Da steht in

AMSEL-Posting

unter anderem:

"die betreffenden stoffe sind mit chemischen analysen nicht nachweisbar. die information ist ja sozusagen ein "schlüsselloch". der körper muss den passenden schlüssel zugeführt bekommen. bei den schüsslersalzen die betreffenden mineralien aus der nahrung. bei den 2L-SEP kapseln die interferone durch spritzen.

die kapseln sind begleitend zur interferontherapie, damit das interferon vom körper gut aufgenommen wird. das muss man natürlich zuführen."

Das finde ich auch einen interessanten Aspekt, der es für mich als PPMSler natürlich zusätzlich inattraktiv/bedeutungslos macht.

Michael

Was sie mit Immunisierungsstrategie meinen ist mir ein Rätsel

Ich hatte den Eindruck, Sie hätten sich etwas um eine eindeutige Stellungnahme herumgedrückt, nicht - weil, weil SAie an irgendwelchen Machenschaften beteiligt sind, sondern weil sie anderen Homöopathen oder Heilpraktikern, die eine andere Ansicht vertreten, nicht zu nahe treten wollten.

Eigentlich wollte ich nur darauf hinweisen, dass wir hier im Forum etwas als Betrug benennen können, wenn wir gute Gründe für unsere Annahme haben. Und dann, wenn diese nicht "wissenschaftlich belegt" sind!

Wir müssen MS-.Betroffene davor schützen, betrogen zu werden, denn das wird immer wieder versucht! Darum meine Überreaktion, für die ich mich entschuldige.

W.W.

Im Prinzip haben wir beide das gleiche geschrieben, sie haben es drastischer ausgedrückt.
Auch ich habe geschrieben, dass das Produkt nicht der klassischen Homöpathie nach Hahnemann entspricht.

Nein, ich maße mir kein Urteil an, dass es Betrug ist, oder muss ich?

Ich schreibe meine Erfahrung als Therapeutin und meine Meinung und die ist, dass es nichts bringt.

Was sie mit Immunisierungsstrategie meinen ist mir ein Rätsel

Ich bin auch weder der Hersteller noch irgendwie am Verkauf des Produktes beteiligt

lg klaigo

Hallo Michael,

Ja, ziemlich viele Inhaltsstoffe, das stimmt.

Außerdem kann es nach der klassischen Homöopathie gar kein 'MS Mittel' geben. Weil nach diesen Richtlinien jeder Patient nach seiner Konstitution behandelt wird und nicht nach seiner Krankheit.
Wenn wir diese Globuli aber eher in die Kategorie 'Komplexmittel' einsortieren (Schrotschussmethode, irgendwas passt), dann geht auch das wieder in Ordnung.

Meine Erfahrung ist aber dass Erwachsene generell viel schlechter auf Homöopathie ansprechen als Kinder. Bei Kindern hab ich oft Erfolge mit Globuli.
Und deshalb sehe ich bei uns MSlern, die wir meist auch einiges an Medikamenten intus haben, relativ wenig Chancen.

Das ist meine Erfahrung und meine Meinung.

War das jetzt auch klipp und klar? Oder spüre ich eine gewisse Immunisierungsstrategie?

Ich finde, wenn ich den Eindruck habe, es handelt sich um Betrug, dann sollte man es hier auch offen und ehrlich sagen. Peter schrieb gerade in Sally's Café etwas über "weasel words", die so windelweich sind, dass einem niemand juristisch an den Karren fahren kann. Das ist sicher ein Vorteil, aber hier sollten wir aufrichtig miteinander umgehen - gerade wenn es um den Verdacht auf Betrug geht. Es geht schließlich um Betroffene, die mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit über den Tisch gezogen werden sollen.

W.W.

Ja, ziemlich viele Inhaltsstoffe, das stimmt.

Außerdem kann es nach der klassischen Homöopathie gar kein 'MS Mittel' geben. Weil nach diesen Richtlinien jeder Patient nach seiner Konstitution behandelt wird und nicht nach seiner Krankheit.
Wenn wir diese Globuli aber eher in die Kategorie 'Komplexmittel' einsortieren (Schrotschussmethode, irgendwas passt), dann geht auch das wieder in Ordnung.

Meine Erfahrung ist aber dass Erwachsene generell viel schlechter auf Homöopathie ansprechen als Kinder. Bei Kindern hab ich oft Erfolge mit Globuli.
Und deshalb sehe ich bei uns MSlern, die wir meist auch einiges an Medikamenten intus haben, relativ wenig Chancen.

Das ist meine Erfahrung und meine Meinung.

Lg klaigo

Ich habe mich wohl etwas unklar ausgedrückt: Ich bezweifle nicht die Seriosität der homöopathischen Herstellung. Ich zweifle aus 2 Gründen an der Seriosität des Produktes:
1. Mir sind es viel zu viele Inhaltsstoffe ("wilde Mixtur")
2. Mich irritiert, dass es pauschal als MS-Mitel gehandhabt wird - unabhängig von der Art der MS (schubförmig oder progredient).

Nein, Sie hatten sich nicht unklare ausgedrückt! Ihre Einwände sind gerechtfertigt, auch gerade dann, wenn man der Homöopathie nahesteht. Dieser Mix von Inhaltsstoffen in homöopathischer Verdünnung mag von der Herstellung und vom Schütteln her völlig in Ordnung sein, aber die dahinterstehende Idee ist so grauenvoll dumm, dass sich Hahnemann sicher im Grabe herum drehen würde!

Hier wird Schindluder mit der Homöopathie betrieben und ich fürchte, das Ziel ist, sich betrügerisch zu bereichern. Davor muss man warnen! Nicht, weil Hahnemann ein Idiot war, sondern weil die Firma, die das Zeug herstellt, zwar homöopathische Grundforderungen erfüllt, aber sich trotzdem der Scharlatanerie schuldig macht.

Klipp und klar gesagt: Es wird seriös hergestellt und ist trotzdem schrecklicher Unsinn!

W.W.

Das von dir angesprochene homöopatische Mittel ist "seriös", d.h. es scheint (genau weiß man es nie) nach den Richtlinien der Homöopathie entwickelt und hergestellt worden zu sein, dh. Ursprungssubstanz so lange potenzieren bis kein oder kaum ein Wirkstoff mehr vorhanden ist. Das Medikament wirkt dann auf energetischer Ebene. Soweit so gut.

Vielen Dank, Klaigo !
Ich habe mich wohl etwas unklar ausgedrückt: Ich bezweifle nicht die Seriosität der homöopathischen Herstellung. Ich zweifle aus 2 Gründen an der Seriosität des Produktes:
1. Mir sind es viel zu viele Inhaltsstoffe ("wilde Mixtur")
2. Mich irritiert, dass es pauschal als MS-Mitel gehandhabt wird - unabhängig von der Art der MS (schubförmig oder progredient).

Zu den Inhaltsstoffen:
Inzwischen habe ich auch im Internet die Zusammensetzung auf deutsch gefunden. Das "C" bedeutet übrigens den Verdünnungsgrad (analog zum "D" in D6, D10, etc. in Deutschland). Höhere C-Werte bedeuten höhere Verdünnung.

Interleukin 1 (IL-1): C9
Interleukin 2 (IL-2): C27
Interleukin 4 (IL-4): C4
Interleukin 6 (IL-6): C17
Interleukin 10 (IL-10): C4
Interleukin 12 (IL-12): C27
Interleukin 13 (IL-13): C17
Basic Fibroblast Growth Factor (bFGF): C4
Ciliary Neurotrophic Factor (CNTF): C4
Epidermaler Wachstumsfaktor(EGF): C4
Erythropoetin (EPO): C3
Glial cell-line Derived Neurotrophic Factor (GDNF): C4
Interferon Beta 1-a (IFN β-1a): C3
Interferon Gamma (IFN-γ): C27
Insulin Growth Factor 1 (IGF-1): C4
Makrophagen inflammatorisches Protein 1 Aplha (MIP-1α): C27
Nervenwachstumsfaktor (NGF): C4
Neutrophin 3 (NT3): C4
Platelet Derived Endothelial Cell Growth Factor (PDECGF): C4
Rantes: C27
Transformierender Wachstumsfaktor Beta (TGF-β): C4
Tumornekrosefaktor Alpha (TNF-α): C17
Spezifische Nukleinsäure SNA®-HLA I-01: C18
Spezifische Nukleinsäure SNA®-HLA II-01: C18
Spezifische Nukleinsäure SNA®-SEPa-01: C18
Spezifische Nukleinsäure SNA®-SEPb-01: C18
Spezifische Nukleinsäure SNA®-SEPc-01: C10-18
Trägersubstanz: Laktose, Saccharose pro Gelatinekapse

http://www.megemit.org/pro/Publikationen/data/FokusMI_n14_web.pdf
Artikel dazu ab Seite 10, Zusammensetzung auf Seite 11.

Michael

das Zeug hat einen erheblichen Preisverfall hinter sich, gar nicht gut für den Hersteller der Zuckerkügelchen und den Hokuspokus...

https://www.amsel.de/multiple-sklerose-forum/index.php?kategorie=forum&kategorie2=f...

Bei bzw mit MS kann man viel verlieren.
Das Wichtigste also unsere Gesundheit ist ein Schatz der verloren ist und Sie wissen schon länger davon also seit 1986 wie Sie schrieben.

Durch meine an MS erkrankten und in den 1990zigern verstorbeneren Verwandten hätte ich wissen müssen (MS diagbostiziert in 1994) und mein Neurologe hatte mir zur Eversdiät geraten also zu vegetarischen Ernährung!
Als der mich behandelnde Hausarzt mich bei zu niedrigem HB zu Eisenmedikamenten gedrängt hatte und ich 2003 dann davon einen Schub also sekundär-chronische MS bekam gab er mir Kortison- und Eiseninfusionen.

Erwerbsunfähigkeitsberentung 2007. Kortison, Mitoxantron 2007-2009, Dronabinol usw.

Momentan traue ich mich kaum mit Unterarmgehstützen vor die Tür zu gehen und brauchte heute morgen bis 11:00 Uhr um aufzustehen.

Meine erwachsenen Kinder sind überzeugte Veganer!
Das wird sie hoffentlich vor MS schützen denn sie können die Anlage von mir geerbt haben.

Katastrophale Entwicklung unseres Klimas ebenso wie meines Befindens!

lg e

Michael, ausprobieren ist gefahrlos möglich, im schlechten Fall (was ich vermute) ist es rausgeschmissenes Geld.

Dieses ist ein Nahrungsergänzungsmittel. Überschreiten Sie nicht die empfohlene Dosis, die auf der Verpackung/dem Beipackzettel angegeben ist. Ein Nahrungsergänzungsmittel darf nicht als Ersatz für eine abwechslungsreiche, ausgewogene Ernährung und für einen gesunden Lebensstil angewendet werden. Dieses Nahrungsergänzungsmittel außer Reich- und Sichtweite von Kindern aufbewahren.

Wenn ein Arzt oder Apotheker nicht abraten würde von solch teuren Unfug ...

lg e

nachdem ich aus dem gleichen "Stall" bin wie deine Therapeutin antworte ich mal:

Das von dir angesprochene homöopatische Mittel ist "seriös", d.h. es scheint (genau weiß man es nie) nach den Richtlinien der Homöopathie entwickelt und hergestellt worden zu sein, dh. Ursprungssubstanz so lange potenzieren bis kein oder kaum ein Wirkstoff mehr vorhanden ist. Das Medikament wirkt dann auf energetischer Ebene. Soweit so gut.

Allerdings glaube ich nicht, weder als Therapeutin noch als Patientin, dass diese Energie in unseren lädierten Hirnen ankommt, womöglich noch in Konkurrenz mit immunmodulierenden Medikamenten.

Also von mir ein nein, ich kann es mir nicht vorstellen. Ich selbst habe keine Erfahrung mit diesem Mittel

lg klaigo

Ich möchte mal in die Runde fragen, wer das kennt oder gar selbst Erfahrung damit gemacht hat.

Ich möchte mich auch gleich outen, dass ich zwar homöopathischen Produkten durchaus aufgeschlossen gegenüber stehe (z.B. Arnika-Kügelchen), aber dieses Produkt für reine Scharlatanerie halte.
Es sind hier 5 Interleukine und 2 Interferone sowie einige weitere Stoffe in homöopathischer Dosierung enthalten. Auf mich wirkt das daher wie ein wahlloser Rundumschlag mit allen möglichen Stoffen, die in hoher Dosierung in irgendwelchen MS-Medikamenten bei bestimmten MS-Formen wirken (oder auch nicht wirken).
Das hat nach meinem Verständnis nichts mit Homöopathie zu tun, wohl aber mit dem Versuch, mit dem Etikett "Homöopathie" Geld zu verdienen.

... und ich möchte nicht wissen, wieviel gutmeinende, der Homöopathie gegenüber aufgeschlossene Therapeuten und Patienten auf so etwas reinfallen.

Michael