Avatar

schnapp, Faden ab & neu geknüpft MS: mit oder dagegen? (Allgemeines)

agno @, Freitag, 09.12.2022, 18:39 (vor 496 Tagen)

Man könnte behaupten dass es nichts neues zur Heilung der MS gibt.
Man neigt dazu zu glauben, dass ein Leben mit MS als ewige Jonglage am Rande der Möglichkeiten, genau so positiv sein kann, wie die medizinische Jonglage am Autoimmunsystem.
Ich neige dazu, zu glauben dass es mehr um individuelle Überzeugungen und Gewichtungen geht, als über die endgültigen Zahlen.
Insofern bloggt jeder seinen MS-Tanker und kreist dabei in der eigenen Welt.
nix neues? Meditation und Gehirn: Chill mal mehr!
agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Avatar

den Begriff "Achtsamkeit" kann ich nicht mehr hören

UWE, Freitag, 09.12.2022, 23:49 (vor 496 Tagen) @ agno

Schön gesprochen, aber den Begriff "Achtsamkeit" kann ich nicht mehr hören.

Ich trinke jetzt einen Ouzo, gehe ins Bett und mache noch meine Atemübungen. shades

So long :wink:
Uwe

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

den Begriff "Achtsamkeit" kann ich nicht mehr hören

Boggy, Samstag, 10.12.2022, 13:22 (vor 495 Tagen) @ UWE

Schön gesprochen, aber den Begriff "Achtsamkeit" kann ich nicht mehr hören.
Ich trinke jetzt einen Ouzo, gehe ins Bett und mache noch meine Atemübungen.

:thumps up:

Boggy:
"Ich kann das Achtsamkeitsgeplapper auch nicht mehr hören.
Ich geh jetzt erstmal meditieren."

Volksweisheit:
"Achtsam und redlich nährt sich das Eichhörnchen."

Bernhard Boggic, Rentner:
"Also, ich weiß nicht, aber ich glaube, dieses Achtsamkeitsgerede ist irgendwie ein riesiges Ablenkungsmanöver - ich weiß nur noch nicht, wovon."

Bo The Bo, Hobby-Rapper:
"Achtsamkeit ist Schei*e.
Mach Dich auf die Reise.
Wirf dir schnell was ein,
dann kannste glücklich sein."

Zitat aus: "Benimm dich, oder nimm mich. Anstandsregeln für den Hausgebrauch":
"Achtsam geht die Welt zugrunde."

Alles Weitere und Nähere - einschließlich kritischer Evalutation zitierter Äußerungen - demnächst in unserer umfassenden Studie ...
Abonnieren Sie "Passauf" - die Zeitschrift für aufgeweckte Leser und Leserinnen in der Welt der fröhlichen Foren.

:-D

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Avatar

den Begriff "Achtsamkeit" kann ich nicht mehr hören

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Samstag, 10.12.2022, 13:39 (vor 495 Tagen) @ Boggy

Schön gesprochen, aber den Begriff "Achtsamkeit" kann ich nicht mehr hören.
Ich trinke jetzt einen Ouzo, gehe ins Bett und mache noch meine Atemübungen.

:thumps up:

Boggy:
"Ich kann das Achtsamkeitsgeplapper auch nicht mehr hören.

Ach Boggy,
ACHTE einfach nicht mehr darauf :-D :-D :-D

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

den Begriff "Achtsamkeit" kann ich nicht mehr hören

Boggy, Samstag, 10.12.2022, 14:10 (vor 495 Tagen) @ naseweis

Boggy:
"Ich kann das Achtsamkeitsgeplapper auch nicht mehr hören.

Ach Boggy,
ACHTE einfach nicht mehr darauf :-D :-D :-D

;-)

:wink:

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Avatar

der Begriff "Achtsamkeit"

agno @, Sonntag, 11.12.2022, 08:37 (vor 494 Tagen) @ UWE

Schön gesprochen, aber den Begriff "Achtsamkeit" kann ich nicht mehr hören.

Ich trinke jetzt einen Ouzo, gehe ins Bett und mache noch meine Atemübungen. shades

So long :wink:
Uwe

Ich hoffe dass Du deinen Ouzo "achtsam" genossen hast.
Sonst geraten wir irgendwann noch in den Verdacht, eine Antiachtsamkeitsreligion gegründet zu haben.

agno

P.S.: https://www.der-querschnitt.de/archive/20128

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Avatar

Ich habe nichts gegen "Achtsamkeit"

UWE, Sonntag, 11.12.2022, 14:54 (vor 494 Tagen) @ agno

Ich habe nichts gegen "Achtsamkeit"

Nur der ganze Hype ist mir zuwider.
Es fühlen sich einfach zu viele "Experten" plötzlich dazu berufen, allen möglichen (und unmöglichen) Handlungen dieses Etikett aufzukleben.

So long :wink:
Uwe

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

Hab acht!

Boggy, Samstag, 10.12.2022, 14:08 (vor 495 Tagen) @ agno

nix neues? Meditation und Gehirn: Chill mal mehr!

Ich wiederhole mich, aber es ist vielleicht notwendig.
Für mich gilt:

1. Meditation kann helfen, Leiden zu lindern, manchmal ganz zu beseitigen; sie kann einen Halt geben, wo ein anderer fehlt, und sie kann in vielen Fällen so etwas sein, wie eine letzte Zuflucht.

2. Es gibt eine Vielzahl unterschiedlicher Meditationsformen mit unterschiedlichen Wirkungen.

Auf ersteres ("unterschiedliche Meditationsformen") weist erfreulicherweise auch Dein Artikel hin.

Dann gehts weiter:
"Achtsamkeitsbasierte Meditation bedeutet in unserem heutigen Verständnis meist, gezielt seine Aufmerksamkeit auf etwas zu lenken, bewusst im Jetzt zu sein und dabei nicht wertend, sondern akzeptierend vorzugehen. "

Das "meist" ist hier von Bedeutung! Denn Einheitlichkeit exisitiert nicht.

Dies nun ist hochproblematisch, und ich weiß nicht, ob das alle Achtsamkeits-"Lehrer" so lehren; denn es wäre imho falsch und ist auch Gegenstand von Kritik an der Achtsamkeitswelle: " bewusst im Jetzt zu sein und dabei nicht wertend, sondern akzeptierend vorzugehen. "
Es wird möglicherweise mißverstanden oder mißverständlich gelehrt.

Es sollte NICHT heißen, daß ein Achtsamkeitspraktizierender sich jedes moralisch/ethischen Urteils über das Geschehen in der nahen und fernen Welt enthält!
Im Gegenteil - wenn Achtsamkeitswellesurfer sich auf die Lehre Buddhas beziehen, dann müssen sie zur Kenntnis nehmen, daß zum Buddha-Weg der sog. "Edle Achtfache Pfad" gehört, und Teil dessen ist u.a. "rechte Rede / rechtes Handeln / rechter Lebensunterhalt".

Die Formulierung "nicht wertend" ist mißverständlich; sie bezieht sich eigentlich auf das Bewußtsein in der Meditation, in der ich das, was im Bewußtsein auftaucht, wie aus einer Beobachterposition wahrnehme/nur zur Kenntnis nehme.
Dazu müßte ich nun viel mehr schreiben, damit keine neuen Mißverständnisse enstehen; kann ich hier aber nicht.

Ich mache nun auch Schluß:
Viele "Studien" zur Achtsamkeit sind unzureichend und nicht aussagekräftig genug - muß man sich im Einzelfall ansehen.
Die Achtsamkeitswelle vermischt unterschiedlichste Interessen und Motive - muß man sich auch im Einzelnen ansehen.

Sich in der Welt zurechtzufinden, und sich nicht täuschen zu lassen, ist mühsam.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

aktuelle Ergänzung

Boggy, Dienstag, 13.12.2022, 13:02 (vor 492 Tagen) @ Boggy

Dies ist wirklich nur für diejenigen, die tatsächlich Achtsamkeitspraxis in ihr Leben einschließen, weil es für sie bedeutsam ist.
Mit lief gerade eine Seminarbeschreibung eines DMSG-Seminars mit demThema "MBSR - Die Kraft der Achtsamkeit" über den Weg, und ich finde da mißverständliche Formulierungen, die Achsamkeit beim Textverfassen vermissen lassen - was problematisch ist.

MBSR = Mindfulness Based Stress Reduction, nach Kabat-Zinn.

Da heißt es:
"Achtsamkeit bedeutet (...) Sensitivität für uns selbst zu entwickeln, indem wir freundlich unsere Grenzen akzeptieren [genau genommen heißt Achtsamkeitspraxis Grenzen 1. zu erkennen (!) und dann 2. sie zu akzeptieren - zumindest für genau den Moment]"

und weiter:
"und nichts anders haben wollen, als es im Moment ist. Egal ob angenehm oder unangenehm."
Das ist höchst mißverständlich formuliert, es sei denn, die Kursleiterin meint es wirklich so.
ABER: es stimmt so nicht:
Selbstverständlich DARF ich es anders haben wollen als es ist! Ich DARF selbstverständlich meine Grenzen erkennen und mir wünschen, daß es anders wäre, besonders, wenn es unangenehm ist.

Der Fehler liegt im Verständnis von Achtsamkeit als bewußtem Wahrnehmen dessen was JETZT ist. Achtsamkeit/Meditationsbewußtsein/Bewußtheit ist ein Zur-Kenntnis-nehmen.
Aha, dies ist meine Grenze. Jetzt, hier.
Nicht mehr. Nicht weniger.

Dies ist dies.

Was ich will oder nicht will, was mir gefällt oder nicht gefällt, taucht hier gar nicht auf. Das ist das, was mit Nicht-bewertend in bezug auf das, was in meinem Bewußtsein auftaucht, wessen ich mir bewußt werde, gemeint ist.

U.U. werde ich mir im nächsten Moment eines Gefühl von "das ist unangenehm" bewußt. Dann nehme ich das zur Kenntnis: Aha, dies ist ein Gefühl.

Und als nächstes:
Aha, ich bewerte meine Grenze mit dem Gefühl "unangenehm". Das ist alles völlig in Ordnung, alles völlig stimmig im Rahmen von Achtsamkeitspraxis/Meditation.

Ich darf das, was ich erlebe, das, was mir geschieht, selbstverständlich mögen oder nicht. Ich darf und soll - finde ich - sogar, etwas, das ich nicht mag, ändern wollen. Dem widerspricht Achtsamkeitspraxis/Meditation - richtig verstanden - überhaupt nicht.

Im Rahmen der Achtsamkeitspraxis ist das nur ein weiterer Schritt, eine weiteres Jetzt-hier, vielleicht im Sinne eines Entschlusses, dessen ich mir nun bewußt werde: Aha, dies ist ein Entschluß ....

Problematisch wird es, wenn ich auf etwas bestehen will, das die Wirklichkeit nicht hergibt.
....

Das ist nicht einfach in Worte zu fassen, speziell nicht in ein paar wenige. Und es mag kleinlich klingen; aber vielleicht konnte ich die Unterschiede wenigstes etwas deutlich machen.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Avatar

aktuelle Ergänzung

UWE, Dienstag, 13.12.2022, 15:06 (vor 492 Tagen) @ Boggy

Problematisch wird es, wenn ich auf etwas bestehen will, das die Wirklichkeit nicht hergibt.

Gruß
Boggy

Da bin ich anderer Meinung

Wer entscheidet, was die "Wirklichkeit" hergibt?

Ich mache mein Ding und "bestehe" auf Heilung, hier und jetzt.. shades
Und MIR gehts gut dabei.

Achtsamkeit ist einfach für jeden etwas anderes.
Da kann man noch so viel über die verschiedenen Facetten schreiben.
- Es wird immer noch eine weitere geben..

So long :wink:
Uwe

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

aktuelle Ergänzung

Boggy, Dienstag, 13.12.2022, 15:22 (vor 492 Tagen) @ UWE

Problematisch wird es, wenn ich auf etwas bestehen will, das die Wirklichkeit nicht hergibt.

Da bin ich anderer Meinung
Wer entscheidet, was die "Wirklichkeit" hergibt?

Die Wirklichkeit ... ? :-)

Ich mache mein Ding und "bestehe" auf Heilung, hier und jetzt.. shades
Und MIR gehts gut dabei.

Und das ist gut so.
flowers

So long :wink:

Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Avatar

Buchtipp: wie wirklich ist die Wirklichkeit

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Dienstag, 13.12.2022, 17:03 (vor 492 Tagen) @ Boggy

Die Wirklichkeit ... ? :-)

Ich mache mein Ding und "bestehe" auf Heilung, hier und jetzt.. shades
Und MIR gehts gut dabei.


Und das ist gut so.
flowers

So long :wink:

Boggy

Mit Vergnügen in den 80ern gelesen:

Wie wirklich ist die Wirklichkeit von Paul Watzlawick

https://www.buecher.de/shop/sprachphilosophie/wie-wirklich-ist-die-wirklichkeit/watzlaw...

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Tags:
Buchtipp

Buchtipp: wie wirklich ist die Wirklichkeit

W.W. @, Dienstag, 13.12.2022, 17:56 (vor 492 Tagen) @ naseweis

Für mich gehört das Buch auch zu den ganz wichtigen in meinem Leben (neben den 'Zwei Kulturen' von CP Snow und Poppers 'Die Wurzeln unserer Unwissenheit'). Ich fürchte, auch die, die es mit der Wahrheit und der Wirklichkeit so genau nehmen, können sich nur damit trösten, dass die anderen es noch weniger wissen.

Wolfgang

Tags:
Buchtipp

Avatar

Buchtipp: Anleitung zum Unglücklichsein

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Dienstag, 13.12.2022, 19:56 (vor 492 Tagen) @ W.W.

-> Für mich gehört das Buch auch zu den ganz wichtigen in meinem Leben

(neben den 'Zwei Kulturen' von CP Snow und Poppers 'Die Wurzeln unserer Unwissenheit'). Ich fürchte, auch die, die es mit der Wahrheit und der Wirklichkeit so genau nehmen, können sich nur damit trösten, dass die anderen es noch weniger wissen.

Wolfgang

Die Anleitung zum Unglücklichsein beinhaltet Erweckungsmomente!
Der "Mann mit dem Hammer" ist einfach köstlich

PS: Ja, bei manchen Beiträgen hier hab ich den Eindruck, den Mann mit dem Hammer live zu erleben ....

DIE GESCHICHTE VOM MANN MIT DEM HAMMER

von Paul Watzlawick

Ein Mann will ein Bild aufhängen. Den Nagel hat er, nicht aber den Hammer.
Der Nachbar hat einen. Also beschließt unser Mann, hinüberzugehen und ihn auszuborgen. Doch da kommt ihm ein Zweifel: Was, wenn der Nachbar mir den Hammer nicht leihen will? Gestern schon grüßte er mich nur so flüchtig. Vielleicht war er in Eile. Vielleicht hat er die Eile nur vorgeschützt, und er hat was gegen mich. Und was? Ich habe ihm nichts getan; der bildet sich da etwas ein.
Wenn jemand von mir ein Werkzeug borgen wollte, ich gäbe es ihm sofort. Und warum er nicht? Wie kann man einem Mitmenschen einen so einfachen Gefallen abschlagen? Leute wie dieser Kerl vergiften einem das Leben. Und dann bildet er sich noch ein, ich sei auf ihn angewiesen. Bloß weil er einen Hammer hat.

Jetzt reicht´s mir wirklich. - Und so stürmt er hinüber, läutet, der Nachbar öffnet, doch bevor er "Guten Tag" sagen kann, schreit ihn unser Mann an: "Behalten Sie Ihren Hammer".

https://www.buecher.de/shop/buecher/anleitung-zum-ungluecklichsein/watzlawick-paul/prod...

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Tags:
Buchtipp

RSS-Feed dieser Diskussion

powered by my little forum