wie viel ist 95%? (Allgemeines)
agno 
, Montag, 18.10.2021, 10:45 (vor 915 Tagen)
Fortsetzung von https://www.ms-ufos.org/index.php?id=72329
Danke!
Weil aktuell und zum Mathematikthema passend...
https://scilogs.spektrum.de/quantenwelt/wie-viel-ist-95-zur-wirksamkeit-der-impfstoffe/
agno
P.S.: Ich beziehe mich nur auf die Mathematik!
--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...
wie viel ist 95%?
Michael27 , Montag, 18.10.2021, 17:30 (vor 914 Tagen) @ agno
Danke!
Weil aktuell und zum Mathematikthema passend...
https://scilogs.spektrum.de/quantenwelt/wie-viel-ist-95-zur-wirksamkeit-der-impfstoffe/
agno
P.S.: Ich beziehe mich nur auf die Mathematik!
Leider wird in dem Artikel für meinen Geschmack nicht ganz klar herausgearbeitet, dass der zentrale Punkt die Frage der zeitlichen Relevanz ist.
Ein Test hat keine zeitliche Relevanz. Er gibt ein (richtiges oder falsches) Ergebnis zu einem bestimmten Zeitpunkt wieder. Wenn er für eine große Bevölkerungsgruppe durchgeführt wird, muss die Qualität im umgekehrten Verhältnis zur Häufigkeit des getesteten Phänomens (z.B. Erkrankung) stehen. M.a.W.: je seltener das getestete Phänomen ist, um so höher muss die Qualität des Tests sein. Sonst verliert er schnell sehr viel von seiner Aussagekraft.
Bei einer Impfung spielt der zeitliche Verlauf eine zentrale Rolle. In dem Spektrum-Beispiel hilft die Impfung nur 3,4 % der geimpften Personen - im Zeitraum der Studie (6 Wochen, 12 Wochen ?). Da aber im Lauf der Zeit sich
- Geimpfte weiterhin deutlich seltener infizieren dürften als Ungeimpfte
- Geimpfte das Virus seltener, bzw. in geringerem Umfang weitergeben als Ungeimpfte
- neue Virus-Varianten auftauchen können
- usw.,
kann die Wirkung im zeitlichen Verlauf auch deutlich stärker sein.
Und schließlich könnte ohne Impfung sich möglicherweise im Laufe der Zeit die gesamte Bevölkerung infizieren. Dann wären 3,4 % von 82 Millionen, also rund 2,8 Millionen mehr oder weniger Inizierte schon eine gewaltige Zahl.
Michael
Warnung
tournesol , Montag, 18.10.2021, 18:17 (vor 914 Tagen) @ Michael27
Inzwischen hat sich die Wirksamkeit der Impfung (durch die Delta-Variante) stark verringert. Geimpfte können sich genauso infizieren und andere anstecken wie Ungeimpfte, sie erkranken nur wahrscheinlich nicht so schwer.
Meine Tochter war bei dieser 2G-Veranstaltung:
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/corona-infektionen-clubbesuch-muenster-...
Sie waren zu Sechst in der Disco, 4 waren hinterher positiv, 2 hatten Symptome, einer so lange, dass er auch beim Nachholtermin nicht an der Abschlussprüfung teilnehmen konnte. Sie waren alle vollständig geimpft mit Moderna, was ja angeblich wirksamer sein soll als Comirnaty, da es mehr Wirkstoff enthält, alle Anfang 20 und nicht immungeschwächt oder -supprimiert.
Es bringt also keine Sicherheit, Ungeimpfte auszuschließen.
seufz & sorry
Ich hätte den Link nicht verwenden sollen.
agno
--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...
Warnung
Ich bin mal gespannt wann es valide Aussagen zur Hospitalisierungsrate bei Geimpften geben wird.
Ich bin mal gespannt wann es valide Aussagen zur Hospitalisierungsrate bei Geimpften geben wird.
In meinem Freundeskreis wird gerade der selbstbezahlte Antikörpertest gemacht. Einer weigert sich und sagt, er wüsste nicht wie er reagieren sollte, wenn er keine Antikörper hätte. Arbeiten muss sein, Disco macht er sowiso nicht. Klingt klug & verzweifelt.
agno
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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...
Hi Michael
Sorry und danke.
Du hast deinen Teil sehr gut erklärt.
Ich hatte den Artikel im Bezug darauf interessant gefunden, dass die interessantesten Fragen sehr oft von der Studie nicht beantwortet werden können.
Insofern habe ich deinen genialen Gedanken im Thread verbogen.
agno
--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...
wie viel ist 95%?
Michael27 , Montag, 18.10.2021, 23:26 (vor 914 Tagen) @ agno
Ganz ruhig, Agno,
zum einen will weder ich noch, glaube ich, sonst jemand eine neue Corona-Diskussion vom Zaun brechen. Zum anderen macht es mir einfach Spaß, wenn mir etwas auffällt, einen Gedanken oder einen Beitrag weiterzuspinnen und ggfs. neue Aspekte ins Scheinwerferlicht zu stellen. Mein Beitrag sollte nur noch mal einen anderen Aspekt bzgl. der
Prozentsätze beleuchten - keine Kritik an dem Link an sich oder deiner Kommentierung, nur ein bisschen an der Formulierung des Textes im verlinkten Beitrag (der für mich nicht ausreichenden Betonung der Zeitabhängigkeit).
Michael
Wirksamkeit der Impfung
tournesol , Dienstag, 19.10.2021, 08:47 (vor 914 Tagen) @ Michael27
Ganz ruhig, Agno,
zum einen will weder ich noch, glaube ich, sonst jemand eine neue Corona-Diskussion vom Zaun brechen. Zum anderen macht es mir einfach Spaß, wenn mir etwas auffällt, einen Gedanken oder einen Beitrag weiterzuspinnen und ggfs. neue Aspekte ins Scheinwerferlicht zu stellen. Mein Beitrag sollte nur noch mal einen anderen Aspekt bzgl. der
Prozentsätze beleuchten - keine Kritik an dem Link an sich oder deiner Kommentierung, nur ein bisschen an der Formulierung des Textes im verlinkten Beitrag (der für mich nicht ausreichenden Betonung der Zeitabhängigkeit).Michael
Doch, ich wollte schon darauf aufmerksam machen, dass durch das Verlinken dieses Artikels, auch wenn es agno und dir nur um Statistik geht, ein falscher Eindruck über die Wirksamkeit der Impfung entsteht. Ich bezweifle nicht die genannten Zahlen, aber inzwischen besteht eine andere Situation als während der mit dem Wildtyp des Virus durchgeführten Impfstudien, worauf sie beruhen. Außerdem lässt die Wirksamkeit der Impfung mit der Zeit nach und es gibt deshalb Booster-Impfungen, bis jetzt nur für bestimmte Gruppen empfohlen. Von der Aufforderung 'Schütze dich und andere' trifft nur der 1. Teil zu für eine schwere Erkrankung.
In meiner Umgebung kennen viele diese Fakten nicht, auch meine Tochter wusste das vorher nicht, und wiegen sich in falscher Sicherheit. Die Öffentlichkeit wird von den politisch Verantwortlichen bewusst in die Irre geführt durch Maßnahmen wie 2G und 3G, Lockerungen für Geimpfte und Druck auf Ungeimpfte. Gleichzeitig wurden kostenlose Tests und Lohnfortzahlung für Ungeimpfte bei vorsorglicher Quarantäne als Kontaktperson abgeschafft, weil es angeblich den Geimpften nicht länger zuzumuten ist, die Kosten zu tragen. Ich halte das für unverantwortlich und gefährlich für alle.
Doch, ich wollte schon darauf aufmerksam machen, dass durch das Verlinken dieses Artikels, auch wenn es agno und dir nur um Statistik geht, ein falscher Eindruck über die Wirksamkeit der Impfung entsteht. Ich bezweifle nicht die genannten Zahlen, aber inzwischen besteht eine andere Situation als während der mit dem Wildtyp des Virus durchgeführten Impfstudien, worauf sie beruhen. Außerdem lässt die Wirksamkeit der Impfung mit der Zeit nach und es gibt deshalb Booster-Impfungen, bis jetzt nur für bestimmte Gruppen empfohlen. Von der Aufforderung 'Schütze dich und andere' trifft nur der 1. Teil zu für eine schwere Erkrankung.
Wenn das so wäre, was ich nicht weiß, dann wäre das sehr viel.
Das abtrennen des Thread war mein Wunsch, da ich vermute dass ab jetzt eher eine Auseinandersetzung um Glaubensfragen startet. Ich könnte mich auch irren und hier startet ein kluger Austauch um wichtige Fakten.
agno
P.S.: Was Michael als wichtigen Zeitfaktor bezeichnet, hatte ich bewusst weggelassen. Ich dachte diese fluktuierende Faktenlage sei jedem bewusst und klingt zu sehr nach "Klugsc...sprech".
1. Zuerst weiß man nur sehr wenig.
2. Dann zeigen sich die Fakten.
3. Dann verändert sich der Zustand.
4. gehe zu 1.
--
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Wirksamkeit der Impfung
tournesol , Dienstag, 19.10.2021, 10:07 (vor 914 Tagen) @ agno
Doch, ich wollte schon darauf aufmerksam machen, dass durch das Verlinken dieses Artikels, auch wenn es agno und dir nur um Statistik geht, ein falscher Eindruck über die Wirksamkeit der Impfung entsteht. Ich bezweifle nicht die genannten Zahlen, aber inzwischen besteht eine andere Situation als während der mit dem Wildtyp des Virus durchgeführten Impfstudien, worauf sie beruhen. Außerdem lässt die Wirksamkeit der Impfung mit der Zeit nach und es gibt deshalb Booster-Impfungen, bis jetzt nur für bestimmte Gruppen empfohlen. Von der Aufforderung 'Schütze dich und andere' trifft nur der 1. Teil zu für eine schwere Erkrankung.
Wenn das so wäre, was ich nicht weiß, dann wäre das sehr viel.
Das abtrennen des Thread war mein Wunsch, da ich vermute dass ab jetzt eher eine Auseinandersetzung um Glaubensfragen startet. Ich könnte mich auch irren und hier startet ein kluger Austauch um wichtige Fakten.
agno
Verschieben ins Separee ist typisch und war hier nicht anders zu erwarten. Was waren an meinen Beiträgen Glaubensfragen? Es sind Fakten, aus denen halt unterschiedliche Schlüsse gezogen werden.
P.S.: Was Michael als wichtigen Zeitfaktor bezeichnet, hatte ich bewusst weggelassen. Ich dachte diese fluktuierende Faktenlage sei jedem bewusst und klingt zu sehr nach "Klugsc...sprech".
1. Zuerst weiß man nur sehr wenig.
2. Dann zeigen sich die Fakten.
3. Dann verändert sich der Zustand.
4. gehe zu 1.
Ja, dann sollte man die Maßnahmen aber den Fakten, die sich zeigen und dem veränderten Zustand anpassen und nicht das Gegenteil machen von dem, was eigentlich sinnvoll wäre, nur weil man nun mal auf dieser Schiene ist.
Du kannst beruhigt sein, das wars von mir dazu. Ich habe keine Lust auf erneute unerfreuliche polarisierende Auseinandersetzungen im Separee.
Bei einer Impfung spielt der zeitliche Verlauf eine zentrale Rolle. In dem Spektrum-Beispiel hilft die Impfung nur 3,4 % der geimpften Personen - im Zeitraum der Studie (6 Wochen, 12 Wochen ?). Da aber im Lauf der Zeit sich
- Geimpfte weiterhin deutlich seltener infizieren dürften als Ungeimpfte
- Geimpfte das Virus seltener, bzw. in geringerem Umfang weitergeben als Ungeimpfte
- neue Virus-Varianten auftauchen können
- usw.,
kann die Wirkung im zeitlichen Verlauf auch deutlich stärker sein.Und schließlich könnte ohne Impfung sich möglicherweise im Laufe der Zeit die gesamte Bevölkerung infizieren. Dann wären 3,4 % von 82 Millionen, also rund 2,8 Millionen mehr oder weniger Inizierte schon eine gewaltige Zahl.
Michael
Hallo Michael
Deine Beschreibung klingt einfach angenehmer als meine "fluktuierende Faktenlage" 
Magst Du den abgetrennten Thread auch im Separee bereichern oder soll der nette Co-Hausmeister das Teil wieder zurückschieben, solange keine unkontrollierten Emotionen kochen?
agno
erledigt, co-Hausmeister
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