Es gibt die Schönheit als Überlebensvorteil-Theorie.

Ich war gerade auf der DOKUMENTA und habe davon nichts gemerkt! Das Hässliche scheint das Wahre zu sein - weil es nichts beschönigt. Man kann heutzutage nicht mehr die IX. Sinfonie komponieren.

W.W.

Kunst will Aufmerksamkeit, benutzt wird was ankommt.
Leben will überleben, benutzt wird was sich bewährt bzw nicht ausgemendelt hat.

Ich mag die Idee der "Schönheit als Überlebensvorteil-Theorie", weil sie so bestechend klar ist.
Im Hintergrund die Erfahrung aller meiner Ahnen als Mütter und Väter die überlebt haben und ihre lebensfähigen Kinder in die Welt schickten.
Im Leben geführt durch betörend schönes, entlang dem bestmöglichen Weg.
Was nicht heißen muss, dass das Leben pausenlos nett sein muss.
lG agno

Das finde ich ein sehr spannendes Thema !
Inwieweit das zur MS-Entstehung oder der Häufigkeit der MS gerade in modernen Industriestaaten (Gegenbeispiel hier jedoch meines Wissens: Japan) beiträgt, ist eine Frage, bei deren Beantwortung ich vorsichtig wäre. Könnte sein, muss aber nicht so sein.

Ich bin auch sehr zurückhaltend, aber für abwegig halte ich diese Überlegungen nicht. Ich habe sogar den Eindruck, dass die, die das so heftig ablehnen, alles heftig ablehnen, was gegen den 'Fortschritt' gerichtet ist.

Im Grund genommen sind sie Fortschritt-Fans und behaupten, unser Gehirn könne locker doppelt so viele Informationen verkraften, wie täglich auf uns einprasseln. Ich bezweifele das! Aber ich bin auch ein eher altmodischer Mensch.

W.W.

Es gibt die Schönheit als Überlebensvorteil-Theorie.

Ich war gerade auf der DOKUMENTA und habe davon nichts gemerkt! Das Hässliche scheint das Wahre zu sein - weil es nichts beschönigt. Man kann heutzutage nicht mehr die IX. Sinfonie komponieren.

W.W.

Ich glaube. es geht um die 'Überlastung'. Und ich glaube auch, dass die Zivilisation zur Überstrapazierung bestimmter Hirnareale beiträgt, kann das aber nicht beweisen.

W.W.

Das finde ich ein sehr spannendes Thema !
Inwieweit das zur MS-Entstehung oder der Häufigkeit der MS gerade in modernen Industriestaaten (Gegenbeispiel hier jedoch meines Wissens: Japan) beiträgt, ist eine Frage, bei deren Beantwortung ich vorsichtig wäre. Könnte sein, muss aber nicht so sein.

Grundsätzlich finde ich es jedoch extrem, wie die Reiz-Überflutung und damit eine Überforderung unseres Gehirns (und unseres Nervensystems !) in den letzten z.B. 50 Jahren zugenommen hat. Während es bis etwa 1970 im letzten Jahrhundert große technische Neuerungen (Auto, Telefon, Kühlschrank, Waschmaschine) etwa alle 10-20 Jahre gab, erfolgt dies seither immer schneller - und die Neuerungs-Kurve geht nicht linear, sondern exponentiell nach oben. Wir müssen uns immer schneller auf neue Geräte einstellen, die wir zwar (wenn es gut läuft) bedienen können, aber deren Funktionsweise wir komplett nicht mehr verstehen.
Ich habe in den 70er Jahren noch an meinem Käfer herumgebastelt und wenigstens ein bisschen Zündzeitpunkt, Verteiler, Standgas-Einstellschraube usw. verstanden und kleine Eingriffe selbst machen können. Aber heute ?

Neben den technischen Neuerungen prasseln auch immer mehr akustische und visuelle Reize auf uns ein. Es gibt viel mehr Autos als vor einigen Jahrzehnten, es gibt alle möglichen mobilen elektronischen Geräte - und wer sich nicht abschottet, ist über Internet und die Vielzahl an Fernseh-Kanälen immer mehr Reizen ausgesetzt.

Gleichzeitig müssen aufgrund der rasanten technischen Entwicklung (und ein bisschen auch aufgrund des weltweiten Bevölkerungswachstums) immer schneller immer mehr (für die gesamte Menschheit) immer wichtigere Entscheidungen getroffen werden (Klimawandel, Atomwaffen, Flüchtlinge, Terrorismus, Bodenvergiftung, Plastik in den Meeren usw.).

Der Mensch ist aber auch nur ein Lebewesen wie andere. Entwicklungen von Körper, Gehirn und Nervensystem im Sinne einer Anpassung an geänderte Rahmenbedingungen gehen über viele, viele Generationen. Irgendwo habe ich kürzlich gelesen, dass 300 Generationen (also knapp 10.000 Jahre) die Untergrenze für größere Anpassungen/Weiterentwicklungen des Menschen (als Lebewesen) sind. Drunter geht nur "Kleinkram".

Wie soll das also gut gehen ? Ich bin da sehr skeptisch. Ob diese Entwicklung auch eine Auswirkung auf die individuelle MS-Erkrankung hat ? Vielleicht. Da wären wir z.B. wieder beim Stichwort "Hyper-Sensibilität".

Michael

In der Menschlichkeitstheorie von MSB müsste jeder Mensch, auch ohne MS und ohne Sondernutzen durch ein gesünderes Leben, danach streben diese von Dir besprochenen Faktoren, soweit es dem Individuum in seinem Lebensumfeld möglich ist, zu optimieren.

Um Ihren Gedanken auf die Spitze zu treiben: Ein glücklicher Mensch würde niemals krank werden.

Na, na, na...

Umgekehrt formuliert: Nur unglückliche Menschen werden krank.

gequirlte Sch...! Auch glückliche Menschen sterben irgendwann!
Das wäre Boggys schwarze Psychosinnverdrehung.

Vielleicht sind es ja diese Wortspielereien, die so anstößig sind.

Ja

Aber es geht nicht darum, dass sie Widerspruch hervorrufen, sondern dass sie einen zum Nachdenken bringen.

Das empfindet jeder anders. Ich zum Beispiel empfinde das als angriffige Logik.

Ich mag nicht diese Relativierungen, die sich an solche Gedanken anzuschließen pflegen. Z.B. 'Aber sind wir nicht alle irgendwie unglücklich?' Das mag sein, dass wir nicht geboren wurden, um glücklich zu sein, und dass auch ein Vöglein unter dem blauen Himmel nicht nur glücklich ist, aber wir gehen Kompromisse ein und finden unseren Weg.

Ja!

Das ist nie einfach, und insofern gehört der Stress zum gelungenen Leben dazu. Und es gibt kein Rezept, wie man in diesem Urwald den richtigen Weg findet.

Doch!
Nicht außen suchen sondern im Selbst.
agno
P.S.: Es gibt die Schönheit als Überlebensvorteil-Theorie.
Mann findet eine Frau schön, wenn die Natur berechnet, dass diese Kombination gute Nachkommen erzeugen würde.
Man fühlt sich in der Nähe von Wasser wohl, weil dort ein Überlebensvorteil ist.
Man empfindet gammeliges Essen als eklig, weil es dem Überleben schadet.
usw
Damit komme ich zu meinem MS-Begiff vom defekten Lebenssextanten & einer Hilfe die keine ist, weil der Lebenssextant des jungen Arztes einem MS-Patienten in Not, nur wenig nützt.

In der Menschlichkeitstheorie von MSB müsste jeder Mensch, auch ohne MS und ohne Sondernutzen durch ein gesünderes Leben, danach streben diese von Dir besprochenen Faktoren, soweit es dem Individuum in seinem Lebensumfeld möglich ist, zu optimieren.

Um Ihren Gedanken auf die Spitze zu treiben: Ein glücklicher Mensch würde niemals krank werden.

Umgekehrt formuliert: Nur unglückliche Menschen werden krank.

Vielleicht sind es ja diese Wortspielereien, die so anstößig sind. Aber es geht nicht darum, dass sie Widerspruch hervorrufen, sondern dass sie einen zum Nachdenken bringen.

Ich mag nicht diese Relativierungen, die sich an solche Gedanken anzuschließen pflegen. Z.B. 'Aber sind wir nicht alle irgendwie unglücklich?' Das mag sein, dass wir nicht geboren wurden, um glücklich zu sein, und dass auch ein Vöglein unter dem blauen Himmel nicht nur glücklich ist, aber wir gehen Kompromisse ein und finden unseren Weg.

Das ist nie einfach, und insofern gehört der Stress zum gelungenen Leben dazu. Und es gibt kein Rezept, wie man in diesem Urwald den richtigen Weg findet.

W.W.

Dem würde auch ich zustimmen! Zum Lebensstil gehören, ob man lieber vegetarisch isst,
ob man Aufregungen als anregend erlebt, ob man eher Bach und Leonard Cohen oder Michael Jackson und die Rolling Stones (mir fällt nichts Besseres ein ) hört , lieber in der Stadt oder auf dem Land lebt, lieber heiratet oder wechselnde Beziehungen bevorzugt usw. Die Psyche ist sicherlich ein Teil davon, aber eben nur ein Teil.

Ich glaube. es geht um die 'Überlastung'. Und ich glaube auch, dass die Zivilisation zur Überstrapazierung bestimmter Hirnareale beiträgt, kann das aber nicht beweisen.

Ja. "Lebensstil" ist umfassender und beinhaltet so viele weitere wichtige Faktoren. Zum Beispiel die Art der Ernährung, Schlafgewohnheiten, Bewegung und Sport, Entspannung, Einbindung in Familie und Freundschaften, Toxine im Alltag, ausreichend Sonnenlicht usw. undsofort. All dies kann bedeutend sein für Genese und Verlauf.

eingedampft auf die durch den Patienten beeinflussbaren Faktoren, soweit der Patient kein gefühlskalter Psychopath ist. Was kann der kluge Patient noch tun?
In der Menschlichkeitstheorie von MSB müsste jeder Mensch, auch ohne MS und ohne Sondernutzen durch ein gesünderes Leben, danach streben diese von Dir besprochenen Faktoren, soweit es dem Individuum in seinem Lebensumfeld möglich ist, zu optimieren.
lG agno

Dem würde auch ich zustimmen! Zum Lebensstil gehören, ob man lieber vegetarisch isst,
ob man Aufregungen als anregend erlebt, ob man eher Bach und Leonard Cohen oder Michael Jackson und die Rolling Stones (mir fällt nichts Besseres ein ) hört , lieber in der Stadt oder auf dem Land lebt, lieber heiratet oder wechselnde Beziehungen bevorzugt usw. Die Psyche ist sicherlich ein Teil davon, aber eben nur ein Teil.

Ich glaube. es geht um die 'Überlastung'. Und ich glaube auch, dass die Zivilisation zur Überstrapazierung bestimmter Hirnareale beiträgt, kann das aber nicht beweisen.

Ja. "Lebensstil" ist umfassender und beinhaltet so viele weitere wichtige Faktoren. Zum Beispiel die Art der Ernährung, Schlafgewohnheiten, Bewegung und Sport, Entspannung, Einbindung in Familie und Freundschaften, Toxine im Alltag, ausreichend Sonnenlicht usw. undsofort. All dies kann bedeutend sein für Genese und Verlauf.

Aber dann sind 80 Millionen nicht überlastet und wir die armen überlasteten 200000?

Das glaubt kein Mensch.

Die Gruppe der Betroffenen ist viel zu klein für das.

200000 von 80 Millionen, das hat nichts mit Verhalten zu tun, unmöglich.

Sonst währen wir ja völlig von der Rolle mit unseren Verhaltensmerkmalen.

lg

Philipp

Aber hier im Forum lesen ca.130 Leute (+ X) - und wer schreibt, braucht offenbar hartnäckiges Selbstvertrauen um mit zu diskutieren (zumindest bei der Frage des psychischen Anteils an der MS...)

Hallo Zoe, meinst du nicht, es wäre sinnvoller, hier im thread allgemein von "Lebensstilmaßnahmen" zu schreiben, statt die Sicht auf den "psychischen Anteil" zu reduzieren? Ursprünglich meinte ICH mit meiner These bzw. Frage allgemein Lebensstilmaßnahmen, bei denen "Psychisches" nur einen Unterpunkt darstellt.

Dem würde auch ich zustimmen! Zum Lebensstil gehören, ob man lieber vegetarisch isst,
ob man Aufregungen als anregend erlebt, ob man eher Bach und Leonard Cohen oder Michael Jackson und die Rolling Stones (mir fällt nichts Besseres ein ) hört , lieber in der Stadt oder auf dem Land lebt, lieber heiratet oder wechselnde Beziehungen bevorzugt usw. Die Psyche ist sicherlich ein Teil davon, aber eben nur ein Teil.

Ich glaube. es geht um die 'Überlastung'. Und ich glaube auch, dass die Zivilisation zur Überstrapazierung bestimmter Hirnareale beiträgt, kann das aber nicht beweisen.

W.W.

Aber hier im Forum lesen ca.130 Leute (+ X) - und wer schreibt, braucht offenbar hartnäckiges Selbstvertrauen um mit zu diskutieren (zumindest bei der Frage des psychischen Anteils an der MS...)

Hallo Zoe, meinst du nicht, es wäre sinnvoller, hier im thread allgemein von "Lebensstilmaßnahmen" zu schreiben, statt die Sicht auf den "psychischen Anteil" zu reduzieren? Ursprünglich meinte ICH mit meiner These bzw. Frage allgemein Lebensstilmaßnahmen, bei denen "Psychisches" nur einen Unterpunkt darstellt.

Das muss doch kein Problem sein.

Aber hier im Forum lesen ca.130 Leute (+ X) - und wer schreibt, braucht offenbar hartnäckiges Selbstvertrauen um mit zu diskutieren (zumindest bei der Frage des psychischen Anteils an der MS...)

Ich mag nicht akzeptieren, dass die allseits bekannten Meinungen immer sofort ceterum censeo wiederholt ("ausgetauscht") werden. Dabei werden nach meinem Eindruck andere / neue Ansichten gleich abgeblockt bzw. Leute werden "mundtot" gemacht, bevor eine Diskussion entstehen kann.

Das finde ich sehr schade.
Zoe

(Die Männer/Frauen Kiste lass´ ich jetzt mal weg, aber das spielt kommunikationstechnisch natürlich auch eine Rolle)

Mir geht´s darum, dass man mal abwarten könnte, ob noch jemand etwas einwerfen will, bevor die alten Platten wieder aufgelegt werden!

das Problem ist, dass Boggy ein sehr kluger Mann ist, und ich sehr auf seine Zustimmung setze! Obwohl das manchmal etwas anders aussieht.

W.W.

flüchten, wenn´s zu heiß wird...

Zoe

Und man WEISS.

Im Gegensatz zu "man glaubt".

Ich glaube, so ganz deutlich ist der Unterschied zwischen Glauben und Wissen nicht!

Ich habe auf den schönen (und kurzen) Aufsatz von Jay F. Rosenberg 'Drei Gespräche über Wissen' (Reclam) hingewiesen.

W.W.

Ich habe eine kurze naturgemäß vereinfachte Formel formuliert, weil ich nicht ein 250 S. Buch zusammenfassen werde, (z. B. für Leute, die bereits alles vorher "wissen" und jeden Ansatz zur differenzierten Diskussion im Keim ersticken. )

Mich interessiert eigentlich nicht nur das "Senden", sondern auch das "Empfangen" als Bestandteil von Kommunikation, doch dazu braucht man Geduld.
Zoe

Wichtig finde ich, dass man ein gewünschtes Ziel für seine Maßnahmen formulieren kann.
Vermutlich kann man dann besser damit umgehen, wenn das erwünschte Erfolg ausbleibt.

Ich glaube nicht, dass man dann besser mit einem ausbleibenden Erfolg umgehen kann. Ich formuliere meine Ziele lieber locker.

Ich für meinen Teil kann das schon, weil ich dadurch keine Schuld irgendwo suche, wenn es daneben gegangen ist. Ich habe mir vorher in "jede" Richtung Gedanken dazu gemacht und mich bewusst für irgendetwas entschlossen.

PS.
Was ich vorhin noch hinterherschweißen wollte (aber du warst schneller):

Ich kann meine Stimmungslage derzeit (seid 2-3 Tagen) nicht so richtig wiedergeben, habe allerdings den Eindruck, dass man mich besser verstehen würde, wenn ich die Rolle des MS-Kranken, und die steht mir zu, adäquater besetzen würde. Was immer das jetzt wieder heißen soll.

Wichtig finde ich, dass man ein gewünschtes Ziel für seine Maßnahmen formulieren kann.
Vermutlich kann man dann besser damit umgehen, wenn das erwünschte Erfolg ausbleibt.

Ich glaube nicht, dass man dann besser mit einem ausbleibenden Erfolg umgehen kann. Ich formuliere meine Ziele lieber locker. So in dem Sinn: Vielleicht erreiche ich mit meinen Maßnahmen in einem halben Jahr oder in einem Jahr zum Beispiel einen stabileren Gang. Vielleicht aber auch nicht.

Vielleicht wäre es ja ohne diese Maßnahmen noch schlechter gelaufen.

Das ist das Problem bei unserer Erkrankung. Ganz genau weiß man nie, welches die wirklichen Ursachen für unseren Ist-Zustand sind. Uns bleibt nur glauben, hoffen, theoretisieren, ausprobieren, nicht den Mut verlieren ...