Ist die MS eine Autoimmunkrankheit? (Allgemeines)
W.W. 
, Donnerstag, 14.10.2021, 12:45 (vor 925 Tagen)
Oder ist sie ein Krankheit, die in eine Autoimmunkrankheit mündet?
Man könnte einwenden: Was ist denn das für eine rabulistische Unterscheidung: Ob die MS eine Autoimmunkrankheit ist, oder nur in ihrem Verlauf die Züge einer Autoimmunkrankheit annimmt? Das ist doch eine krasse Haarspalterei!
Ich glaube nicht, denn die MS könnte alle Zeichen einer Autoimmunkrankheit aufweisen und dennoch keine Autoimmunkrankheit sein. Aber ist das wirklich denkbar?
Ich habe mir geschworen, für alles, was ich sage, ein Beispiel anzuführen. Hier fällt es mir schwer - und dennoch: Der Diabetes Typ 1 gilt allgemein als Autoimmunkrankheit, aber ausgelöst wird er - soweit ich weiß - von einem Virus, dass die Bauchspeicheldrüse befällt. Was ist also die Ursache des Diabetes Typ 1: ein Virus oder eine Autoimmunkrankheit?
Und wie ist es mit der MS? Könnte es nicht sein, dass viele Faktoren zusammenkommen müssen (multifaktoriell), um eine Gewebereaktion in Gang zu setzen, die sich später als Autoimmunkrankheit geriert?
Das war das, was ich meinte, dass früher mehr diskutiert wurde: Man überlegt sich das Für und Wider, bevor man beklagt, dass man nichts dazu sagen kann, weil es keine Studie zu dem Thema gibt. Günni und pb diskutierten unbefangener!
Als würde das eigene Denken von Studien angestoßen! Ist es nicht genau umgekehrt? Ich glaube, früher hätte bestimmt jemand gesagt: "Ja, natürlich ist die MS eine Autoimmunkrankheit, das beweisen doch schon die 'Oligoklonalen'!" Obwohl niemand weiß, was die Oligoklonalen sind und wo sie herkommen.
Oder: "Natürlich ist die MS eine Autoimmunkrankheit, das beweisen durch die Tiermodelle, die ja alle aufgrund eines Autoimmunmechanismus' in Gang gesetzt werden (Freudsches Adjuvans).! Obwohl Tiere gar keine MS bekommen!
Oder: "Natürlich ist die MS eine Autoimmunkrankheit, weil Frauen doppelt so häufig erkranken wie Männer! Das ist bei Autoimmunkrankheiten genau so!"
Ich meine, wir sollten wieder lernen, mehr den gesunden Menschenverstand und unsere tagtäglichen Erfahrungen sprechen zu lassen, als zu studienhörig zu sein. Neue Einsichten ergeben sich in einer Diskussion und nicht aus weltabgewandten Expertenmeinungen.
Aber es könnte natürlich sein, dass mein Denken durch die vielen weißen Herde in meinem Gehirn in Unordnung geraten ist.
W.W.
Nunja, zuerst ist mir die Ursache der MS relativ schnupps-egal. Wenn die Karre im Dreck ist, dann interessiert mich zuerst, was man wie wieder flott machen könnte.
Zum Zweiten reite ich zwei Pferde (das Leben an sich und die MS) gleichzeitig. Ich brauche alles an Konzentration und Kraft um das zu stemmen. Das bedeutet dass der Verkäufer von MS-Lebensweisheiten bei mir einen kritischen Gegenüber hat. Alles was ins Spiel kommt, darf meinen Umgang mit den zwei Pferdchen nicht einschränken. Dazu sollte mir die Argumentationslinie einleuchten und der "Verkäufer" sollte keine Machtposition benutzen.
Spätestens jetzt bin ich wahrscheinlich wieder alleine 
Verzweiflung ist anders
gruß agno
P.S.: Danke @Mutti
--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...
Ist die MS eine Autoimmunkrankheit?
P.S.: Danke @Mutti
Endlich einer, der es weiß!
Voll und ganz.
Perfekt.
Fall abgeschlossen.
Wollen wir ihm glauben?
Boggy, der verschmitzt vor sich hin lächelt ...
--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.
P.S.: Danke @Mutti
Endlich einer, der es weiß!
Voll und ganz.
Perfekt.
Fall abgeschlossen.Wollen wir ihm glauben?
Boggy, der verschmitzt vor sich hin lächelt ...
Zitat: https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/resilienz-neurobiologe-drei-faktoren-beeinflus...
"...Gene und Gen-Kontrollfaktoren, die sogenannten Epigene, beeinflusst. Die Einflüsse des Gehirns der werdenden Mutter auf das Gehirn des ungeborenen Kindes spielen eine Rolle, ebenso frühe Bindungserfahrungen mit Eltern oder sonstigen Bindungspersonen, wie Großeltern, Tanten, Onkel, älteren Geschwistern oder Krippenangehörigen..."
nunja, auf kleinklein wird das mit den Ursachen sehr aufwändig.
agno
P.S.: Ich glaube mir, ich glaube mir, ich glaube mir, ich glaube mir...
--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...
Ist die MS eine Autoimmunkrankheit?
Nunja, zuerst ist mir die Ursache der MS relativ schnupps-egal. Wenn die Karre im Dreck ist, dann interessiert mich zuerst, was man wie wieder flott machen könnte.
Zum Zweiten reite ich zwei Pferde (das Leben an sich und die MS) gleichzeitig. Ich brauche alles an Konzentration und Kraft um das zu stemmen. Das bedeutet dass der Verkäufer von MS-Lebensweisheiten bei mir einen kritischen Gegenüber hat. Alles was ins Spiel kommt, darf meinen Umgang mit den zwei Pferdchen nicht einschränken. Dazu sollte mir die Argumentationslinie einleuchten und der "Verkäufer" sollte keine Machtposition benutzen.
Spätestens jetzt bin ich wahrscheinlich wieder alleine
Verzweiflung ist andersgruß agno
P.S.: Danke @Mutti
@ agno : wenn ich das so lese, bist du ein typischer fall für ein persönliches Budget, resp. Assistenz : https://www.pb-franken.de/wordpress/persoenliches-budget/
Hoffe, die lokale Angabe war richtig, falls nicht such mal in deiner Region!!!
(bringt viel Entlastung)
Ist die MS eine Autoimmunkrankheit?
tournesol , Donnerstag, 14.10.2021, 14:18 (vor 925 Tagen) @ W.W.
Zu deinem Beispiel: Typ1-Diabetes gilt als Autoimmunerkrankung, aber wodurch sie ausgelöst wird, weiß man genau so wenig wie bei MS. Genetische Faktoren spielen wahrscheinlich eine Rolle, als Auslöser werden Ernährung, frühe Gabe von Kuhmilch oder Gluten, diskutiert und Infektionskrankheiten.
Ist die MS eine Autoimmunkrankheit?
W.W. , Donnerstag, 14.10.2021, 16:18 (vor 925 Tagen) @ W.W.
Wie ich lese, könnte es unwichtig zu sein, nach der Ursache der MS zu suchen, weil man ja schon mit der MS allein alle Hände voll zu tun hat. Gegen diese Annahme würde ich einwenden, dass man ein Krankheit erst dann richtig behandeln kann, wenn man ihre Ursache kennt.
W.W.
Ist die MS eine Autoimmunkrankheit?
W.W. , Donnerstag, 14.10.2021, 17:38 (vor 925 Tagen) @ W.W.
Aber eigentlich stimmt das ja nicht, denn auch wenn wir die Ursache des Diabetes Typ 1 nicht so genau kennen (wie tournesol ja geschrieben hat), können wir ihn dennoch gut mit Insulin behandeln.
Wäre so etwas Ähnliches auch bei der MS denkbar? Dass man sich täglich etwas unter die Bauchhaut spritzt, und die MS käme zum Stillstand? Das wäre es doch: Durch eine Spitze täglich würde die MS aufhören, weiter Schübe zu machen und sich zu verschlechtern!
W.W.
PS: Könnte es wirklich sein, dass jemand die Ursache der MS entdeckt, aber niemand würde sich dafür interessieren?
MS, wie gelingt es die Neugier über Jahrzehnte zu erhalten?
agno , Donnerstag, 14.10.2021, 18:30 (vor 925 Tagen) @ W.W.
Ich schreibe nur für mich, meine Meinung sollte niemand von einem anderen Weg abbringen.
Ich bin für mich der Meinung, dass der Weg der zu einer Verbesserung meines, durch MS eingeschränkten, Wohlbefindens, nicht über MS-Mediziner führt. Das ist für mich so in Ordnung. Das dann verbleibende Medizinerhandwerk nennt sich Palliativmedizin.
Gerne lese ich auch MS-News. Das ist so als ob in den Nachrichten über Börsenkurse und den Anlagewert von Edelmetallen berichtet wird. Ist spannend obwohl ich der Meinung bin, dass mich das so nicht mehr betrifft. Ich versuche sogar etwas wiederwillig und nicht ganz erfolgreich, mich etwas in das dazugehörige Fachchinesisch einzuarbeiten.
Spannender ist für mich das "Aufmerksamkeitstraining". Seit ich nur mit gebündelter Aufmerksamkeit dazu fähig bin, meine lädierten Nervenstränge zu benutzen. Seither kann ich wieder, mit einem übermenschlichen Aufwand, ein Training machen welches meine Möglichkeiten erweitert. Seltsamerweise, im Gegensatz zu früher, ohne dass ich wegen Überanstrengung einen Schub kassiere. Nunja, Wie sollte das auch, vorher kollabiert das Kabelnetz.
Wolfgang, ich vermute dass deine Analysestrategie, die schon immer etwas besonders war, heute noch schwieriger einen Interessenkollegen anspricht. Das kannst du beklagen oder nicht. Eventuell sind wir nur noch Konsumenten von Sparten-News?
agno
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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...
Ist die MS eine Autoimmunkrankheit?
tournesol , Donnerstag, 14.10.2021, 19:53 (vor 924 Tagen) @ W.W.
Ich glaube, auch wenn beide als Autoimmunerkrankungen gelten, sind die beiden Krankheiten nicht so ganz vergleichbar.
Bei Typ-1-Diabetes ist der Autoimmunprozess bei der Diagnose weitgehend abgeschlossen. Die Insulin-produzierenden Zellen arbeiten nicht mehr. Ich habe noch nie gehört, dass, auch wenn es sich um eine Autoimmunerkrankung handelt, versucht wird, durch immunmodulierende- oder suppressive Medikamente etwas zu erreichen, was ganz am Anfang oder sogar präventiv passieren müsste.
Das gespritzte Insulin ist ein Ersatzstoff, der so gut wie möglich an den Bedarf angepasst wird, auch um Spätschäden zu vermeiden. Dazu braucht man die Ursachen des Autoimmunprozesses nicht zu kennen und eine Heilung ist dadurch nicht möglich. Es gibt Empfehlungen, Kinder von diabetischen Eltern möglichst lange zu stillen und im 1. Lebensjahr keine Kuhmilch oder Glutenhaltige Nahrungsmittel zu geben um vielleicht die Wahrscheinlichkeit, dass er ausgelöst wird, verringern zu können.
Wenn man bei MS von einer Autoimmunerkrankung ausgeht, ist die in vollem Gang und man versucht durch Medikamente, den Prozess aufzuhalten bzw. zu verlangsamen.