Oh doch, bezüglich der Ursachen wird noch geforscht!

Ansonsten gäbe es wohl z.B. kaum den MS-Spenderpass.
Die Uni Göttingen betreibt nicht nur Ursachenforschung sondern dort werden von MSlern auch Hirn und Rückenmark eingelagert, damit auch andere Forscher in den Genuss von einschlägigem Material kommen...

In diesem Sinne – tolle Zeit Euch - ich bin weg (das brauch ich nämlich nicht hier)
und ggf. komm ich in 10 Jahren nochmal wieder, ich werde niemals Ruhe geben,
bis das erreicht ist......

10 Jahre weg, das klingt für mich recht akzeptabel.

Diese Antwort gefällt mir nicht!

Mir gefällt sie.

Das Wort Glaube (auch Glauben; lateinisch fides; indogermanisch leubh ‚begehren‘, ‚lieb haben‘, ‚für lieb erklären‘, ‚gutheißen‘, ‚loben‘) bezeichnet eine Grundhaltung des Vertrauens,...

gruß agno

Also Glaube hat für mich nichts mit Vertrauen zu tun, bei Glaube muss ich an Religion denken - wenn jemand über den Glauben spricht, dann bedeutet das für mich, er spricht über seine Religion, an das was er glaubt. Der Glaube allein, hat für mich nichts mit Vertrauen zu tun.

Vertrauen setzt sich aus vielen anderen Eigenschaften zusammen: Charakter, Empathie, Verlässlichkeit, Verständnis - etc.....eigentlich Werte.

Hallo am Abend,

Auch zeigt sich, bei all den Diskussionen hier, wie wenig es in unserem Gesundheitswesen darum geht, echte Erkenntnisse zu erzielen.

All die vielen Gedankenspiele müssen von denjenigen kommen, die das entsprechende Wissen und die Möglichkeiten haben. Nur aus diesen Kreisen werden neue Denkansätze auch Ernst genommen und können verfolgt werden.

Leider sehe ich derzeit niemanden aus diesen Kreisen, der manche Thesen – von anderen „schlauen“ Köpfen - zumindest soweit Ernst nimmt, um einen Versuch zu unternehmen in diese Richtung zu forschen. Sei es zum Nachweis oder zum Widerlegen.
Das werde ich ja wohl noch sagen dürfen – oder?!
Die Gründe dafür sind leider auch klar.....

Da brauche ich als Laie – nicht – mit Euch hier zu diskutieren – mir fehlen die Kenntnisse
und das Wissen dazu und schon allein u.a. aus dem Grunde mag ich mich hier auch nicht weiter angreifen lassen!

Vorige Tage habe ich ja mal auf diesen „chen-man“ - hier auf dem Board geschrieben,
wie gesagt, in meinen Augen ein sehr hochintelligenter Mann und wie Marc so schön sagte, sehr robust in seiner Diskussion oder seinem Kampf auf etwas aufmerksam zu machen. (schade um ihn, toller Mann - wie ich finde, wenn es ihn noch gibt....entweder am Alter gestorben oder in die Klapse eingeliefert worden...
zwecks....) - bekannt...wie zunächst mal bei allen schlauen Köpfen - die allein- ...die entgegen dem Strom schwimmen...
Sogar Sie lieber w.w. - haben doch mal früher bei Ihren Vorträgen darauf hingewiesen, was auch er mitteilte, dann aber....
kein weiterer Kommentar mehr dazu.... schade!!!
Medizin ist ja auch kein Glaube, sondern sollte auf fundierte Erkenntnisse
beruhen.

hier mal ein paar Zitate/Textauszüge von dem was er schrieb:

„chen-man s“ - These: Die entscheidende Ursache ist bereits seit den 20er Jahren entdeckt, vielfach dokumentiert und auch vielfach durch andere Gruppen bestätigt:
Die MS ist Folge einer chronischen fokalen BAKTERIELLEN ZNS-Infektion, empfinde ich LAIE als außerordentlich logisch,

Eine der vielen Bestätigungen (= bestätigendes Argument): Streß ist jenseits vernünftigen Zweifels ein wichtiger Faktor bei der MS (dazu wurden Belege durch einen Prof. Heesen erbracht in einem Vortrag ).
Streß - zumindest der schwere / anhaltende - führt zu erhöhter Kortisol-Sektretion und nicht zuletzt damit zu einer Schwächung des Immunsystems. Folge: die vielfach dokumentierte bakterielle Infektion flackert auf und so kommt es zu Schüben usw.

Ich empfinde all sein geschriebenes als sehr sehr logisch und das zusammen mit w.w.
Thesen (da sind wir beim Stress) – ist dann für mich besonders logisch.

Letztlich können solche Denkansätze nur aus den richtigen Kreisen mit entsprechendem Wissen kommen und diese arbeiten lieber an Ihren Medikamenten.......
Auch dazu hat chen-man seine Kommentare geschrieben - sehr fundiert - sehr
logisch! traurig aber wahr!

Als Laie ersehe ich:
Das offenbar gar kein Interesse daran besteht, die entscheidende MS- Ursache zu klären (und das ist doch das Hauptthema, nichts sonst):
Die G.Steiner-Erkenntnisse von vielen Jahrzehnten werden einfach ignoriert ….......
viele WEITERE schlaue Köpfe werden AUCH einfach ignoriert. ….

und - erneut : wer die Zusammenhänge Politik/Wirtschaft/Pharma/Leitlinien-Professoren/niedergelassene Ärzte/Diagnostizierte (mit Symtomen- wieviele sind das?)/ Diagnostizierte – (ohne Symtome – wieviele sind das?) erkennt – Böses Spiel/schreckliche Wahrheiten.

In diesem Sinne – tolle Zeit Euch - ich bin weg (das brauch ich nämlich nicht hier)
und ggf. komm ich in 10 Jahren nochmal wieder, ich werde niemals Ruhe geben,
bis das erreicht ist......

Bis dahin - fröhliches Diskutieren bei Euch
Galadriel

PS: Bei allen MS-Diagnostizierten gibt es noch viele weitere "schicke/traurige"
Sachen - die so "eingerichtet" wurden........- ob dann Symtome da sind oder auch nicht...../ich sage ja: böses Spiel/schreckliche Wahrheiten.....

Im großen Ganzen gebe ich dir recht .. nach Ursachen forscht keiner mehr - also kein Weißkittel oder die Pharma - an den Symptomen rumdoktoren bringt wesentlich mehr Geld.

chen-men kenne ich auch noch vom alten Forum.....er ist mir in bleibender Erinnerung geblieben, wem wohl nicht. Mir wurde gesagt, er sei gestorben.

Allerdings denke ich nicht, dass jeder, der MS diagnostiziert hat, eine versteckte Borreliose hat.

Das mit dem Stress kann ich nur unterschreiben.....auch emotionaler und psychischer Missbrauch und Traumatas aus der Kindheit/Jugendzeit setzen sich im Körper fest.- es wurde auch von Ärzten beweisen - ich finde aber leider die Quelle nicht mehr - dass sich zb. sex. Missbrauch bei Kindern als Läsionen im Hirn fest setzen und dass sich das Gehirn dann ganz anders zusammenfunkt.

Die Ursache demzufolge kann dann nur jeder für sich selber ausfindig machen und etwas dagegen tun, soweit es in seiner Macht steht.

Warum lässt du dich vertreiben? wegen der "Reibung" hier ?

Also ich muss sagen, nach meiner Auseinandersetzung und Entsetzen über W.W 's Aussagen bzgl der AfD, dachte ich auch erst ans "Aufgeben" ,"abhauen". aber ich lasse mir von niemandem mehr den Mund verbieten und man kann doch Meinung - für die Nazis zu sein ist keine Meinung ! - des anderen versuchen stehen zu lassen.

Daran muss ich mich auch immer wieder , üben.

Man weiß auch nicht, wo der Leser gerade in seinem Leben steht, ob ihm/ihr gerade eine Laus über die Leber gelaufen ist etc......dementsprechend kann dann schon mal eine Antwort "ausfallen" - sollte sie nicht, aber ist auch menschlich. Oder?

Sind MSler, im Geschäft mit dem Helfersyndrom, die Neger?

gruß agno>

Ich bitte, um einen anderen Ausdruck - ich weiß, wie du das meinst - trotzdem ist und bleibt es rassistisch !

"Genau, so verkommt das Internet - mit solch Kommentaren wie den Ihren, die nicht zulassen WOLLEN - das der Grossteil - kaum bis gar nichts hat!
belegbar - wie Sie wissen. Benigne Verläufe sind der Grossteil, das sind Fakten und nicht umgekehrt!"

Wenn es angeblich Fakt ist, dass MSler überwiegend einen benignen Verauf haben, warum nennen Sie dann nicht Ihre Quelle?

Würde ich zu den Glückspilzen zählen die NICHTS haben, so würde ich mich auch nicht mit MS beschäftigen.

Diese Antwort gefällt mir nicht!
Ich glaube nicht, dass ein Sumpf von maximal Leidenden, das Forenwohlfühlgefühl verbessert!

Eine Möglichkeit: Vielleicht um sich an den Gebrechen anderer ergötzen und sich dadurch besser fühlen?

*hmpf*
https://www.nzz.ch/international/wenn-weisse-afrika-retten-wollen-ld.1508637
Sind MSler, im Geschäft mit dem Helfersyndrom, die Neger?
Trotzdem würde ich Gladriel nicht als «savior» verorten.

gruß agno

Aber warum kann man sie nicht einfach mal als "deine" These so stehen lassen, ohne sie mit vernichtenden und beleidigenden Worten "platt" machen zu wollen?

Wer weiß, vielleicht gibt es tatsächlich viel mehr benigne Verläufe, als gemeinhin bekannt ist. Diese werden möglicherweise ein Leben lang gar nicht oder nur per Zufall entdeckt. Könnte doch sein.....
Streng genommen darf ich erst urteilen, wenn ich es selbst durchgezählt hätte. Und ich habe es bisher nicht durchgezählt ......

Deine Ursachenthese von einer bakteriellen Infektion, die in Zeiten großen Stresses aufflackert, scheint mir nicht unplausibel. Sie könnte als eine interessante These, neben den anderen interessanten Thesen, die hier im Forum entwickelt wurden, hier im Forum weitergeführt und weiterdiskutiert werden.

Dass du als gering oder gar nicht Betroffene (von lästigen neurologischen Symptomen) hier im Forum schreibst, sollte kein Grund sein, dich anzugreifen. Du hast die Diagnose, und du hast offensichtlich deine spezielle Motivation, hier mitzumachen. Ich akzeptiere das, und warum können das andere nicht auch akzeptieren? In jedem Betroffenen-Forum gibt es leichter und schwerer Betroffene. Das ist Fakt. Auch die leichter Betroffenen brauchen Möglichkeiten wie zum Beispiel ein Forum, um sich mit der Diagnose auseinanderzusetzen.

Schade, dass dich der mitunter "raue" (hmmmm .... ) Ton davon abhält, hier weiter zu schreiben. Ich selbst hatte hier auch schon Zoff mit Personen, deren Verhalten ich unerträglich finde. Aber das muss einen nicht abhalten, hier weiter bei der Stange zu bleiben und die Diskussionen mitzugestalten.

Du könntest das Spektrum der Meinungen hier im Forum um interessante Aspekte ergänzen. Überlege es dir doch noch mal.

Hi Gladriel
Hier schreiben viele verschiedene Menschen.
Schön dass Du auch dabei bist.
Du hast deine Position verallgemeinert, was andere auch tun und was dann in der Kommunikation zu kleinen Konfrontationen führt.
Ist halt (systembedingt) so!
lG agno

Wenn es angeblich Fakt ist, dass MSler überwiegend einen benignen Verauf haben, warum nennen Sie dann nicht Ihre Quelle?

Merkwürdigerweise lese ich immer von der 1/3 Regel und halte Ihre Aussage dementsprechend für Unsinn.

Würde ich zu den Glückspilzen zählen die NICHTS haben, so würde ich mich auch nicht mit MS beschäftigen.
Wozu sich also in einem einschlägigen Forum aufhalten?
Eine Möglichkeit: Vielleicht um sich an den Gebrechen anderer ergötzen und sich dadurch besser fühlen?

Liebe Galadriel,

jetzt habe ich mich gerade so an Sie gewöhnt! Es wäre schade, wenn wir nicht ab und zu miteinander plaudern könnten. Z.B. im Séparée. Von Ihrem Mathematiker verspreche ich mir viel gesunden Menschenverstand. Den braucht man, wenn man sich mit Statistik beschäftigt, weil sie dazu einlädt, sich selbst und andere zu belügen.

W.W.

Lieber w.w.,
ja - mein Mathematiker - auch ein ganz Schlauer - glauben Sie mir,
besitzt einen gesunden Menschenverstand.
sehr rational denkender Mensch - entgegen zu mir
Ab und an komm ich mal zum plaudern ins Separée und die Rechnung - der Zahlen
- wieviele Menschen haben "MS" - und bemerken ein Leben lang nichts- ist sicher
eine schöne Aufgabe für ihn. Mit der komme ich dann direkt durch - wenn sie vorliegt.

jetzt habe ich mich gerade so an Sie gewöhnt! Es wäre schade, wenn wir nicht ab und zu miteinander plaudern könnten. Z.B. im Séparée. Von Ihrem Mathematiker verspreche ich mir viel gesunden Menschenverstand. Den braucht man, wenn man sich mit Statistik beschäftigt, weil sie dazu einlädt, sich selbst und andere zu belügen.

W.W.

Das Wort Glaube (auch Glauben; lateinisch fides; indogermanisch leubh ‚begehren‘, ‚lieb haben‘, ‚für lieb erklären‘, ‚gutheißen‘, ‚loben‘) bezeichnet eine Grundhaltung des Vertrauens,...

gruß agno

Hallo am Abend,
nachdem ich jetzt all die Threads gelesen habe, bin ich schon sehr erstaunt – (oder stinksauer....mit Zurückhaltung, die grad schwer fällt...)was aus meiner Antwort am Abend gestern an Boggy geworden ist.

Ich hoffe somit, Ihr hattet alle einen schönen Nachmittag und besten Dank für die
Antworten, die voll und ganz für Euch sprechen(Faxe/Kerstin/Meta), vor allem – wo ich hier keine einzige Person angegriffen habe!

Die ganzen Spekulationen – warum schreibe ich hier – hat w.w. auf den Punkt gebracht.
Da gibt es nichts mehr hinzuzufügen und auch habe ich klar und deutlich mitgeteilt, wie ich denke (meine Threads mit Marc von Sonntag) und ja, w.w. These stimme ich als Laie in vielen Bereichen zu, nicht in allen.

Ja und Ihr habt auch Recht (Kerstin/Meta/Faxe) – dies ist ein MS-Forum – indem Ihr
unter Euch bleiben solltet und Euch weiter konstruktiv über die „unerbittliche“ ...Ja?
Krankheit austauschen könnt.
Das könnt Ihr erheblich besser als ich und möchte da auch nicht stören.
Ich bin sicher, der Eine und Andere Forist hier - unterstützt da weiter mit guten Informationen. (wie z.B. Marc)

Ich bleibe allerdings bei meinen Aussagen, die ich getätigt habe – ich brauche hier keine Zustimmung und kann mich auch ganz gut selbst zur Wehr setzen. (ich lasse mich auch nur bis zu einem bestimmten Punkt angreifen.....dann darf man mit Echo rechnen...).

Es zeigt mir allerdings, dass andere Aussagen als die Euren hier nicht gerne gesehen sind und somit bin ich sehr froh, dass sich in den letzten 20 Jahren eine Menge geändert hat.Das Bild ist heuter korrekter (und am besten war das Bild - wie früher ohne MRT)

es läuft vieles falsch (noch immer...

Auch zeigt sich, bei all den Diskussionen hier, wie wenig es in unserem Gesundheitswesen darum geht, echte Erkenntnisse zu erzielen.

All die vielen Gedankenspiele müssen von denjenigen kommen, die das entsprechende Wissen und die Möglichkeiten haben. Nur aus diesen Kreisen werden neue Denkansätze auch Ernst genommen und können verfolgt werden.

Leider sehe ich derzeit niemanden aus diesen Kreisen, der manche Thesen – von anderen „schlauen“ Köpfen - zumindest soweit Ernst nimmt, um einen Versuch zu unternehmen in diese Richtung zu forschen. Sei es zum Nachweis oder zum Widerlegen.
Das werde ich ja wohl noch sagen dürfen – oder?!
Die Gründe dafür sind leider auch klar.....

Da brauche ich als Laie – nicht – mit Euch hier zu diskutieren – mir fehlen die Kenntnisse
und das Wissen dazu und schon allein u.a. aus dem Grunde mag ich mich hier auch nicht weiter angreifen lassen!

Vorige Tage habe ich ja mal auf diesen „chen-man“ - hier auf dem Board geschrieben,
wie gesagt, in meinen Augen ein sehr hochintelligenter Mann und wie Marc so schön sagte, sehr robust in seiner Diskussion oder seinem Kampf auf etwas aufmerksam zu machen. (schade um ihn, toller Mann - wie ich finde, wenn es ihn noch gibt....entweder am Alter gestorben oder in die Klapse eingeliefert worden...
zwecks....) - bekannt...wie zunächst mal bei allen schlauen Köpfen - die allein- ...die entgegen dem Strom schwimmen...
Sogar Sie lieber w.w. - haben doch mal früher bei Ihren Vorträgen darauf hingewiesen, was auch er mitteilte, dann aber....
kein weiterer Kommentar mehr dazu.... schade!!!
Medizin ist ja auch kein Glaube, sondern sollte auf fundierte Erkenntnisse
beruhen.

Komisch, auch sind einige Threads aus 2015 plötzlich dazu weg....
aber einige auch noch da – in denen man wunderbar lesen kann. Sie sind sehr sehr gut!

hier mal ein paar Zitate/Textauszüge von dem was er schrieb:

„chen-man s“ - These: Die entscheidende Ursache ist bereits seit den 20er Jahren entdeckt, vielfach dokumentiert und auch vielfach durch andere Gruppen bestätigt:
Die MS ist Folge einer chronischen fokalen BAKTERIELLEN ZNS-Infektion, empfinde ich LAIE als außerordentlich logisch,

Eine der vielen Bestätigungen (= bestätigendes Argument): Streß ist jenseits vernünftigen Zweifels ein wichtiger Faktor bei der MS (dazu wurden Belege durch einen Prof. Heesen erbracht in einem Vortrag ).
Streß - zumindest der schwere / anhaltende - führt zu erhöhter Kortisol-Sektretion und nicht zuletzt damit zu einer Schwächung des Immunsystems. Folge: die vielfach dokumentierte bakterielle Infektion flackert auf und so kommt es zu Schüben usw.

Ich empfinde all sein geschriebenes als sehr sehr logisch und das zusammen mit w.w.
Thesen (da sind wir beim Stress) – ist dann für mich besonders logisch.

Letztlich können solche Denkansätze nur aus den richtigen Kreisen mit entsprechendem Wissen kommen und diese arbeiten lieber an Ihren Medikamenten.......
Auch dazu hat chen-man seine Kommentare geschrieben - sehr fundiert - sehr
logisch! traurig aber wahr!

Als Laie ersehe ich:
Das offenbar gar kein Interesse daran besteht, die entscheidende MS- Ursache zu klären (und das ist doch das Hauptthema, nichts sonst):
Die G.Steiner-Erkenntnisse von vielen Jahrzehnten werden einfach ignoriert ….......
viele WEITERE schlaue Köpfe werden AUCH einfach ignoriert. ….

und - erneut : wer die Zusammenhänge Politik/Wirtschaft/Pharma/Leitlinien-Professoren/niedergelassene Ärzte/Diagnostizierte (mit Symtomen- wieviele sind das?)/ Diagnostizierte – (ohne Symtome – wieviele sind das?) erkennt – Böses Spiel/schreckliche Wahrheiten.

In diesem Sinne – tolle Zeit Euch - ich bin weg (das brauch ich nämlich nicht hier)
und ggf. komm ich in 10 Jahren nochmal wieder, ich werde niemals Ruhe geben,
bis das erreicht ist......

Bis dahin - fröhliches Diskutieren bei Euch
Galadriel

PS: Bei allen MS-Diagnostizierten gibt es noch viele weitere "schicke/traurige"
Sachen - die so "eingerichtet" wurden........- ob dann Symtome da sind oder auch nicht...../ich sage ja: böses Spiel/schreckliche Wahrheiten.....

tournesol = Sonnenblume (franz.)

Galadriel ist eine Figur aus Herr der Ringe.

Das ist beides hübsch. Ich werde mir Mühe geben, in Zukunft Galadriel und Tournesol auseinanderzuhalten. Und IceUrmel und Wolkenblume natürlich.

W.W.

Galadriel ist eine Figur aus Herr der Ringe.

https://lotr.fandom.com/de/wiki/Galadriel

Wie kommt es, dass sie tournesol mit galadriel verwechseln ?

Weiß der Himmel - es tut mir leid. Es liegt vermutlich daran, dass ich mit den Namen nichts anfangen kann, aber das ist natürlich keine Entschuldigung.

Wolfgang

shit happens

Kerstin

Wie kommt es, dass sie tournesol mit galadriel verwechseln ?

Weiß der Himmel - es tut mir leid. Es liegt vermutlich daran, dass ich mit den Namen nichts anfangen kann, aber das ist natürlich keine Entschuldigung.

Wolfgang

Es sollte nur mal klar sein, dass der Grossteil der Diagnostizierten NICHTS
hat!

Und die Erde ist eine Scheibe.

Hilft der Glaube an den Blödsinn gegen die Angst dass eine bisher ruhige MS heftig erwacht?

Oder man/frau will aufzeigen wie toll sie alles hinkriegt verglichen auf den Doofen, die sich so blöde verhalten, dass sie ihre MS merken.

Kerstin

Es muss natürlich mit statt auf heißen , oh wie doof!

In dem Fall von Faxes Antwort auf Tournesol, kann ich nur spekulieren, dass Faxe Tournesol unterstellt, sie habe angedeutet, sie könne mit guten Gedanken ihren MS-Verlauf ...

W.W.

Kerstin