Es scheint, als ob der Begriff "Ganzheitskonzepte" das Schlüsselwort war.

Die "Ganzheitskonzepte" waren vorgestern, am 4., schon da. Da waren die Zahlen noch niedrig. Heute morgen auch noch, niedrig. Erst als ich heute mittag nachgesehen habe, hoch, weit über 300. ??

Was war eigentlich das Schlüsselwort für die oben rasant gestiegenen views?

Es scheint, als ob der Begriff "Ganzheitskonzepte" das Schlüsselwort war.

nun wirds kompliziert. Der von Dir zitierte Textteil ist mißverständlich, wenn man ihn aus dem Zusammenhang des Textes und vor allem aus dem Zusammenhang von Goldsteins Arbeiten nimmt.
Das zu diskutieren, würde enorm viel Raum und Einarbeitung brauchen.

Lieber Boggy, tja, das hatte ich befürchtet. Nun ist mir ein Schuss ins Leere gelungen.
Danke für die Klarstellung. Wer nicht fragt, bleibt dumm

Grüße ins virtuelle Bergkloster

Was war eigentlich das Schlüsselwort für die oben rasant gestiegenen views?

Also, neuer Versuch ... nix wie weg >>>>>>>>> .........

Gruß
Boggy

Das was ich bei Boggy verstanden habe, war etwas ganz anderes.
Das Leben an sich.
"...wie finde ich meinen Weg durchs Leben mit der MS? So, daß ich noch das Gefühl von einem eingermaßen lebendigen Leben habe."
Das ist imho viel wichtiger als die Gehstrecke!

Lieber agno,
ja, so ist es. Danke Dir für die Klarstellung.

Wenn die Gehstrecke kontinuierlich abnimmt, müssen andere Aspekte des lebendigen Lebens gesucht und gefunden werden.

Gruß
Boggy

Hallo Boggy, nach Nachdenken möchte ich noch meinen obigen letzten Satz korrigieren. Ich interpretiere bei dem Goldstein "Funktionsmodell" Krankheit als Lebensstil-induziert.

Nein. Wie gerade beschrieben, bezieht sich das auf das Gehirn als Organ (Funktionsmodell des Gehirns). Es ist keine allgemeine Aussage über Krankheiten an sich.
Gruß
Boggy

So, und eine kritische Besprechung der Einführung der Herausgeber, und obendrein viel über Goldstein und seine Arbeit gibts auch.

Hallo Boggy, ich habe mal in das Book Review - Buchbesprechung des von dir so geschätzten Goldstein reingesehen. Dort habe ich folgende Sätze gefunden:

(...)

Da dachte ich mir, huch, ist das nicht genau das, was Boggy stets vehement kritisiert? Krankheit als sinnhafte Antwort auf querschnittliche Lebensereignisse?

Liebe Nalini,
nun wirds kompliziert. Der von Dir zitierte Textteil ist mißverständlich, wenn man ihn aus dem Zusammenhang des Textes und vor allem aus dem Zusammenhang von Goldsteins Arbeiten nimmt.
Das zu diskutieren, würde enorm viel Raum und Einarbeitung brauchen.

Zur Erinnerung: Goldstein hat mit hirnverletzten Soldaten aus dem Ersten Weltkrieg gearbeitet. Und auf diese und ihre Hirnverletzungen, und darauf, wie sie damit umgehen, und welche "Symptome" sie dadurch bedingt im Verhalten entwickeln, geht es hier.

Goldstein hat festgestellt, daß es zwei Verarbeitungs-Modi des Gehirns gibt, die er konkret und abstrakt nennt (was die neurologische Forschung heute mit anderer Begrifflichkeit bestätigt; "konkret" ist eine automatisierter und "abstrakt" ein reflektierender Modus)

Bei den hirnverletzten Soldaten geht das Verhalten im "abstrakten" Modus in bestimmten Situationen verloren ... (Das ist jetzt alles von mir ziemlich improvisiert.)

Dein Text-Zitat bezieht sich also auf diese Fälle, es ist keine allgemeine Aussage über Krankheiten: Wir müssen ausführlicher zitieren:

"Das krisenverursachte ,konkrete Verhalten‘ der Patienten (der hinrverletzten Soldaten; Boggy)endet leider oft als frustraner Selbstheilungsversuch, da die Umgebung der Erkrankten den mentalen
Rahmenwechsel nicht mitvollzieht; diesem damit aber seinen korrespondierenden
Resonanzraum entzieht. Goldsteins Funktionsmodell (des Gehirns; Boggy) läßt pathologische
Prozesse (im Gehirn; Boggy) – im Gegensatz zum lokalen Schädigungsmodell – gleichwohl als sinnhafte Reorganisationsversuche erscheinen: krankhafte Reaktionen sind eine sinnhafte Antwort auf querschnittliche Lebensereignisse; Symptome sind nicht Ausdruck isolierter Schäden (im Gehirn; Boggy), sondern Versuche der Reorganisation auf einem anderen, angemesseneren Austauschniveau. Erkrankung (wenn sie nicht mehr heilbar/ bzw. die Schädigungen nicht mehr behebar sind; Boggy) ist eine Einschränkung unserer Gestaltungsfreiheit – und die Aufgabe des Therapeuten ist nicht, die Funktionsweise im alten Zusammenhang wieder herzustellen, sondern den Patienten zu ermutigen, in radikaler Änderung ein neues Äquilibrium zu finden, das ihm selbst angemessen ist (Sacks 1995)."

Also, mit Dahlke hat das überhaupt nichts zu tun.
Ich würde sehr empfehlen, mit Harringtons Geleitwort, und der Einführung der Herausgeber (pdf-Website) anzufangen, um einen Eindruck von Goldstein zu bekommen.
Vielleicht gibts ja was, das Dir gefällt, und das Du für Dich hilfreich findest.

Und wie Du sehen kannst, heißt es im Text nicht "Krankheiten", wie Du zitiert hast, sondern "krankhafte Reaktionen".

Gruß
Boggy

Ich zitiere dazu gerne die Selbstgespräche vom Autor Dr. Lothar Zimmermann
des Buches: "Irren ist ärztlich"

Hätte Sie die Therapie gemacht, die ihr von ihrem Arzt als unumgänglich nahe gelegt wurde, dann hätte es das tödliche Missverständnis nicht gegeben.
Vielleicht aber wäre dann die befürchtete Nebenwirkung aufgetreten...

Boggy, deswegen meine Frage an dich: Wie interpretierst du die obigen Aussagen zu "Goldsteins Funktionsmodell"? "Sinnhafte Antwort auf querschnittliche Lebensereignisse", das geht durchaus in Richtung "Psychosomatik". Siehst du das auch so?

Hallo Boggy, nach Nachdenken möchte ich noch meinen obigen letzten Satz korrigieren. Ich interpretiere bei dem Goldstein "Funktionsmodell" Krankheit als Lebensstil-induziert. Lebensstilinduziert, ich glaube, das ist hier ein zutreffenderes Wort als "psychosomatisch". Oder passt beides, lebensstilinduziert und/oder psychosomatisch?

Grüße N.

Darin geht es auch über die erste ganzheitliche Theorie des Organismus des Neurologen Kurt Goldstein, der mit seinen Arbeiten besonderen Einfluß auf die Entwicklung der Gestalttherapie hatte.

So, und eine kritische Besprechung der Einführung der Herausgeber, und obendrein viel über Goldstein und seine Arbeit gibts auch.

Hallo Boggy, ich habe mal in das Book Review - Buchbesprechung des von dir so geschätzten Goldstein reingesehen. Dort habe ich folgende Sätze gefunden:

"Goldsteins Funktionsmodell läßt pathologische Prozesse - im Gegenteil zum lokalen Schädigungsmodell - gleichwohl als sinnhafte Reorganisationsversuche erscheinen: krankhafte Reaktionen sind eine sinnhafte Antwort auf querschnittliche Lebensereignisse; Symptome snd nicht Ausdruck isolierter Schäden, sondern Versuche der Reorganisation auf einem anderen, angemesseneren Austauschniveau."

Da dachte ich mir, huch, ist das nicht genau das, was Boggy stets vehement kritisiert? Krankheit als sinnhafte Antwort auf querschnittliche Lebensereignisse? Das klingt ja fast nach Dahlke, wobei ich persönlich mit Dahlke kein Problem habe. M.E. macht er viele interessante Sachen. Über seine psychosomatischen Deutungen kann man sich streiten, ich finde sie auch zu übertrieben. Aber man muss sich ja nicht jeden "Schuh anziehen", den Dahlke vorschlägt. Aber er hat z.B. bezüglich Fasten und Ernährung tolle Sachen gemacht, die ich sehr schätze.

Boggy, deswegen meine Frage an dich: Wie interpretierst du die obigen Aussagen zu "Goldsteins Funktionsmodell"? "Sinnhafte Antwort auf querschnittliche Lebensereignisse", das geht durchaus in Richtung "Psychosomatik". Siehst du das auch so?

agno

Was könnte/sollte ein/e unkluger Mediziner/in verschreiben wenn er/sie dem Patienten nicht helfen kann! Mit einer Überweisung einfach die Verantwortung abzugeben ist leichter als der/m Patienten/in aktiv zuzuhören und Untersuchungsbefunde wie Blutbilder zu hinterfragen?.

Mein ärztlicher Psychotherapeut hatte mir keine Medikamente gegeben/verschrieben und mich dazu höchstens zu meinen Neurologen/Psychiater geschickt!

Bei MShilft kein "Heilmittel" aber ich nehme CBDöl (Privatrezept!) http://www.dutch-headshop.com/de/cbd-wiki-cbd-zusammenfassung-a-174.html und
lasse mir Physiotherapie verordnen!

Der Vater meiner Tochter als berenteter Ergotherapeut empfahl mir Heileurytmie https://anthrowiki.at/Eurythmie!
Besser finde und mache ich Feldenkrais funktionale integration – einzelunterricht!
Aber leider habe ich etliche black holes und fast keine Hoffnung mehr!

lg e

natürlich wird deine Einstellung klar.

Ich betrachte hier wohl eine andere Ebene.
Indem man auf solch eine qualitativ überschaubare Frage eingeht, wird das Folgende (unberechtigterweise) herabgewürdigt, imho.

Bye

(Zitat von woanders aus dem Forum):"Ist die MS etwas Interessantes?" - Nein.

Meines Erachtes findet hier eine Vermischung statt, indem du die Frage nimmst, um in einer Ansicht und Buchvortstellung zu enden (völlig wertfrei und leidenschaftslos von mir gesehen )

Lieber msb,
ich fand die Frage auch unpassend, und ich denke, daß WW sie provokativ gestellt hat.
Aber meine Einstellung wird doch deutlich, oder?
""Ist die MS etwas Interessantes?" fragte WW. Nein. Interessant sind z.B. Bücher. Die MS ist etwas, das mein Leben gewaltig prägt, verändert, beeinflußt ... Interessant ist für mich die Frage, oder besser noch: lebenswichtig, wie finde ich meinen Weg durchs Leben mit der MS? So, daß ich noch das Gefühl von einem eingermaßen lebendigen Leben habe."

Und dann: eine Vermischung würde ich das nicht nennen; es ist eher eine praktische Überleitung. Alles verbunden wird - vom Anfang, über den Mittelteil bis zum Schluß - durch das, was mich zur Zeit bewegt und beschäftigt.
Goldstein hat mit gehirnverletzten Soldaten aus dem Ersten Weltkrieg gearbeitet. Ich betrachte die MS auch als eine Form der Hirnverletzung, und WWs Hirnblutungen auch.

Ade! Bin wieder fort ...

Gruß
Boggy

(Zitat von woanders aus dem Forum):"Ist die MS etwas Interessantes?" - Nein.

Meines Erachtes findet hier eine Vermischung statt, indem du die Frage nimmst, um in einer Ansicht und Buchvortstellung zu enden (völlig wertfrei und leidenschaftslos von mir gesehen )

So wie bestimmt Leute auf Primzahlen abgehen oder Maxwellsche Gleichungen, so wird es auch Leute geben , die die Eingangsfrage mit "Ja" beantworten.

Ich persönlich vertrete die Ansicht, dass die MS kein Mensch braucht. Von daher ist meine Antwort "Nein!".

Aber so eine Frage in einem MS-Forum zu stellen schickt sich nicht, imho.

Für alle Hard-Core-Ganzheits-Fans ein paar Hinweise.
Wie schon erwähnt lese ich zur Zeit mit intellektuellem Vergnügen ein frisch erschienenes Buch über Gestalttherapie. (Votsmeier-Röhr / Wulf: Gestalttherapie, 2017, Ernst Reinhardt Verlag, München, Basel.; Inhaltsverzeichnisals pdf.)

Darin geht es auch über die erste ganzheitliche Theorie des Organismus des Neurologen Kurt Goldstein, der mit seinen Arbeiten besonderen Einfluß auf die Entwicklung der Gestalttherapie hatte.

Goldsteins Hauptwerk "Der Aufbau des Organismus" wurde kürzlich neu aufgelegt. Es gibt nun eine pdf-Website mit dem Inhaltsverzeichnis, einem Geleitwort von Anne Harrington (der wir das Buch "Die Suche nach Ganzheit. Die Geschichte biologisch-psychologischer Ganzheitslehren: Vom Kaiserreich bis zur New-Age-Bewegung." verdanken), und einer Einführung der Herausgeber: Thomas Hoffmann und Frank W.Stahnisch.

Darin schreibt Harrington u.a. über Godstein: "Der Prozess der Gesundung muss (nach Godstein) demnach auf völlig neue Weise verstanden werden, nämlich als eine Reihe von Schritten, die dem Individuum zu einer Wiederherstellung seines Selbstwertgefühls verhelfen, so dass eine Neuordnung seines Verhältnisses zur Umgebung möglich wird
und das Leben sich mit neuem Wert erfüllt. Das Bemühen des Patienten, eine neue Form des existentiellen Gleichgewichts zu erreichen, lehrt uns heute, dass das menschliche Gehirn einen grundlegenden Trieb aufweist, „sich im Hinblick auf sein inneres Wesen zu aktualisieren“."

So, und eine kritische Besprechung der Einführung der Herausgeber, und obendrein viel über Goldstein und seine Arbeit gibts auch.

Ich denke mal, dieser lange Text ist verzeihlich, weil er eh nur für die Hardcore-Leser gedacht ist.

Mit all diesem jedenfalls beschäftigt sich Boggy in seiner virtuellen Abgeschiedenheit, um besser leben zu können, und sich mit seiner MS im Leben besser zurechtfinden zu können.
Und wünscht allen hier alles Gute!

Gruß
Boggy