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Ich habe drei Punkte erfüllt. Wer bietet mehr? (Allgemeines)

agno, Freitag, 20. September 2024, 21:38 (vor 18 Tagen)

a. hochwertige pflanzenbasierte Kost,
b. die Gabe von mindestens 5 000 Internationalen Einheiten Vitamin D pro Tag
c. Omega 3
d. mindestens 30 min körperliche Aktivität an 3 Tagen pro Woche
e. mindestens 30 min Meditation pro Woche
f. Rauchverzicht

https://www.aerzteblatt.de/archiv/241158/Multiple-Sklerose-Gesunder-Lebensstil-koennte-...

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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Boggy, Samstag, 21. September 2024, 10:09 (vor 17 Tagen) @ agno

https://www.aerzteblatt.de/archiv/241158/Multiple-Sklerose-Gesunder-Lebensstil-koennte-...

Fragebogenaktion, deutlich fragliche Ergebnisse:

"Diese Studie weist mehrere Einschränkungen auf. Erstens führt die Verwendung von Selbstauskünften zu potenziellen Verzerrungen, wie z. B. Erinnerungsverzerrung und soziale Erwünschtheit, die die Genauigkeit der berichteten Verhaltensweisen und Ergebnisse beeinträchtigen können. (...)"

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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agno, Samstag, 21. September 2024, 10:48 (vor 17 Tagen) @ Boggy

https://www.aerzteblatt.de/archiv/241158/Multiple-Sklerose-Gesunder-Lebensstil-koennte-...


Fragebogenaktion, deutlich fragliche Ergebnisse:

"Diese Studie weist mehrere Einschränkungen auf. Erstens führt die Verwendung von Selbstauskünften zu potenziellen Verzerrungen, wie z. B. Erinnerungsverzerrung und soziale Erwünschtheit, die die Genauigkeit der berichteten Verhaltensweisen und Ergebnisse beeinträchtigen können. (...)"

Gruß
Boggy

Diese Schwäche war bzw ist mir durchaus bewusst. Allerdings waren das die Punkte, die ein aktueller Neurologe anspricht. Die freundliche Tendenz mehr nach der Nahrungsaufnahme als nach dem BMI zu fragen, hat mir auch gefallen.
Dann noch freiwillig -> ohne Druck & anonym, soweit wenig Grund zu "mogeln".
Wenn sich das Individuum die Arbeit macht, an der Umfrage teilzunehmen, sehe ich verminderte destruktive Tendenzen. Ich könnte mich aber auch irren.
agno

P.S.: Ich vermute dass viele MSler, in ihrer Selbsorganisation zu Notlösungen greifen, die unter: Ernährung der niederen sozialen Schichten, verortet werden. Zumindest ich hatte früher diese destruktiven Phasen. Kalorien gegen Fatique ist ein ungünstiger Reflex.

--
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Boggy, Samstag, 21. September 2024, 11:54 (vor 17 Tagen) @ agno

P.S.: Ich vermute dass viele MSler, in ihrer Selbsorganisation zu Notlösungen greifen,

!
DAs halte ich für eine wichtige Beobachtung/Vermutung.

Ansonsten, möchte nur kurz anmerken:
Seit es das Internet gibt, schießen "Studien" auf der Grundlage von online-Befragungen wie Pilze aus dem Boden, à la schnell, geringer Aufwand (im Vergleich), und dann ham wa mal wieder ne Publikation. oder ne schnelle Bestätigung von was auch immer ...

Manche sind eßbar :hungry: , manche genießbar :lookaround: , manche giftig :crying: broken heart .
;-)

Gruß
Boggy

--
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agno, Sonntag, 22. September 2024, 08:30 (vor 16 Tagen) @ Boggy

P.S.: Ich vermute dass viele MSler, in ihrer Selbsorganisation zu Notlösungen greifen,

!
DAs halte ich für eine wichtige Beobachtung/Vermutung.

Ansonsten, möchte nur kurz anmerken:
Seit es das Internet gibt, schießen "Studien" auf der Grundlage von online-Befragungen wie Pilze aus dem Boden, à la schnell, geringer Aufwand (im Vergleich), und dann ham wa mal wieder ne Publikation. oder ne schnelle Bestätigung von was auch immer ...

Manche sind eßbar :hungry: , manche genießbar :lookaround: , manche giftig :crying: broken heart .
;-)

Gruß
Boggy

Klar :-)
Gruß agno

P.S.: Mein Link ist ohne direkten Zusammenhang zum Thema.
https://www.zeit.de/digital/2024-09/openai-o1-sprachmodell-ki-prompting-schwierigkeiten...
Wir sind einfach zu dumm, die richtigen Fragen zu stellen.
aber den Satz empfinde ich als universell

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Nalini, Samstag, 21. September 2024, 16:56 (vor 17 Tagen) @ agno

Interessante Studie, über die das Ärzteblatt da schreibt.

Ich sehe bei den genannten Punkten starke Überschneidungen mit OMS (George Jelinek). Und dieser hat seine Ansätze ja reichlich theoretisch und mit vielen Studien begründet.

Für mich also ziemlich plausibel und auch eine Bestätigung des OMS-Ansatzes...

PS Und wieviele Punkte habe ich erfüllt7 Naja, ich bin dran und bemühe mich so gut es geht...

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Boggy, Samstag, 21. September 2024, 17:44 (vor 17 Tagen) @ Nalini

Ich sehe bei den genannten Punkten starke Überschneidungen mit OMS (George Jelinek). Und dieser hat seine Ansätze ja reichlich theoretisch und mit vielen Studien begründet.

Nun ja, Jelineks "grundlegende" HOLISM-"Studie" basiert ja auch auf online-Fragebögen ! Mit den entsprechenden Einschränkungen und Begrenzungen einer zuverlässigen Aussagekraft. :-(

Für mich also ziemlich plausibel und auch eine Bestätigung des OMS-Ansatzes...

Nun ja, Plausibiltät = möglichst gesund leben, was man so gängig darunter verstehen kann;
aber "eine Bestätigung des OMS-Ansatzes" - ganz und gar, ohne differenzierte Betrachtungsweise, - ich weiß ja nicht. Zu allen Punkten JA sagen?
Und vielleicht auch noch in die Jelineksche MS-Sekte eintreten ("Join the Live Well Hub – be part of our community / Treten Sie dem Live Well Hub bei - werden Sie Teil unserer Gemeinschaft")
Mag man wirklich so weit gehen ? ...
Fragen über Fragen ...

Gruß
Boggy

--
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agno, Sonntag, 22. September 2024, 09:05 (vor 16 Tagen) @ Boggy

Ich sehe bei den genannten Punkten starke Überschneidungen mit OMS (George Jelinek). Und dieser hat seine Ansätze ja reichlich theoretisch und mit vielen Studien begründet.


Nun ja, Jelineks "grundlegende" HOLISM-"Studie" basiert ja auch auf online-Fragebögen ! Mit den entsprechenden Einschränkungen und Begrenzungen einer zuverlässigen Aussagekraft. :-(

Für mich also ziemlich plausibel und auch eine Bestätigung des OMS-Ansatzes...


Nun ja, Plausibiltät = möglichst gesund leben, was man so gängig darunter verstehen kann;
aber "eine Bestätigung des OMS-Ansatzes" - ganz und gar, ohne differenzierte Betrachtungsweise, - ich weiß ja nicht. Zu allen Punkten JA sagen?
Und vielleicht auch noch in die Jelineksche MS-Sekte eintreten ("Join the Live Well Hub – be part of our community / Treten Sie dem Live Well Hub bei - werden Sie Teil unserer Gemeinschaft")
Mag man wirklich so weit gehen ? ...
Fragen über Fragen ...

Gruß
Boggy

Wenn jemand wegen der christlichen Aussage: "liebe deinen Nächsten" zum Christentum konvertiert, mache ich mich nicht darüber lustig.
Bin halt agno. Zuerst die Aussage destilieren und auf Selbstschädlichkeit & Fremdschädlichkeit prüfen. Wenn der Test bestanden ist, wird die Aussage zum Bestandteil einer bunten Welt.

Aber zurück zur Umfrage:
a. hochwertige pflanzenbasierte Kost,
b. die Gabe von mindestens 5 000 Internationalen Einheiten Vitamin D pro Tag
c. Omega 3
d. mindestens 30 min körperliche Aktivität an 3 Tagen pro Woche
e. mindestens 30 min Meditation pro Woche
f. Rauchverzicht

Ich finde das wirklich eine interessante Zusammenstellung. Bei Vitamin-D & Omega-3 bin ich noch am prüfen meiner persönlichen Theorien.
a. ist meine persönliche MS-Therapie. Da geht es für mich "nur" um ein menschenwürdiges überleben. Bzw um eine Begrenzung verschwendeter Lebenszeit auf der Toilette :-(
d. Hat in maximaler Ausführung, mal mein Schatz mit ihrem Therapeuten diskutiert. Der sagte: Klar, das hilft. Macht aber niemand.
e. mit der wertvollen Meditation ist schräg-seltsam. Im überleben als chronisch überlasteter MSler. Ein künstliches ADHS? Meditieren, wenn man entweder Probleme lösen oder schlafen möchte?
Das Ideal scheint ein Paradox aber ideal. :herzle:

Ist der aktuelle Zustand, der bestmögliche Kompromiss, eines denkenden Patienten?

agno

--
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Boggy, Sonntag, 22. September 2024, 11:03 (vor 16 Tagen) @ agno

Aber zurück zur Umfrage:
a. hochwertige pflanzenbasierte Kost,

- wenn Müsli und Vollkornbrot mitgerechnet werden, -- "hochwertig" ist so ne Sache für sich ...

b. die Gabe von mindestens 5 000 Internationalen Einheiten Vitamin D pro Tag

- andauernd? Halte ich für zu hoch. Ich nehme 3000 IE pro Tag - rein persönliche Einschätzung, ist ja ein strittiges Thema.

c. Omega 3

- nehme ich täglich seit meiner MS-Diagnose, und die liegt schon laange zurück (ganz ohne Jelinek und der Rest). Das war damals schon ein Hinweis.

d. mindestens 30 min körperliche Aktivität an 3 Tagen pro Woche

- wenn ich das noch könnte, wäre ich nicht so krank; da ich so krank bin, kann ich das nicht.

e. mindestens 30 min Meditation pro Woche

- 1 x pro Woche halte ich für zu wenig, wenn man wirklich Wirkung erreichen will. (Persönliche Erfahrung). Bei mehr brauchts halt "Motivation", mit 10 bis 15 Minuten kann man auch anfangen. Wenn Widerwillen gegen das Meditieren entsteht, läuft was schief.

f. Rauchverzicht

- war nie echter Raucher, mal rund drei Jahre Pfeife, in meiner Jugend in den 70gern. :-D

e. Meditieren, wenn man entweder Probleme lösen oder schlafen möchte?
Das Ideal scheint ein Paradox aber ideal. :herzle:

Ein allgemeiner Hinweis zur Meditation, aus authentischer Quelle ;-) :
Wenn man Probleme lösen möchte, dann Probleme lösen.
Wenn man schlafen möchte, dann schlafen.
Wenn man meditieren möchte, dann meditieren.

Nichts durcheinander werfen.
Dies ist dies; und das ist das.
Und wenn dies nicht geht, geht dies nicht.

Innehalten, sich bewußt werden: dies ist 'Probleme lösen'! Und ein-, zwei Mal bewußt atmen, und weitermachen, ist schon eine kleine Meditation, mittendrin im Alltag. flowers

usw. usw.

Gruß
Boggy

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Nalini, Sonntag, 22. September 2024, 11:37 (vor 16 Tagen) @ agno

Wenn ich deinen Vergleich richtig deute, dann übertrage ich für mich: Ich trete der OMS-"Sekte" bei, weil mich wesentliches (nicht alles) überzeugt. Zum **unangenehmen Sektierer** wird man ja nur, wenn man andere mit Macht und gegen ihren Willen überzeugen will. Und wenn man den eigenen Weg für den einzig richtigen hält. Ganz schlimm würde es mit Schuldzuweisungen: Wenn du dies und jenes nicht tust, dann droht ....

Aber das alles habe ich nicht vor. Ich freue mich nur, daß ich für mich etwas gefunden habe, das mich überzeugt. Andere dürfen sich gerne inspirieren lassen. Wenn nicht, dann auch okay.

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agno, Sonntag, 22. September 2024, 11:43 (vor 16 Tagen) @ Nalini

Wenn ich deinen Vergleich richtig deute, dann übertrage ich für mich: Ich trete der OMS-"Sekte" bei, weil mich wesentliches (nicht alles) überzeugt.

Nein!!!!
Es ist einfacher sich in unangenehme Aufgaben zu stürzen, wenn man eine gleichgesinnte Gemeinschaft hinter sicch fühlt.
Ob diese Gemeinschaft sektiererische Anteile hat oder nicht, kann & möchte ich nicht bewerten!!!
agno

--
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Nalini, Sonntag, 22. September 2024, 11:55 (vor 16 Tagen) @ agno

Den Begriff "Sekte" sehe ich hier nicht so eng und mit ;-) Ich nutzte den Begriff, weil mein langjähriger Forenfeind B. davon sprach.

Natürlich ist OMS keine Sekte. Im anderen Beitrag habe ich begründet warum. OMS ist ein Angebot, das man nutzen kann oder auch nicht.

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Boggy, Sonntag, 22. September 2024, 12:21 (vor 16 Tagen) @ Nalini

Natürlich ist OMS keine Sekte. Im anderen Beitrag habe ich begründet warum. OMS ist ein Angebot, das man nutzen kann oder auch nicht.

Nun ja, OMS selbst ist das "Programm", aber die Leute von OMS haben dann den "Live Well Hub" geründet, wie ich schon geschrieben habe. ("Join the Overcoming MS community. Connect with others in the Live Well Hub") Und dann wird empfohlen: "Invite your partner, family and friends to accompany you on the journey./Laden Sie Ihren Partner, Ihre Familie und Freunde ein, Sie auf dieser Reise zu begleiten."

Oder:
"Ändern Sie Ihr Leben, ein Leben lang
Wenn Sie sich dazu entschließen, die vom Programm zur Überwindung von MS empfohlenen Ernährungs- und Lebensstilprinzipien zu befolgen, sind Sie auf dem besten Weg, realistische Hoffnung und ein erfülltes Leben zu finden."

Das sind Beispiele einer sektenhaften Begeisterungssprache.

OMS führt Veranstaltungen durch, die sie "Retreat" nennen: Das Wort wird im Englischen eigentlich benutzt, um intensive Meditations(rückzugs)zeiten zu bezeichnen, hauptsächlich im Tibetischen Buddhismus. OMS überhöht hier spirituell seine Veranstaltungen.

Soweit mal ...

Gruß
Boggy

--
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Nalini, Sonntag, 22. September 2024, 12:48 (vor 16 Tagen) @ Boggy

Die Gegner / Skeptiker des OMS-Ansatzes werden genau solche Argumente hervorkramen, um den Ansatz in ein zwielichtiges Licht zu rücken...

Die Befürworter schweigen und genießen ;-)

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Boggy, Sonntag, 22. September 2024, 13:00 (vor 16 Tagen) @ Nalini

Die Gegner / Skeptiker des OMS-Ansatzes werden genau solche Argumente hervorkramen, um den Ansatz in ein zwielichtiges Licht zu rücken...
Die Befürworter schweigen und genießen ;-)

Die Kritiker der OMS benennen genau diese Argumente, um das Zwielichtige bei OMS zu erhellen und ins Rampenlicht zu rücken.
Nie schweigen, - aufrecht die Stimme erheben.

Gruß
Boggy

--
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Ich habe drei Punkte erfüllt. Wer bietet mehr?

agno, Sonntag, 22. September 2024, 12:57 (vor 16 Tagen) @ Boggy

Lieber Boggy
Brr.... Pferdchen... hätte mein lieber Opa gesagt.
Dass Du kein Fan von medizinischen Tupperpartys bist, haben Inzwischen alle gelesen.
Ansonsten warte auch ich noch auf einen neuen Fork der freien Ideen.
Es würde mich nicht wundern, wenn diese Umfrage ein Ansatz dazu gewesen wäre.
Die besprochene Dosis von Vitamin-D, pauschal ohne sonstige Untersuchungen & Diagnosen, war mir auch etwas heftig.
Liebe Grüße agno

--
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Ich habe drei Punkte erfüllt. Wer bietet mehr? P.S.: Vitamin D

agno, Mittwoch, 25. September 2024, 06:49 (vor 13 Tagen) @ agno

Die besprochene Dosis von Vitamin-D, pauschal ohne sonstige Untersuchungen & Diagnosen, war mir auch etwas heftig.
Liebe Grüße agno

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/keine-gefahr-durch-taegliche-vitamin-d-gabe-150186/
"...Menschen, die täglich Vitamin D allein oder in einem Multivitaminpräparat zu sich nahmen, hatten in einer Studie des Deutschen Krebsforschungszentrums (DKFZ) kein erhöhtes Risiko für Nierensteine oder Atherosklerose..."

--
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Vitamin D ?!

Boggy, Mittwoch, 25. September 2024, 10:03 (vor 13 Tagen) @ agno

Die besprochene Dosis von Vitamin-D, pauschal ohne sonstige Untersuchungen & Diagnosen, war mir auch etwas heftig.
Liebe Grüße agno


https://www.pharmazeutische-zeitung.de/keine-gefahr-durch-taegliche-vitamin-d-gabe-150186/
"...Menschen, die täglich Vitamin D allein oder in einem Multivitaminpräparat zu sich nahmen, hatten in einer Studie des Deutschen Krebsforschungszentrums (DKFZ) kein erhöhtes Risiko für Nierensteine oder Atherosklerose..."

Vorsicht!
Es gab keine Angabe der Höhe der Dosis (Anzahl der Internationalen Einheiten IE / IU) bei den Teiknehmern!

"Die Daten zur Einnahme von Vitamin-D- und Multivitaminpräparaten wurden aus dem Basisfragebogen der UK Biobank extrahiert, wobei die Frage (Datenfeld 6155) verwendet wurde: „Nehmen Sie regelmäßig eines der folgenden Mittel ein?“. Die verfügbaren Antwortoptionen „Vitamin D“ und „Multivitamine mit oder ohne Mineralien“ wurden für die Analysen extrahiert.
(...)
Die genauen Vitamin-D-Dosierungen der von den Studienteilnehmern der UK Biobank verwendeten Produkte sind nicht bekannt, aber (...)"

Quelle:
https://www.mdpi.com/2072-6643/16/14/2251

Gruß
Boggy

--
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Vitamin D ?!

agno, Mittwoch, 25. September 2024, 11:31 (vor 13 Tagen) @ Boggy

Danke!!!!
von der Frage: „Nehmen Sie regelmäßig eines der folgenden Mittel ein?“
Die verfügbaren Antwortoptionen „Vitamin D“ und „Multivitamine mit oder ohne Mineralien“ wurden für die Analysen extrahiert.
zur Schlussfolgerung: Nierensteine und Atherosklerose: Keine Gefahr durch tägliche Vitamin-D-Gabe.

liest sich schluderig bzw ChatGPT von einem Praktikanten bedient????

agno

P.S.: Hochleistungstextauswerfer...
https://digitalzentrum-berlin.de/ki-tools-fuer-den-arbeitsalltag

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Keine Vitamin-D-Supplementierung in der Normalbevölkerung!

naseweis ⌂, in meinem Paradies, Mittwoch, 25. September 2024, 12:54 (vor 13 Tagen) @ Boggy

.
„Vitamin-D-Supplementierung in der Normalbevölkerung sollte beendet werden!“

https://deutsch.medscape.com/artikelansicht/4913747?form=fpf

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Keine Vitamin-D-Supplementierung in der Normalbevölkerung!

agno, Mittwoch, 25. September 2024, 15:25 (vor 13 Tagen) @ naseweis

rofl Danke!!!
"...dass wir uns damit bei unseren Patienten nicht beliebt machen, aber ich sage immer ganz klar, es ist vielleicht besser, den Blutdruck und die Lipide richtig einzustellen, das Rauchen aufzuhören und sich etwas mehr zu bewegen. Das bringt deutlich mehr als Vitamin D..."
:-D rofl flowers

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Seriösität von medizinische Themen in den Medien???

agno, Donnerstag, 26. September 2024, 10:27 (vor 12 Tagen) @ agno

und jetzt geht die Vitamin-D-Hype aus der Pharmazeutischen Zeitung durch die Medienwiederholungen.
Kein "Stephan Martin" aus Medscape, im oberen Ranking meiner Google-News :-(
Irgendwie irre, wenn man diese Welle, aus Luft, so beobachtet :-(
agno :-(

P.S.: https://deutsch.medscape.com/artikelansicht/4913747?form=fpf versus https://www.pharmazeutische-zeitung.de/keine-gefahr-durch-taegliche-vitamin-d-gabe-150186/

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Nalini, Sonntag, 22. September 2024, 11:36 (vor 16 Tagen) @ Boggy

Ich möchte an dieser Stelle keine (erneute) Grundsatzdiskussion über OMS bzw. Jelinek beginnen. Nur soweit: Es ist mitnichten so, daß er sich hauptsächlich auf die hauseigene Holism-Studie stützt. In der deutschsprachigen Ausgabe seines Hauptwerks (das in meinem Bücherregal steht) finden sich zu den einzelnen Punkten (Ernährung, Sport, Psyche usw.) dutzende, wenn nicht sogar hunderte von Studien aus allen möglichen Kontexten. Habe selten ein Buch mit "alternativen" Ansätzen zur MS gesehen, das mit einer derart enormen Fülle an wissenschaftlichen Studien aufwartet, um die eigenen Gedanken zu untermauern.

Die weitgehende Übereinstimmung zwischen den Ergebnissen der von agno geposteten Studie (oder Umfrage, wie auch immer) und den OMS-Grundsätzen finde ich bemerkenswert und kann als Hinweis gedeutet werden, daß OMS nicht verkehrt liegt. Natürlich ist da noch nichts pickelfest wissenschaftlich abgesichert. Ist lediglich meine Meinung.

Es darf durchaus auch unterschiedliche Meinungen geben. Und die kann man auch einfach nebeneinander stehen lassen.

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Boggy, Sonntag, 22. September 2024, 12:03 (vor 16 Tagen) @ Nalini

In der deutschsprachigen Ausgabe seines Hauptwerks (das in meinem Bücherregal steht) finden sich zu den einzelnen Punkten (Ernährung, Sport, Psyche usw.) dutzende, wenn nicht sogar hunderte von Studien aus allen möglichen Kontexten. Habe selten ein Buch mit "alternativen" Ansätzen zur MS gesehen, das mit einer derart enormen Fülle an wissenschaftlichen Studien aufwartet, um die eigenen Gedanken zu untermauern.

Das ist genau eins - sage wir - der "Probleme", die ich mit Jelinek habe: er überschüttet den Leser mit einer - wie Du schreibst - "derart enormen Fülle an wissenschaftlichen Studien", sagen wir hier lieber, mit Studien, Untersuchungen, Artikeln, deren Aussagekraft und Zuverlässigkeit ja erstmal überprüft werden müßte!
Das ist aber für den Leser nicht leistbar, stattdessen bleibt er in einem Nebel von Referenzen und zitierten Quelle stecken, und muß Jelinek hier schichtweg GLAUBEN, daß diese zitierten Quellen auch tatsächlich das aussagen, was Jelinek behauptet.

Inzwischen ist "Overcoming MS" zu einem ausgefeilten Geschäftsmodell geworden, an dem eine große Anzahl von Leuten verdienen, und das sich schon deshalb selbst erhalten muß.

Die Gründung der "Jelinek-Sekte" ist der folgerichtige, weitere Schritt.
Und wie ich bereits gesagt habe, man müßte die einzelnen Empfehlungen/"Programmschritte" auf ihre Verläßlichkeit hin genauer untersuchen.
Vor allem, dort, wo es über unser eh vorhandenes Allgemeinwissen hinaus geht.

Gruß
Boggy

--
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agno, Sonntag, 22. September 2024, 10:29 (vor 16 Tagen) @ Nalini

Interessante Studie, über die das Ärzteblatt da schreibt.

Interressante Fragen: Ja!!! Studie würde ich das nicht taufen. ;-)
Aber nahezu ideale & liebevolle Umfrage :-)

Ich sehe bei den genannten Punkten starke Überschneidungen mit OMS (George Jelinek). Und dieser hat seine Ansätze ja reichlich theoretisch und mit vielen Studien begründet.
Für mich also ziemlich plausibel und auch eine Bestätigung des OMS-Ansatzes...

Sorry, bin mit dem Gedankengebäude von OMS bzw George Jelinek nicht vertraut.

PS Und wieviele Punkte habe ich erfüllt?
Naja, ich bin dran und bemühe mich so gut es geht...

Mehr geht nicht. flowers

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tournesol, Sonntag, 22. September 2024, 14:17 (vor 16 Tagen) @ Nalini

Interessante Studie, über die das Ärzteblatt da schreibt.

Ich sehe bei den genannten Punkten starke Überschneidungen mit OMS (George Jelinek). Und dieser hat seine Ansätze ja reichlich theoretisch und mit vielen Studien begründet.

Für mich also ziemlich plausibel und auch eine Bestätigung des OMS-Ansatzes...

PS Und wieviele Punkte habe ich erfüllt7 Naja, ich bin dran und bemühe mich so gut es geht...


Es ist nicht verwunderlich, dass dich dieser Artikel an G. Jelinek erinnert, ist er doch einer der Autoren des Originalartikels, auf dem der Bericht im Ärzteblatt beruht.
Es erstaunt auch nicht, wenn der OMS-Ansatz bestätigt wird, da das das Ziel dieser Untersuchung ist.

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mehr reden als zuhören? mehr schreiben als lesen?

agno, Sonntag, 22. September 2024, 14:24 (vor 16 Tagen) @ tournesol

1. Danke
2. autsch
3. Sorry
agno

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Danke! + zusätzliche Einschränkungen der Aussagekraft

Boggy, Sonntag, 22. September 2024, 15:01 (vor 16 Tagen) @ tournesol

Für mich also ziemlich plausibel und auch eine Bestätigung des OMS-Ansatzes...

Es ist nicht verwunderlich, dass dich dieser Artikel an G. Jelinek erinnert, ist er doch einer der Autoren des Originalartikels, auf dem der Bericht im Ärzteblatt beruht.
Es erstaunt auch nicht, wenn der OMS-Ansatz bestätigt wird, da das das Ziel dieser Untersuchung ist.

Danke sehr!
Das ist ein wichtiger Hinweis. Und zeigt, wie gut und richtig und wichtig es ist, mit scharfem Blick genau hinzuschauen.

Das hatte ich nicht gemacht.
Dafür habe ich jetzt nochmal genauer nach den Einschränkungen der Aussagekraft dieser online-Fragebogen-"Studie" geschaut (die gelten ja auch für die ursprüngliche online-Fragebogen-HOLISM-"Studie" von Jelinek).

Das ist ebenfalls zu finden:
Quelle:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ene.16429

"Drittens könnte die Kohorte einer Auswahlverzerrung unterliegen, da die Daten nur von den Teilnehmern analysiert wurden, die die Basiserhebung abgeschlossen haben, wodurch Menschen mit MS mit einem größeren Interesse an einer Änderung des Lebensstils möglicherweise überrepräsentiert sind.

(...), ist bei der Verallgemeinerung der Ergebnisse auf die breitere MS-Population Vorsicht geboten.

Darüber hinaus ist es aufgrund des Querschnittscharakters dieser Studie nicht möglich, kausale Zusammenhänge herzustellen,
und die Reihenfolge der Übernahme und Beibehaltung von Lebensstilverhalten zu bestimmen,
und sie wird möglicherweise beeinflußt durch eine umgekehrte Kausalität, bei der Menschen mit besserem Gesundheitszustand möglicherweise eher gesunde Verhaltensweisen an den Tag legen.
Künftige Längsschnittstudien würden eine solidere Untersuchung ermöglichen."

Das sind doch mal solide Aussagen.
Jubilate!

Gruß
Boggy

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Nalini, Sonntag, 22. September 2024, 17:44 (vor 16 Tagen) @ tournesol

Es ist nicht verwunderlich, dass dich dieser Artikel an G. Jelinek erinnert, ist er doch einer der Autoren des Originalartikels, auf dem der Bericht im Ärzteblatt beruht.
Es erstaunt auch nicht, wenn der OMS-Ansatz bestätigt wird, da das das Ziel dieser Untersuchung ist.

Oh, danke für die Info. Das habe ich gar nicht gesehen. Man muss wohl die PDF-Datei herunterladen, um das lesen zu können.

Letztlich ist es mir egal, wer da was initiiert hat. Die Ungläubigen werden weiterhin ungläubig bleiben, und wer bisher sympathisiert hat, wird es weiterhin tun.

Ich bleibe weiterhin stilles Mitglied der "Sekte". Ich kann dafür gute Gründe benennen und es gibt mir etwas Stütze und ein Gefühl einer gewissen Selbstwirksamkeit.

Missionieren will und kann ich niemanden. Jeder versucht es auf seinem Weg, und das ist gut so.

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Nalini, Montag, 23. September 2024, 09:01 (vor 15 Tagen) @ tournesol

Ich habe über die Beteiligung von Jelinek an besagtem Projekt noch einmal nachgedacht.

Mir gefällt es, daß Jelinek solch ein Projekt initiiert bzw. sich beteiligt, je nachdem. Bei der Pharma sind solche Kooperationen selbstverständlich, warum sollte Jelinek nicht auch so etwas tun? Und das, was er vertritt, ist nahezu kostenfrei zu erhalten und hat keine problematischen Nebenwirkungen. Das einzig dumme ist, daß man es *machen* muss und das schwieriger ist als sich eine Tablette oder eine Infusion einzuverleiben.

Und es freut mich daher um so mehr, daß das Projekt im Ärzteblatt publiziert wird. Danke nochmal agno fürs Finden und Posten.

Ich habe drei Punkte erfüllt. Wer bietet mehr?

tournesol, Montag, 23. September 2024, 13:01 (vor 15 Tagen) @ Nalini

Ich habe über die Beteiligung von Jelinek an besagtem Projekt noch einmal nachgedacht.

Mir gefällt es, daß Jelinek solch ein Projekt initiiert bzw. sich beteiligt, je nachdem. Bei der Pharma sind solche Kooperationen selbstverständlich, warum sollte Jelinek nicht auch so etwas tun? Und das, was er vertritt, ist nahezu kostenfrei zu erhalten und hat keine problematischen Nebenwirkungen. Das einzig dumme ist, daß man es *machen* muss und das schwieriger ist als sich eine Tablette oder eine Infusion einzuverleiben.

Und es freut mich daher um so mehr, daß das Projekt im Ärzteblatt publiziert wird. Danke nochmal agno fürs Finden und Posten.

Natürlich kann G. Jelinek untersuchen und veröffentlichen, was er will bzw. finanziert bekommt. In dem Originalartikel ist für ihn ein Interessenkonflikt angeben wegen der Gebühren für das Online-Programm, dessen Nutzen untersucht werden soll und den Einnahmen durch seine Bücher, auf denen es beruht.
In der Studie soll der Nutzen dieses Programms gegenüber allgemeinen Gesundheitsempfehlungen untersucht werden, ähnlich wie wenn Pharmafirmen Studien über die Wirkung ihres Medikaments im Vergleich zu anderen durchführen.

In dem Artikel gibt es, soweit ich es verstanden habe, keine neuen Erkenntnisse über die Wirkung von irgendwas, sondern es werden nur die Ausgangsdaten der Teilnehmer an Jelineks Programm beschrieben. Weitere Untersuchungen sollen folgen.
Mich wundert, dass wenn 68% der Teilnehmer eine medikamentöse MS-Therapie machen, die nicht differenziert und deren Einfluss auf die MS berücksichtigt wird. Nach meinem Verständnis müssten sie entweder von der Studie, wo es um den Einfluss des Lifestyles auf MS gehen soll, ausgeschlossen werden oder die Wirkung der Medikamente müsste mit in die Untersuchung einfließen.

@ agno & Boggy:
Pflanzen-basierte Ernährung wird definiert als Verzicht auf Fleisch und Milchprodukte.
Dass Teilnehmer, die mindestens 3 Mal die Woche ein Bewegungsprogramm machen, weniger von Fatigue betroffen sind, wundert mich nicht, denn wie soll man mit starker Fatigue so ein Bewegungsprogramm absolvieren oder auch jemand, der von starken Einschränkungen durch MS betroffen ist? Also Boggy, wenn du das machen würdest, ginge es dir besser (oder umgekehrt).

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Ich habe drei Punkte erfüllt. Wer bietet mehr?

agno, Montag, 23. September 2024, 13:24 (vor 15 Tagen) @ tournesol

In dem Artikel gibt es, soweit ich es verstanden habe, keine neuen Erkenntnisse über die Wirkung von irgendwas, sondern es werden nur die Ausgangsdaten der Teilnehmer an Jelineks Programm beschrieben. Weitere Untersuchungen sollen folgen.
Mich wundert, dass wenn 68% der Teilnehmer eine medikamentöse MS-Therapie machen, die nicht differenziert und deren Einfluss auf die MS berücksichtigt wird. Nach meinem Verständnis müssten sie entweder von der Studie, wo es um den Einfluss des Lifestyles auf MS gehen soll, ausgeschlossen werden oder die Wirkung der Medikamente müsste mit in die Untersuchung einfließen.

Nunja, ich vermute die MS-Basistherapie als "Normalität" in der Gausschen Normalverteilug. Auch ich als bedingt Immun-suppressionskritisch eingestelltem Patient, würde nicht das ganze Universum gegen mich aufbringen wollen!
-> Ich katholisch! Du missionierst mich nicht & ich lass Dich in Ruhe.


@ agno & Boggy:
Pflanzen-basierte Ernährung wird definiert als Verzicht auf Fleisch und Milchprodukte.

Nein!! Du verschärfst die bewusst nicht fanatischen Aussagen! Nirgendwo steht etwas von Veganismuspflicht.

Dass Teilnehmer, die mindestens 3 Mal die Woche ein Bewegungsprogramm machen, weniger von Fatigue betroffen sind, wundert mich nicht, denn wie soll man mit starker Fatigue so ein Bewegungsprogramm absolvieren oder auch jemand, der von starken Einschränkungen durch MS betroffen ist?

Du drehst die Umfrage auf unangenehme Weise. Man könnte seine Energie darauf verwenden warum man sich nicht zum Heiligen eignet oder mit zwei oder drei Punkten glücklich sein.

Also Boggy, wenn du das machen würdest, ginge es dir besser.

Boggy macht mehr Meditation als ich. Das passt für ihn. Das wäre gut für mich, passt aber gerade nicht.

agno

P.S.: Die Jonglage des Lebens, mit der eigenen menschlichen Naturbeklopptheit und den Anforderungen die das Leben so stellt. Ist immer wieder schwierig.

Es schwebt ein pessimistisch-leidendes jammern in manchen MS-Populationen. So als ob zu jeder Eigenarbeit noch eine spezielle Psychotherapie notwendig wäre.

Ich sehe das.
Ich glaube das zu verstehen.
Ich finde es scheiße.

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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tournesol, Montag, 23. September 2024, 14:24 (vor 15 Tagen) @ agno

Mich wundert, dass wenn 68% der Teilnehmer eine medikamentöse MS-Therapie machen, die nicht differenziert und deren Einfluss auf die MS berücksichtigt wird. Nach meinem Verständnis müssten sie entweder von der Studie, wo es um den Einfluss des Lifestyles auf MS gehen soll, ausgeschlossen werden oder die Wirkung der Medikamente müsste mit in die Untersuchung einfließen.

Nunja, ich vermute die MS-Basistherapie als "Normalität" in der Gausschen Normalverteilug. Auch ich als bedingt Immun-suppressionskritisch eingestelltem Patient, würde nicht das ganze Universum gegen mich aufbringen wollen!
-> Ich katholisch! Du missionierst mich nicht & ich lass Dich in Ruhe.

Wenn man eine Untersuchung über das Wohlbefinden von an MS Erkrankten macht, kann man meiner Meinung nach die Wirkung von Medikamenten nicht völlig außen vor lassen und alles dem Lifestyle zuschreiben.
Was das mit missionieren zu tun haben soll, verstehe ich nicht.

@ agno & Boggy:
Pflanzen-basierte Ernährung definiert als Verzicht auf Fleisch und Milchprodukte.

Nein!! Du verschärfst die bewusst nicht fanatischen Aussagen! Nirgendwo steht etwas von Veganismuspflicht.

We examined baseline engagement with six “healthy lifestyle behaviours,” as defined by IC recommendations (based largely on the Overcoming MS program [9]): (i) “Healthy diet” is defined as a high-quality, plant-based diet with no meat or dairy consumption. Diet quality was measured using the modified Dietary Habits Questionnaire [24, 25]. Scores in the top quartile were considered high-quality diet [3]. Participants responding with "I do not consume dairy" and "I do not consume meat" were classified as following a plant-based diet. Although seafood consumption is recommended in the IC, we did not query seafood consumption;
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ene.16429

Dass Teilnehmer, die mindestens 3 Mal die Woche ein Bewegungsprogramm machen, weniger von Fatigue betroffen sind, wundert mich nicht, denn wie soll man mit starker Fatigue so ein Bewegungsprogramm absolvieren oder auch jemand, der von starken Einschränkungen durch MS betroffen ist?

Du drehst die Umfrage auf unangenehme Weise. Man könnte seine Energie darauf verwenden warum man sich nicht zum Heiligen eignet oder mit zwei oder drei Punkten glücklich sein.

Ich sehe nicht, dass ich irgendetwas drehe. Man kann sich fragen, was einem überhaupt möglich und was Ursache und Wirkung ist.

Also Boggy, wenn du das machen würdest, ginge es dir besser.

Boggy macht mehr Meditation als ich. Das passt für ihn. Das wäre gut für mich, passt aber gerade nicht.

Meditation hat nach diesem Artikel nicht so den großen Einfluss auf MS.


P.S.: Es schwebt ein pessimistisch-leidendes jammern in manchen MS-Populationen. So als ob zu jeder Eigenarbeit noch eine spezielle Psychotherapie notwendig wäre.
Ich sehe das.
Ich glaube das zu verstehen.
Ich finde es scheiße.

Mir ging es nur um den von dir verlinkten Artikel. Was du mit deinem P.S. sagen willst, verstehe ich nicht.
Ich jammere nicht und brauche keine Psychotherapie. Ich tue, wie wahrscheinlich die Meisten, was ich kann. Ob es mir oder jemand anders besser ginge, wenn ich/er/sie mehr tun würden, weiß ich nicht. Allgemein ist es wahrscheinlich nicht falsch, möglichst gesund zu leben. Dazu brauche ich keine Studien.

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Nalini, Montag, 23. September 2024, 16:12 (vor 15 Tagen) @ agno

Und noch ein "like" für dich, agno. Das sind gute Argumente, um die von tournesol genannten Kritikpunkte zumindest teilweise zu entkräften.

Wahrscheinlich werde ich mich an einer weiteren Diskussion über OMS nicht beteiligen. Entweder spricht es einen an oder eben nicht. Ich fürchte, wir könnten drei Tage und drei Nächte diskutieren und im Ergebnis ändert sich ....... nichts. Die Befürworter bleiben Befürworter und die Kritiker bleiben Kritiker.

Da könnten zum Beispiel

- die Zubereitung einer pflanzenbasierten Mahlzeit
- eine halbe Stunde an den jeweiligen Behinderungsgrad angepasstes Training oder
- eine Meditation oder Entspannungstraining zum Runterkommen

möglicherweise sinnvoller sein ;-)

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agno, Montag, 23. September 2024, 16:22 (vor 15 Tagen) @ Nalini

Und noch ein "like" für dich, agno. Das sind gute Argumente,

Danke! aber....
Ich bin weniger argumentativ und weniger auf Analyse der Quellen unterwegs gewesen. Das macht Boggy besser.
Mir war wichtig die Umfrage als entspannte Inspiration zu definieren.
Auch hoffe ich meine Wortwahl so getroffen zu haben, dass diejenigen welche sich bei den zitierten Punkten nicht wiederfinden, sich nicht abgewertet fühlen.

agno

--
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Nalini, Montag, 23. September 2024, 20:23 (vor 15 Tagen) @ agno

aber.... Ich bin weniger argumentativ und weniger auf Analyse der Quellen unterwegs gewesen. Das macht Boggy besser.

Das sehe ich nicht so, aber ist jetzt egal...

Mir war wichtig die Umfrage als entspannte Inspiration zu definieren.

"Entspannte Inspiration", das gefällt mir thumb up

Auch hoffe ich meine Wortwahl so getroffen zu haben, dass diejenigen welche sich bei den zitierten Punkten nicht wiederfinden, sich nicht abgewertet fühlen.

Ich denke, das ist dir gelungen. Von Ausnahmen abgesehen bist du in meiner Wahrnehmung eher der empathische und höfliche Typ, der niemanden gedankenlos abwertet.

Generell sollten wir Erkrankte aber auch nicht zu empfindlich sein. Bei allem Bemühen, bei allem Ehrgeiz, möglichst sinnvoll zu therapieren, bleibt der Krankheitsverlauf doch auch ein gutes Stück Schicksal. Wir können nicht alles beeinflussen. Und das Schicksal sollte man mit Würde tragen. Und diese "Würde" bedeutet für mich auch, nicht so empfindlich und kleinlich zu sein. Ist meine Meinung.

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tournesol, Montag, 23. September 2024, 17:36 (vor 15 Tagen) @ Nalini

Und noch ein "like" für dich, agno. Das sind gute Argumente, um die von tournesol genannten Kritikpunkte zumindest teilweise zu entkräften.

Wahrscheinlich werde ich mich an einer weiteren Diskussion über OMS nicht beteiligen. Entweder spricht es einen an oder eben nicht. Ich fürchte, wir könnten drei Tage und drei Nächte diskutieren und im Ergebnis ändert sich ....... nichts. Die Befürworter bleiben Befürworter und die Kritiker bleiben Kritiker.

Ich sehe bei agno gar keine Argumente bzw. verstehe den Sinn nicht von dem, was er schreibt und frage mich, welche guten Argumente meine Kritikpunkte zumindest teilweise (welchen Teil?) entkräften.

Ist aber auch egal, wie soll ich mit Leuten über einen Text diskutieren, den sie offensichtlich nicht gelesen haben?

Ich habe nicht über OMS diskutiert, sondern nur über den von agno verlinkten Beitrag und den zugrunde liegenden Originalartikel.

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Nalini, Montag, 23. September 2024, 20:32 (vor 15 Tagen) @ tournesol

Sorry tournesol, aber ich habe keinen Nerv mehr, über OMS zu diskutieren, wer was warum gesagt hat und so weiter... Lieber wäre mir dieser thread als "entspannte Inspiration", wie agno schreibt. Das ist heute besser für meine Psyche. Bitte sehe es mir nach.

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Boggy, Montag, 23. September 2024, 14:41 (vor 15 Tagen) @ tournesol

@ agno & Boggy:
Dass Teilnehmer, die mindestens 3 Mal die Woche ein Bewegungsprogramm machen, weniger von Fatigue betroffen sind, wundert mich nicht, denn wie soll man mit starker Fatigue so ein Bewegungsprogramm absolvieren oder auch jemand, der von starken Einschränkungen durch MS betroffen ist?

In der Tat!

Also Boggy, wenn du das machen würdest, ginge es dir besser (oder umgekehrt).

Wenn ich das noch könnte, wäre ich nicht so krank; da ich so krank bin, kann ich das nicht.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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agno, Montag, 23. September 2024, 14:48 (vor 15 Tagen) @ Boggy

@ agno & Boggy:
Dass Teilnehmer, die mindestens 3 Mal die Woche ein Bewegungsprogramm machen, weniger von Fatigue betroffen sind, wundert mich nicht, denn wie soll man mit starker Fatigue so ein Bewegungsprogramm absolvieren oder auch jemand, der von starken Einschränkungen durch MS betroffen ist?


In der Tat!

Also Boggy, wenn du das machen würdest, ginge es dir besser (oder umgekehrt).


Wenn ich das noch könnte, wäre ich nicht so krank; da ich so krank bin, kann ich das nicht.

Gruß
Boggy

Mein Spruch dazu ist pauschal:
Das Leben ist ein Pferderennen! Je mehr Leistung Du bringst, desto mehr Gewichte schiebt Dir das Leben unter den Sattel. Am Ende des Tages gehen alle ordentlichen Gäule in die Knie :-D
-> egal was du tust, es wird nie genug sein
lächle!!!

--
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P.S.: von Naseweis am 13.07.2018

agno, Sonntag, 22. September 2024, 14:20 (vor 16 Tagen) @ agno

http://ms-ufos.org/index.php?id=42708
Ich frage mich, waren wir bei der Datengrundlage dabei?
agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Tags:
Lebensstil

@ Hausmeister Willie

Boggy, Sonntag, 22. September 2024, 15:40 (vor 16 Tagen) @ agno

Lieber Hausmeister,
wir haben doch tatsächlich einen tag "Lebensstil" - könntest Du freundlicherweise den bei Gelegenheit an diesen thread heften?
Danke im voraus! flowers

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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@ boggy

hausmeister willie, Springfield, Montag, 23. September 2024, 02:34 (vor 15 Tagen) @ Boggy

Lieber Hausmeister,
wir haben doch tatsächlich einen tag "Lebensstil" - könntest Du freundlicherweise den bei Gelegenheit an diesen thread heften?
Danke im voraus! flowers

Gruß
Boggy

Wunschgemäß angeheftet.

Ich bin noch am Punkte zählen ;-)

...

.
......


....


......


.....


.


.

Mist.
verzählt.
Da capo al fine

Tags:
Lebensstil

Ich habe drei Punkte erfüllt. Wer bietet mehr?

kirstenna, Sonntag, 22. September 2024, 17:01 (vor 16 Tagen) @ agno

Ich habe schon meinen jungen Arzt damals zum Lachen gebracht.

Laut und schallend.

Er konnte gar nicht wieder aufhören!

Es sei ihm gegönnt:)

Nein, nicht nur drei gute Punkte habe ich erledigt, bienenfleißig und ehrgeizig.

Ich war immer besonders hyper und wollte immer die Allerbeste sein und nie sterben.

Nicht einmal ein bisschen.

Ich habe ihm lang und breit und in aller Ausführlichkeit plausibel klar gemacht, dass mein besonders gesunder Lebensstil die Ursache dieser grausamen und heimtückischen Erkrankung multiple Sklerose bei mir ist.

Alle anderen, die ich kenne, die ständig durchziehen, machen, was sie wollen, trunken umfallen, nach Rauch stinken, ständig herum reisen, nie schlafen und nie eine Gelegenheit auslassen, machen das noch heute zu ihrem größten Vergnügen.

Nur ich liege auf dem Balkon, bei der Party auf dem Sofa wie peinlicherweise immer wieder auf zahllosen Fotos zu sehen, oder in der Magnesium Badewanne.

Wenn ich mal ausgehe, tuckere ich mit dem Travelscoot zur Physio, nur in den Nachmittagsstunden natürlich.

Ich hasse mich gepflegt und nun tut mir auch noch die Hüfte weh und das geht nicht weg, vielleicht ein bleibender Schaden verursacht durch die Höllen Fitness Kraft Maschine.

Und keinen interessiert es, außer mich und vielleicht meine gefiederten Freunde ein bisschen.

Die gucken immer ganz ängstlich nach dem Rechten.

Steht die auf?

Körner??

Wasser???

Käfig auf den Balkon in die Sonne schieben????

5.000 Einheiten würde ich aber auch nicht für die einwerfen.

Ist mir jetzt alles scheißegal.

Ich tue nur noch das Nötigste.

Das Allernötigste.

Und das, was mir am Besten gefällt.

So am Ende des Tages, wenn der Kelch schon von Weitem grüßt, habe ich den Ehrgeiz eingebüßt.

Was andere in Arztzeitungen empfehlen war mir immer schon egal.

Irgendeine dubiose Studie falsch verstanden auswerten oder einen Arzt, der es nicht besser weiß, zu Wort kommen lassen.

Ja, damit unterhält man die Leute.

War ja auch mal Journalistin, da schreibt man viel, wenn der Tag lang ist.

Schreiben kann aber helfen, daher mein Tipp.

Zum Meditieren schreibe ich die Morgenseiten.

Ist ja egal, wann man den Tag anfängt.

Aber wenn, dann schnell drei Seiten hintereinander weg ins Heft geschrieben und das niemals wieder lesen.

Das wirkt Wunder.

Und mein weiteres persönliches Highlight.

Immer die Badewanne voll füllen mit kaltem Wasser.

Morgens als erstes da rein, drei oder vier Minuten, oder zehn, und das manchmal auch mehrmals am Tag und Abends.

Weckt Tote.

Und macht (bei mir) sehr gute Laune.

Tags:
Lebensstil

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agno, Montag, 23. September 2024, 08:22 (vor 15 Tagen) @ kirstenna

Liebe Kirstenna
Danke flowers
& auch ich habe so gelacht rofl Ich glaube, dass man mit Dir immer viel Spass hat. :-)
Du bist der zweite geschredderten Engel, mit dem ich bisher in Kontakt war. Ja, manchmal ist der liebe Gott ein schräger Typ.

Trotzdem, wenn ich mich in meiner Alterspopulation umschaue, dann haben vermute ich mal, der Alkohol, die Zigarette & Maßlosigkeit auch in anderen Bereichen, ihre Arbeit zur Begrenzung von Freiheit & Lebensglück getan. MS ist dazu nicht notwendig.
und nein, das ist jetzt kein Ansatz zur Selbstüberhöhung und Selberschuldverachtung. :-(
Mancher hat vielleicht auch sonst einen schlechten Lauf und holt sich dann seinen Halt dort wo er ihn findet.

Aber ich weigere mich, (m)ein Leben als dem Schicksal ausgeliefert zu definieren.
"...Der Lebensstil hat eine noch größere Bedeutung auf das gesunde Altwerden als bisher gedacht.
Was man isst und trinkt, wie viel man schläft und sich bewegt, wirkt sich darauf aus, wie schnell die Zellen altern. Wir haben es zu einem ganzen Stück selbst in der Hand, wie wir alt werden. Ich finde, das ist eine gute Nachricht.
"
https://www.spiegel.de/ausland/altern-so-werden-sie-vielleicht-gar-nie-alt-alles-gute-v...

liebe Grüße agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Ich habe drei Punkte erfüllt. Wer bietet mehr?

Nalini, Montag, 23. September 2024, 09:06 (vor 15 Tagen) @ agno

Agno, ein "like" für deinen Beitrag.

Ich fürchte auch, daß ein ungesunder Lebensstil über die Zeit an niemandem spurlos vorbeigeht. Sehr robuste Naturen mögen ungesunde "Sünden" lange Zeit wegstecken können. Aber irgendwann "donnert" es auch bei denen.

Schon in der altehrwürdigen Ayurveda-Lehre wird dem Lebensstil für Krankheit und Gesundheit Bedeutung beigemessen. In einem meiner Ayurveda-Bücher gibt es folgendes Zitat, das mir gefällt und das ich gerne hier teilen möchte:

(Zitat Anfang)
"In der Charaka-Samhita heißt es:

Sowohl der Patient als auch die Umgebung des Patienten müssen untersucht werden, wenn man die Krankheit und ihre Ursachen verstehen will. Es ist wichtig zu wissen, wo der Patient geboren wurde und wo er aufgewachsen ist. Ebenso wichtig ist die Kenntnis des Klimas, der Sitten und Gebräuche, typischer lokaler Krankheiten, der Ernährung, der Gewohnheiten, Vorlieben und Abneigungen des Betreffenden sowie seiner Kraft, seines geistigen Zustandes und dergleichen.

Diese Auflistung öffnet uns die Tür zu der großen Vielfalt von Faktoren, die unser Leben unablässig beeinflussen." (Zitat Ende)

Die unser Leben und unsere Gesundheit unablässig beeinflussen, ergänze ich.

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