -ist das so?
Wie hoch ist der Risikofaktor?
Was ist mit der anderen Hälfte der an Multipler Sklerose erkrankten Menschen?
Rund 20 Millionen Bundesbürger sind HLA-DR15-positiv.
Fast alle tragen EBV in sich.
Es gibt „nur“ rund 250.000 an MS erkrankte Menschen. Warum sind es unter diesen Umständen nicht viel mehr?

nachdenklicher Gruß
Boggy

Man könnte hier wieder mit den psychischen Faktoren beginnen.
Nur, wollen wir das?
Ist das Leben nicht der maximale Kompromiss dessen, wozu wir bereit sind?
Ist der Focus auf die "Maschine Mensch" nicht die maximale Menschlichkeit, weil jeder er selbst bleiben darf?
fragt agno

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Multiple Sklerose als Kehrseite von Immun-Fitness

Boggy, Sonntag, 25.10.2020, 11:55 (vor 1251 Tagen) @ agno

„Der wichtigste genetische Risikofaktor“ -ist das so?
Wie hoch ist der Risikofaktor?
Was ist mit der anderen Hälfte der an Multipler Sklerose erkrankten Menschen?
Rund 20 Millionen Bundesbürger sind HLA-DR15-positiv.
Fast alle tragen EBV in sich.
Es gibt „nur“ rund 250.000 an MS erkrankte Menschen. Warum sind es unter diesen Umständen nicht viel mehr?

nachdenklicher Gruß
Boggy


Man könnte hier wieder mit den psychischen Faktoren beginnen.
Nur, wollen wir das?

Nein.
Abgesehen davon, wie Du von den 20 Millionen über "psychische Faktoren" auf die 250.000 runterbrechen willst, und womit (überprüfbare Wissensgrundlagen), bliebe ein Rätsel.

Und wäre wohl reine Spekulation.
Aber die Zeit der Spekulatius liegt ja in zeitlicher Nähe.
:-D

Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Multiple Sklerose als Kehrseite von Immun-Fitness

tournesol @, Sonntag, 25.10.2020, 11:54 (vor 1251 Tagen) @ Boggy

Ich habe vor ca. 25 Jahren aus einem anderen Grund meine HLA-Typen bestimmen lassen. Dabei wurde festgestellt, dass ich diese Genvariante habe und statistisch dadurch ein erhöhtes Risiko für MS.

An Pfeiffersches Drüsenfieber kann ich mich nicht erinnern, aber wenn über 90 % der Erwachsenen mit dem EBV infiziert sind, bin ich es wahrscheinlich auch.

Als Erwachsene war ich nie krank, außer Probleme mit der Gallenblase mit Mitte 50, mein Immunsystem scheint ziemlich fit zu sein. Erkennbare MS-Symptome und die Diagnose habe ich erst mit Ende 50 bekommen. Also müssen wahrscheinlich neben einer genetischen Prädisposition und dem EBV noch weitere Faktoren dazukommen, dass das System aus dem Gleichgewicht gerät.

Laut Herrn Coimbra sind das Vitamin-D-Mangel und starker langanhaltender Dauerstress. Beides hatte ich vor der Diagnose.

Multiple Sklerose als Kehrseite von Immun-Fitness

fRAUb, Montag, 26.10.2020, 09:39 (vor 1250 Tagen) @ Boggy

Der Originalartikel der Universität Zürich:

https://www.media.uzh.ch/de/medienmitteilungen/2020/Epstein-Barr.html


Fragen:

Zitat:
„Etwa die Hälfte der an Multipler Sklerose erkrankten Menschen tragen die Genvariation HLA-DR15 in sich.“

Also: 50% der an Multipler Sklerose erkrankten Menschen tragen diese Genvariante NICHT in sich.
Was ist mit denen, bzgl. der MS-Ursache(en)?

„Wenn sich die Träger dieses häufigen Gens – etwa ein Viertel der gesunden Bevölkerung sind HLA-DR15-positiv – zusätzlich mit dem Epstein-Barr-Virus infizieren und eine symptomatische Infektion, das sogenannte Pfeiffer’sche Drüsenfieber, durchmachen, steigt das Risiko für MS noch einmal um das 15-fache.“

„dieses häufigen Gens – etwa ein Viertel der gesunden Bevölkerung sind HLA-DR15-positiv“
Also: rund 20 Millionen Bundesbürger.
Die so gut wie alle auch mit dem EBV infiziert sind, aber wie viele erkranken akut am Pfeiffer’sche Drüsenfieber? Ist das eine notwendige Voraussetzung?

„Ebenfalls oft fanden die Forschenden eine Reaktion auf Bruchstücke des Darmbakteriums Akkermansia muciniphila, das in MS-Patienten in abnorm hoher Zahl vorkommt.“

Es geht also nicht nur um EBV.

„'Der wichtigste genetische Risikofaktor der MS bildet also ein Repertoire von T-Lymphozyten aus, die sehr gut auf bestimmte Infektionserreger wie Epstein-Barr-Virus und Darmbakterien reagiert', fasst Martin zusammen.“

„Der wichtigste genetische Risikofaktor“ -ist das so?
Wie hoch ist der Risikofaktor?
Was ist mit der anderen Hälfte der an Multipler Sklerose erkrankten Menschen?
Rund 20 Millionen Bundesbürger sind HLA-DR15-positiv.
Fast alle tragen EBV in sich.
Es gibt „nur“ rund 250.000 an MS erkrankte Menschen. Warum sind es unter diesen Umständen nicht viel mehr?

Wird das Bild einfacher oder komplexer?

nachdenklicher Gruß
Boggy

Ja, geil! Danke Boggy! Tippe bei mir eher auf das Bakterium und habe gelesen, dass eine Diät mit Fisch und Öl- haltigen Lebensmitteln die Population ähm... reduzieren kann.

So What?! Erwäge eine Einzelfall- Studie mit Käpt'n Iglo. Passt schon!

LG

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