...naja...

Das wirkt schon sehr seltsam.

Was glauben Sie, was der Arzt/die Ärztin antworten würde, wenn man vor ihm säße und sagen würde "Guten Tag, wahrscheinlich habe ich MS."

...

Ich habe das mal andersherum versucht und zum Arzt gesagt "wahrscheinlich hab' ich gar keine MS..."

war genauso sch...

Was ich meine: Es sei, wenn einen eine MS ereilt, wie einem ein Ziegel (ich sehe gerade 'Ben Hur') oder der Himmel plötzlich auf den Kopf fällt (wie Majestix zu befürchten und Stefan zu sagen pflegte), dann ist die MS unberechenbar wie ein phsikalisches Geschehen.

Und schon stocke ich: Physikalische Geschehen sind ja eher dadurch gekennzeichnet, dass man sie berechnen kann... Wenn sie - neu formuliert - wie unbegreifliche physikalische Geschehen sind, also im eigentlichen Sinn eine Krankheit...

Und wieder stocke ich: Sind Krankheiten, dass sie unberechenbare physikalische Geschehen sind? Wie Erdbeben oder Vulkanausbrüche? Oder sind sie eher so etwas wie Walgesänge, die einen Grund haben, den wir aber nicht verstehen?

Ich sehe, um diese frühe Stunde ist das mit mir noch nichts!!! Es ist geradezu so, als blase ich in die Glut der Verwirrung hinein!

Wenn also die MS ein Geschehen ist, für das man nichts kann, und in das wir trotzdem verstrickt sind, wie Siegfried in ein Geschehen verstrickt war, das er nicht durchschauen konnte....

Ich sehe, es wird immer schlimmer, und ich höre jetzt lieber auf. Hat es überhaupt Sinn, sich solche Gedanken zu machen?

W.W.

Nein, nein, ich hab es schon verstanden.

Natürlich ist die MS ein Geschehen in das wir verstrickt sind.

Sonst hätt' sie uns ja nicht befallen, sondern vermutlich eher ein Schlaganfall, Herzinfarkt oder Hirnblutung oder was weiß ich was. Wie ein maßgeschneiderter Anzug, ein Kostum, was weiß ich was.

Und wenn ich mich aber nun geändert habe, passt das nicht mehr.

Mein Kostüm sitzt nicht mehr. Eigentlich mag ich's abstreifen. Aber es gelingt mir nicht!

Es ist nur so, wie mit einem gut geschtrickten Pullover, wenn man den aufziehen will, um das Garn anderweitig zu verwenden.

Fragen Sie mal Ihre Frau.

Siegfried mag ich nicht. Wagner auch nicht.

Man steht bei der Ursachenforschung, wie im Urwald und findet den Weg nicht raus.

...naja...

Das wirkt schon sehr seltsam.

Was glauben Sie, was der Arzt/die Ärztin antworten würde, wenn man vor ihm säße und sagen würde "Guten Tag, wahrscheinlich habe ich MS."

...

Ich habe das mal andersherum versucht und zum Arzt gesagt "wahrscheinlich hab' ich gar keine MS..."

war genauso sch...

Was ich meine: Es sei, wenn einen eine MS ereilt, wie einem ein Ziegel (ich sehe gerade 'Ben Hur') oder der Himmel plötzlich auf den Kopf fällt (wie Majestix zu befürchten und Stefan zu sagen pflegte), dann ist die MS unberechenbar wie ein phsikalisches Geschehen.

Und schon stocke ich: Physikalische Geschehen sind ja eher dadurch gekennzeichnet, dass man sie berechnen kann... Wenn sie - neu formuliert - wie unbegreifliche physikalische Geschehen sind, also im eigentlichen Sinn eine Krankheit...

Und wieder stocke ich: Sind Krankheiten, dass sie unberechenbare physikalische Geschehen sind? Wie Erdbeben oder Vulkanausbrüche? Oder sind sie eher so etwas wie Walgesänge, die einen Grund haben, den wir aber nicht verstehen?

Ich sehe, um diese frühe Stunde ist das mit mir noch nichts!!! Es ist geradezu so, als blase ich in die Glut der Verwirrung hinein!

Wenn also die MS ein Geschehen ist, für das man nichts kann, und in das wir trotzdem verstrickt sind, wie Siegfried in ein Geschehen verstrickt war, das er nicht durchschauen konnte....

Ich sehe, es wird immer schlimmer, und ich höre jetzt lieber auf. Hat es überhaupt Sinn, sich solche Gedanken zu machen?

W.W.

Vielen Dank. Sie haben mir mit Ihrer Antwort sehr geholfen.

Das freut mich! Aber es hat mich auch etwas nachdenklich gemacht, was Sie geschrieben haben: Wenn so eine Krankheit wie die MS anruft oder anklopft, dann neigt man sehr dazu, zu sagen: 'Was willst du eigentlich, du Erdbeben, Buschfeuer oder Vulkanausbruch? Du fällst einfach über mich her, um mich zu zerstören. Obwohl ich dir gar nichts getan habe!'

W.W.

...naja...

Das wirkt schon sehr seltsam.

Was glauben Sie, was der Arzt/die Ärztin antworten würde, wenn man vor ihm säße und sagen würde "Guten Tag, wahrscheinlich habe ich MS."

...

Ich habe das mal andersherum versucht und zum Arzt gesagt "wahrscheinlich hab' ich gar keine MS..."

war genauso sch...

Vielen Dank. Sie haben mir mit Ihrer Antwort sehr geholfen.

Das freut mich! Aber es hat mich auch etwas nachdenklich gemacht, was Sie geschrieben haben: Wenn so eine Krankheit wie die MS anruft oder anklopft, dann neigt man sehr dazu, zu sagen: 'Was willst du eigentlich, du Erdbeben, Buschfeuer oder Vulkanausbruch? Du fällst einfach über mich her, um mich zu zerstören. Obwohl ich dir gar nichts getan habe!'

W.W.

Ihre Ratschläge muten ähnlich radikal an, wie Ihr Leben selbst. Und sie taten es bereits vor ihrer Hirnblutung.

Das ist ein sehr interessanter Gesichtspunkt! Auf jeden Fall war ich in der Not, als ich merkte, dass ich nicht mehr auf diese Art als Arzt funktionieren wollte, und ich bildete mir ein, den Kampf gegen Klinikbesitzern, Verwaltung und Krankenkassen gewinnen zu können.

Aber ich stand auf der Verliererseite! Ich hätte die Seite noch wechseln können, aber ich wollte nicht. Oder konnte ich nicht? Es klingt romantisch, aber ich denke, wenn ich nicht durch meine Hirnblutungen von meiner Berufstätigkeit als Arzt erlöst worden wäre, wäre ich daran gestorben.

Wenn es Ihnen schon so geht, wie empfinden dann erst die PatientInnen angesichts dieser Ohnmacht?

Gibt es also etwas Gutes im Schlechten? Ist Krankheit also ein Weckruf? So weit würde ich nicht gehen, dass es immer so ist, denn manchmal ist es auch schon zu spät, wenn einen die Krankheit anruft.

W.W.

Manchmal kann das Leben arg unfair spielen.

Wir haben viele Erklärungen, warum da Krieg ist und wer mit wem - oder eher nicht... aber wenn jemand plötzlich so aus dem Leben gerissen wird, gibt's oft keine. Es ist einfach nur unfair.

Wenn meine Krankheit tatsächlich bei mir anriefe, würd' ich ihr vermutlich sagen "Du blöde Kuh hast mir mein Leben versaut!"

Was gleichsam impliziert, dass ich mein Leben so schlecht gar nicht finde und gerne weiter machen würde, ohne auf das zu verzichten auf das ich krankheitsbedingt verzichten muss.

Naja. Vielleicht macht sie ja doch Sinn.

Vielleicht muss man manchmal an seine Grenzen stoßen, um sich selbst noch spüren.

Vielen Dank. Sie haben mir mit Ihrer Antwort sehr geholfen.

und diese Debatte haben wir hier nun wirklich schon oft genug, beinahe überausführlich, geführt,

und sie hat auch tatsächlich Ergbnisse gebracht hat. Oh Wunder!

Allerdings drückt der gute WW gerne immer wieder mal den Rest-Button, und möchte wieder ganz von vorne anfangen, und zeigt sich - wenn ich ihm hoffentlich nun nichts Falsches unterstelle - von den vorausgegangenen Debatten und den ausführlichen Argumentationen völlig unberührt ...

Aber is ok für mich ... ich muß mich ja nicht immer wieder aufs Neue einfangen lassen ...

"Nimm keinem Menschen sein Lied." heißt es irgendwo ...
Ich singe meins ja im Grunde auch immer wieder aufs Neue ...

Alles Gute!
Boggy,

Sehr gut auf den Punkt gebracht, Boggy ... -völlig unberührt- ... hehe ....immer wieder erstaunlich ....

Manche machen einfach nie ihre
Hausaufgaben ,...
jahrelang ...,, jahrzehntelang ..., lebenslang .....

https://www.youtube.com/watch?v=7Cx-lDmbVYw

Und jetzt wird mir ganz karusselig und auch irgendwie blümerant.

und diese Debatte haben wir hier nun wirklich schon oft genug, beinahe überausführlich, geführt,

und sie hat auch tatsächlich Ergbnisse gebracht hat. Oh Wunder!

Ja, Boggy, hast ja Recht, sowas von.
Ich habe nur kurz Wulf-Eberhard geantwortet. Und sonst auch keine Lust, das ganze nochmal von vorne aufzurollen.

Zumindest heute

Vielleicht besteht ja irgendwann noch einmal ein Interesse an einem vorläufigen Fazit ... für die, die noch nicht alles im Archiv aufgearbeitet haben ... so wie ich ...

Vielleicht irgendwann einmal ... sag niemals nie!

"Nimm keinem Menschen sein Lied." heißt es irgendwo ...
Ich singe meins ja im Grunde auch immer wieder aufs Neue ...

https://youtu.be/T-eAmYYzujo

Nun ja, hier heißt es "seelische UND körperliche Anteile"!
Das ganze wäre zu beantworten und könnte diskutiert werden, aber nicht in einem oder auch zwei Sätzen.
Vielleicht bei Gelegenheit noch einmal in einem eigenen thread? Das könnte allerdings eine längere Sache werden ...

Die ganze Diskussion um "Psychosomatik", was man genau darunter versteht, und ob "Psychosomatik" eine Rolle bei MS spielt, und wenn ja, wie,

ist eine - wenn man es ernst nimmt - komplexe, komplizierte Debatte, wo es erst dann wirklich schwierig und problematisch wird, wenn man auf konkretere Ebenen einzelner Krankheiten und den zu erbringenden, überprüfbaren Nachweis behaupteter Zusammenhänge trifft,

und diese Debatte haben wir hier nun wirklich schon oft genug, beinahe überausführlich, geführt,

und sie hat auch tatsächlich Ergbnisse gebracht hat. Oh Wunder!

Allerdings drückt der gute WW gerne immer wieder mal den Rest-Button, und möchte wieder ganz von vorne anfangen, und zeigt sich - wenn ich ihm hoffentlich nun nichts Falsches unterstelle - von den vorausgegangenen Debatten und den ausführlichen Argumentationen völlig unberührt ...

Aber is ok für mich ... ich muß mich ja nicht immer wieder aufs Neue einfangen lassen ...

"Nimm keinem Menschen sein Lied." heißt es irgendwo ...
Ich singe meins ja im Grunde auch immer wieder aufs Neue ...

Alles Gute!
Boggy

Neueste Forschung ergeben neue Blickwinkel:
Wer lange genug im Netz sucht findet das:

Ist wissenschaftlich bewiesen - weil in einem Film vorkommend - dass eine Katze nicht lediglich eine Galaxie um den Hals tragen kann?

PS. Woran erinnert mich bloß die Karte des Universums?

Es gibt keinen festen Punkt im Universum

Sorry, da hat jmd. keine Ahnung

Bisher ging man davon aus, dass der "feste Punkt" in der Nähe des Restaurant am Ende des Universums liegt, links um die Ecke und dann noch drei Lichtjahre gradaus.

Es gibt kein Bier auf Hawaii drum bleib ich hier!

Das Problem war, dass niemand bis dato so lange Stangen (als Hebel) transpotieren konnte.
Für so ein Raumschiff gibt es (noch) nicht die passenden Dachgepäckständer

Neueste Forschung ergeben neue Blickwinkel:
Wer lange genug im Netz sucht findet das:

Im sechsten Absatz des Artikels steht folgendes:
"Da das schwarze Loch als Fixpunkt angesehen wird, spricht man in der Fachliteratur auch vom Archimedischen Punkt ("Gebt mir einen festen Punkt außerhalb der Erde, und ich werde sie aus den Angeln heben.").

hatte ww den nicht letztens ausgegraben?

Heute kann man von Glück sprechen, dass Archimedes nicht mehr unter uns weilt. "
[quote]

Das macht das Vorhaben dann doch etwas einfacher, n'est-ce pas ?[/quote]

Es gibt keinen festen Punkt im Universum

Sorry, da hat jmd. keine Ahnung

Bisher ging man davon aus, dass der "feste Punkt" in der Nähe des Restaurant am Ende des Universums liegt, links um die Ecke und dann noch drei Lichtjahre gradaus.

Das Problem war, dass niemand bis dato so lange Stangen (als Hebel) transpotieren konnte.
Für so ein Raumschiff gibt es (noch) nicht die passenden Dachgepäckständer

Neueste Forschung ergeben neue Blickwinkel:
Wer lange genug im Netz sucht findet das:

Im sechsten Absatz des Artikels steht folgendes:
"Da das schwarze Loch als Fixpunkt angesehen wird, spricht man in der Fachliteratur auch vom Archimedischen Punkt ("Gebt mir einen festen Punkt außerhalb der Erde, und ich werde sie aus den Angeln heben."). Heute kann man von Glück sprechen, dass Archimedes nicht mehr unter uns weilt. "

Das macht das Vorhaben dann doch etwas einfacher, n'est-ce pas ?

Es geht ja darum, dass mein Krankheitsbegriff das Schwarz-Weiß von entweder psychisch oder somatisch meidet. Dass ich überzeugt bin, dass die meisten Krankheit eine Mischung (Potpourri, Cocktail) sind. Sie haben seelische und körperliche Anteile.

Seelische und körperliche Anteile. Das ist doch ein guter Ansatz zur Lösung des "Psychosomatik"-Problems (imho )

Psychosomatik - wenn das zu einem großen Teil stimmen würde,
wäre die Krankheit einfach zu beheben ......
Wo sind denn die Geheilten?

Nun ja, hier heißt es "seelische UND körperliche Anteile"!
Das ganze wäre zu beantworten und könnte diskutiert werden, aber nicht in einem oder auch zwei Sätzen.
Vielleicht bei Gelegenheit noch einmal in einem eigenen thread? Das könnte allerdings eine längere Sache werden ...

Es geht ja darum, dass mein Krankheitsbegriff das Schwarz-Weiß von entweder psychisch oder somatisch meidet. Dass ich überzeugt bin, dass die meisten Krankheit eine Mischung (Potpourri, Cocktail) sind. Sie haben seelische und körperliche Anteile.

Seelische und körperliche Anteile. Das ist doch ein guter Ansatz zur Lösung des "Psychosomatik"-Problems (imho )

Psychosomatik - wenn das zu einem großen Teil stimmen würde,
wäre die Krankheit einfach zu beheben ......
Wo sind denn die Geheilten?

Es geht ja darum, dass mein Krankheitsbegriff das Schwarz-Weiß von entweder psychisch oder somatisch meidet. Dass ich überzeugt bin, dass die meisten Krankheit eine Mischung (Potpourri, Cocktail) sind. Sie haben seelische und körperliche Anteile.

Seelische und körperliche Anteile. Das ist doch ein guter Ansatz zur Lösung des "Psychosomatik"-Problems (imho )
Und geht ganz zufällig konform mit einem meiner Lieblingsautoren im naturheilkundlichen Bereich, Dr. Jürgen von Rosen, der schreibt:

Viele Erkrankungen in der täglichen Praxis sind "psychosomatisch" in dem Sinn, dass die Psyche bei Ursache und Verlauf der Krankheit eine gewisse Rolle spielt.

Und ich glaube, dass die psychischen Kräfte nichts Geheimnisvolles haben, sondern über das Hormon- und Immunsystem auf den Körper einwirken.

Mittlerweile gibt es verschiedene medizinisch-wissenschaftliche Studien, die dafür Hinweise liefern.

Das macht jeder gute Neurologe so!

Das wage ich zu bezweifeln!

Stellen wir uns einmal kurz vor, dass Neurologen Menschen sind.

Dass jeder Mensch der Wahrscheinlichkeit nach gerne von sich auf andere schließt, das glaube ich schon. Also wird es wohl auch ein Neurologe machen.

Das sehe ich allerdings nicht als Stärke, sondern als Schwäche an.

Edith sagt:

Es gibt keinen festen Punkt im Universum

Doch! Ich als Krone der Schöpfung bin dieser Punkt.
Soll ich dir was abgeben?

PS
Und noch ein Spruch von Heinrich Zille

Jeder schließt von sich auf andere und berücksichtigt nicht, daß es auch anständige Menschen gibt.

Bei aller Liebe, aber wenn ich Ihre Auffassung und Einstellung und Ihre Biographie so betrachte, resp. abgleiche ergibt sich für mich inzwischen die Auffassung, dass Sie in Ihren Ratschlägen an die PatientInnen eher Bezug auf Ihr eigenes Leben nehmen.

Ja!
Das macht jeder gute Neurologe so!

gruß agno

Ihre Ratschläge muten ähnlich radikal an, wie Ihr Leben selbst. Und sie taten es bereits vor ihrer Hirnblutung.

Das ist ein sehr interessanter Gesichtspunkt! Auf jeden Fall war ich in der Not, als ich merkte, dass ich nicht mehr auf diese Art als Arzt funktionieren wollte, und ich bildete mir ein, den Kampf gegen Klinikbesitzern, Verwaltung und Krankenkassen gewinnen zu können.

Aber ich stand auf der Verliererseite! Ich hätte die Seite noch wechseln können, aber ich wollte nicht. Oder konnte ich nicht? Es klingt romantisch, aber ich denke, wenn ich nicht durch meine Hirnblutungen von meiner Berufstätigkeit als Arzt erlöst worden wäre, wäre ich daran gestorben.

Gibt es also etwas Gutes im Schlechten? Ist Krankheit also ein Weckruf? So weit würde ich nicht gehen, dass es immer so ist, denn manchmal ist es auch schon zu spät, wenn einen die Krankheit anruft.

W.W.