Was heißt 'verstrickt'? (Allgemeines)
W.W. 
, Donnerstag, 04.02.2016, 13:19 (vor 3007 Tagen)
Mit dem Verstricktsein, das meine ich so:
Meine Tochter hat mir zu Weihnachten 'Twin Peaks' auf DVD geschenkt. Ich schaute mir die Serie zusammen mit meiner Frau an und war teilweise begeistert, teilweise irritiert, aber auch jeden Fall wollte ich mehr über David Lynch wissen.
Dann leihe ich mir 'Lost Highway' in der Bücherei aus, weil das der einzige Film war, den sie von Lynch noch hatten. Es geht um einen Saxophonisten, der mit einer Frau verheiratet ist, die schön und rätselhaft ist wie Kleopatra. Er ist wohl eifersüchtig und misstraut ihr.
Dann findet man ihn neben der zerstückelten Leiche seiner Frau, wird wegen Mordes verurtelt und landet in der Todeszelle. In der Nacht vor seiner Hinrichtung macht der Gefängniswärter einen Routinerundgang und blickt auch durch die vergitterte Luke in die Zelle des mutmaßlichen Mörders. Aber er glaubt, seinen eigenen Augen nicht zu trauen und holt den Gefängnisdirektor. In der Zelle sitzt ein ganz anderer Mann.
So beginnt der Film. Anfänglich meinte ich, alles würde sich mit der Zeit erklären, aber es wurde immer verwickelter. Als ich heute Morgen wie immer spazieren ging und dann in meinem Stammcafé ein Feuilleton von Paul Kirchhof, den ich sehr schätze, über die mutmaßliche Völkerwanderung las, entdeckte ich auf der ausgerissenen Seite, dass unten einen Artikel über David Lynch.
Wie ist das zu deuten? Meine Tochter hatte mir die Serie sicherlich nicht zufällig geschenkt. Irgendwie ist Lynch in letzter Zeit ins öffentliche Bewusstsein getreten, weil er gerade 70 geworden ist. Ich bin also Opfer einer Modewelle und habe nichts davon gemerkt. Ich bin einem fremden Willen ausgeliefert. Ich bin verstrickt.
Mit der MS ist es ganz ähnlich! Man könnte von etwas ergriffen werden, und man weiß nicht von was. Und meine Hirnblutungen? Ich bin überzeugt, dass ich sie keineswegs 'zufällig' bekommen habe. Sie passen zu mir wie das Amen in der Kirche.
W.W.
PS: Und wir sind nicht blind, weil wir nichts sehen wollen, sondern weil wir blind gemacht werden. Man kann so vernebelt sein, dass man die Hand vor dem Auge nicht sieht.
Was heißt 'verstrickt'?
W.W. , Donnerstag, 04.02.2016, 13:56 (vor 3006 Tagen) @ W.W.
Ich frage vorsichtshalber mal nach (weil ich Agno manchmal nicht so richtig verstehe): Kann man mich überhaupt verstehen?
W.W.
Titel +
Mit dem Verstricktsein, das meine ich so:
Ich frage vorsichtshalber mal nach : Kann man mich überhaupt verstehen?
Wenn ich nicht einige Postings im Hinterkopf hätte, würde ich ihre Motivation überhaupt nicht verstehen und ein wenig schmunzeln.
P.S. Da ich keine Beziehung zu der Serie habe, ist mir der Protagonist eigentlich egal.
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Ich frage vorsichtshalber mal nach (weil ich Agno manchmal nicht so richtig verstehe): Kann man mich überhaupt verstehen?
W.W.
:-) Doch ja!! :-)
Ich habe schon bemerkt was Sie sagen möchten. ;-)
Anstelle ihrer Version von "Verstrickt" benutze ich lieber: "Niemand ist eine Insel".
Keine von unseren Erklärungen bewahrt von der Pflicht zum Selbstschutz.
Altruismus ist keine Universalentschuldigung dafür dass man sich vom Leben wiederspruchslos in das Verderben pressen lässt.
gruß agno
P.S.: Meine Antwort war nicht ganz im Bezug auf ihre Erklärungen.
Auch ich kenne die Serien nicht.
Was heißt 'verstrickt'?
W.W. , Donnerstag, 04.02.2016, 15:33 (vor 3006 Tagen) @ agno
Altruismus ist keine Universalentschuldigung dafür dass man sich vom Leben wiederspruchslos in das Verderben pressen lässt.
???
W.W.
PS: So darf nur Adorno schreiben! Höchstens!
PPS: Ich meine, wir müssten klarer schreiben, und damit meine ich, auch ich müsste klarer schreiben! Auf den Punkt! Nicht Drumherum. Nicht zu umständlich. Aber wenn es nicht ganz klar zu sein scheint, es ruhig noch einmal wagen, auch wenn es eine Wiederholung ist, und andere, die schneller denken können, es auch schon beim ersten Mal begriffen haben.
Was heißt 'verstrickt'? / niemand ist eine Insel!
agno , Freitag, 05.02.2016, 09:10 (vor 3006 Tagen) @ W.W.
??? > > W.W.
PS: So darf nur Adorno schreiben! Höchstens!
PPS: Ich meine, wir müssten klarer schreiben,...
Entschuldigung
Es passiert mir laufend, dass ich einen Roman denke & nur einen kurzen Satz schreibe.
Was Sie unter "verstrickt" beschreiben, wozu ich lieber den "niemand ist eine Insel"-Satz benutze.
Wenn das Leben an mehreren Fundamenten brökelt und irgendwann die Leistungsfähigkeit den (eigenen) Ansprüchen nicht mehr genügt.
Dann ist imho das Ende von "lieb&nett sein" angesagt.
Dann sind nicht die anderen "schuld" dass diese zuviel wollen.
Dann liegt es in der Verantwortung eines klugen & erwachsenen Menschen stopp zu sagen.
jetzt kommt mein von ihnen beklagter Satz:
Altruismus ist keine Universalentschuldigung dafür dass man sich vom Leben wiederspruchslos in das Verderben pressen lässt.
lG agno
P.S.: Wofür steht Adorno?
Warum darf der und ich nicht? :-D
Was heißt 'verstrickt'? / niemand ist eine Insel!
W.W. , Freitag, 05.02.2016, 15:41 (vor 3005 Tagen) @ agno
P.S.: Wofür steht Adorno?
Warum darf der und ich nicht? :-D
Weil ich finde, dass auch er das nicht darf! Ich finde Adorno schrecklich!:-( Imho.
W.W.
Was heißt 'verstrickt'? / niemand ist eine Insel!
jerry , Freitag, 05.02.2016, 16:19 (vor 3005 Tagen) @ W.W.
Ich finde Adorno schrecklich!:-( Imho.W.W.
...und überhaupt hat man von ihm schon lang nix mehr gehört, irgendwie!!
Aber das geht mir mit Kant und Hegel ja auch so...
Wenn Filosofie so einfach geht, bin ich heut mal dabei.
rofl
@agno: bei mir biste scheen... und derfst alles!
Im Übrigen meine ich, Fasching müsse gefeiert werden :-D
jerry
Was heißt 'verstrickt'? / niemand ist eine Insel!
motorschiffbesitzer , Freitag, 05.02.2016, 16:54 (vor 3005 Tagen) @ jerry
Filosofie brennt mir ein bisschen im Auge. Was soll's. ;-)
Moderner und frischer aber doch noch irgendwie traditionell
https://www.youtube.com/watch?v=LVZXxFFsZTQ
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Was heißt 'verstrickt'? / niemand ist eine Insel!
jerry , Freitag, 05.02.2016, 18:41 (vor 3005 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Filosofie brennt mir ein bisschen im Auge. Was soll's. ;-)
Mir selbstverbindlich auch. Freut mich. Dann happich erzielt gewünschte Wirkung!!
Alle mutmaßlichen Schreib- und Stilfehler entsprechen meinen persönlichen Lebens- und Wesensäußerungen ;-)
Brauch dafür fast niemals Rechtschreibprogramm verwänden. Autschautsch!! :-P
LG, jerry
Was heißt 'verstrickt'?
zabiga , Gelsenkirchen, Donnerstag, 04.02.2016, 15:07 (vor 3006 Tagen) @ W.W.
Ob ich sie richtig verstehe :confused:
Sicherlich nicht immer :no: , jetzt versuche ich es mal.
Ich war großer Fan der Serie. Aber die letzten Teile waren selbst mir zu abstrus. Man muss so ein Genre auch mögen. In welchem Alter Ihre Tochter ist, wann sie selber die Serie gesehen hat und welche Motive sie hatte Ihnen die DVD zu schenken weiß ich nicht.Vielleicht fragen sie mal nach. Das wäre doch das Einfachste, bzw. So würde ich es machen, wenn ich darüber grübeln müsste.
David Lynch ist zur Zeit tatsächlich in aller Munde. Ich habe auch erst vor ein paar Tagen (war es gestern?) Im Radio gehört dass es bald eine Fortsetzung der Serie geben soll. Und das nach mehr als 25 Jahren.
Aber hört man solche Meldungen nicht besonders aufmerksam, wenn man sich besonders angesprochen fühlt? Jeder andere, der die Serie oder den Regisseur nicht hören da doch gar nicht hin, bzw. würden den Artikel nicht lesen.
Sind sie nun verstrickt? Ja, weil sie sich damit beschäftigen. Jedes mal wenn wir z.B in einem Forum Stellung beziehen oder uns anderswo auf Diskussionen einlassen sind wir verstrickt. Imho.
Gruß Gaby
Was heißt 'verstrickt'?
W.W. , Donnerstag, 04.02.2016, 15:46 (vor 3006 Tagen) @ zabiga
Ich meine, oft sehen wir gar nicht, wie sehr wir verstrickt sind. Wir denken in Ursache-Wirkungs-Ketten, sehen aber nie, dass auch die Wirkungen auf die Ursache zurückwirken.
Vermutlich grübele ich gar nicht darüber, warum mir meine Tochter das geschenkt hat, sondern ich bin ihr dankbar dafür, weil sie mich immer noch für jung genug erachtet, noch einmal einen ganz anderen Blick auf die Welt zu werfen, obwohl auch ich vieles in der 2. Staffel abstrus und inkohärent fand. (Ich fürchte, ich habe mich doch unklar ausgedrückt: Meinten Sie im Ernst, ich solle mit meiner Tochter darüber sprechen?)
Worüber ich allerdings grübele, ist, dass ich meine, ich würde mich aus freien Stücken dazu entschließen, mir einen kleinkarierten Tweedblazer zu kaufen, um dann festzustellen, dass alle Welt so etwas trägt!
Und der Hauptpunkt: Vielleicht könnte man auch MS erkranken und gar nicht erkennen, warum es passiert ist. So, wie ich mit der Zeit einen Bluthochdruck und später Hirnblutungen bekam.
W.W.
Wir denken in Ursache-Wirkungs-Ketten, sehen aber nie, dass auch die Wirkungen auf die Ursache zurückwirken(?)
Ich weiß nicht, ob ich das richtig verstehe. Manifestation durch Gedanken wäre damit auch gemeint?
zurückwirken.
Das Wort besitzt für mich einen zeitlich Charakter, der einen zeitlichen Bezug herstellt. In dem Falle verstehe ich dass richtig, dass man rückwirkend auf eine schon eingetretene Ursache Einfluss haben soll?
Worüber ich allerdings grübele, ist, dass ich meine, ich würde mich aus freien Stücken dazu entschließen, mir einen kleinkarierten Tweedblazer zu kaufen, um dann festzustellen, dass alle Welt so etwas trägt!
Das mit den freien Stücken glaube ich nicht, und wahrscheinlich gibt es dazu auch schon viele Werbestudien und die Werbepsychologie entwickelt sich weiter.
Irgendwo wird ein Gedanke gesät und man denkt (und soll denken), dass man von selbst drauf gekommen ist.
Und der Hauptpunkt: Vielleicht könnte man auch MS erkranken und gar nicht erkennen, warum es passiert ist.
Das halte ich für die Regel!
Wer das (bei sich) doch glaubwürdig erkennen kann, der hat allen Medizinern dieser Erde was voraus. Ich will nicht behaupten, dass es unmöglich ist, aber doch seeehr unwahrscheinlich!
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Was heißt 'verstrickt'?
W.W. , Donnerstag, 04.02.2016, 16:26 (vor 3006 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Wir denken in Ursache-Wirkungs-Ketten, sehen aber nie, dass auch die Wirkungen auf die Ursache zurückwirken(?)
Ich weiß nicht, ob ich das richtig verstehe. Manifestation durch Gedanken wäre damit auch gemeint?
Ich hätte mich klarer ausdrücken müssen. Ich meine, man kann in Gedanken eine Brücke sehen, und sie dann wirklich bauen.
W.W.
Was heißt 'verstrickt'?
W.W. , Donnerstag, 04.02.2016, 17:33 (vor 3006 Tagen) @ motorschiffbesitzer
In dem Falle verstehe ich dass richtig, dass man rückwirkend auf eine schon eingetretene Ursache Einfluss haben soll?
Ich habe es immer noch nicht deutlich genug gesagt: Wenn ich mich z.B. frühmorgens zur Arbeit zwingen muss, dann eine Hirnblutung erleide, die mich dazu zwingt, mich berenten zu lasse, dann kann ich die Hirnblutung als Krankheit verfluchen, aber ich einigen, vielleicht sehr seltenen Fällen, kann ich es mir auch in der Krankheit bequem machen und sie genießen.
Das trifft natürlich nur auf Hirnblutungen zu, weil ich das beurteilen kann. Ich genieße es, dass ich berentet bin, obwohl ich - genau genommen - jeden Moment damit rechnen muss, eine erneute Hirnblutung zu erleiden, die dann die letzte ist.
Ich kann also rückwirkend beeinflussen, wie ich mit meiner Krankheit umgehe.
W.W.
In dem Falle verstehe ich dass richtig, dass man rückwirkend auf eine schon eingetretene Ursache Einfluss haben soll?
Ich habe es immer noch nicht deutlich genug gesagt: Wenn ich mich z.B. frühmorgens zur Arbeit zwingen muss, dann eine Hirnblutung erleide, die mich dazu zwingt, mich berenten zu lasse, dann kann ich die Hirnblutung als Krankheit verfluchen, aber ich einigen, vielleicht sehr seltenen Fällen, kann ich es mir auch in der Krankheit bequem machen und sie genießen.Das trifft natürlich nur auf Hirnblutungen zu, weil ich das beurteilen kann. Ich genieße es, dass ich berentet bin, obwohl ich - genau genommen - jeden Moment damit rechnen muss, eine erneute Hirnblutung zu erleiden, die dann die letzte ist.
Ich kann also rückwirkend beeinflussen, wie ich mit meiner Krankheit (von jetzt an - Anmerkung MSB ;-) ) umgehe.
W.W.
Ah, jetzt verstehe ich. Halte das Wort "rückwirkend" zwar für unglücklich gewählt, aber es erschließt sich mir der Gedanke und finde ihn bzw. die "suggerierte Einstellung" für sinnvoll.
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Was heißt 'verstrickt'?
W.W. , Donnerstag, 04.02.2016, 18:17 (vor 3006 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Ah, jetzt verstehe ich. Halte das Wort "rückwirkend" zwar für unglücklich gewählt, aber es erschließt sich mir der Gedanke und finde ihn bzw. die "suggerierte Einstellung" für sinnvoll.
Ist 'rückwirkend' schlechter als 'suggerierte Einstellung'? Darum geht es mir ja gerade: um eine verständliche Ausdrucksweise.
Und wenn sie nicht verständlich genug ist, sie mit Beispielen zu verdeutlichen.
Wenn man mich auffordern würde, etwas in 1 oder in 5 Sätzen zu sagen, ich würde es lieber mit 5 Sätzen probieren. Aber wichtiger sind Beispiele!
Auch meine ich wirklich und tatsächlich, dass Ursache und Wirkung vertauscht werden, also das Opfer zum Mörder wird.
W.W.
Danke für die Hilfestelung.
Ist 'rückwirkend' schlechter als 'suggerierte Einstellung'? Darum geht es mir ja gerade: um eine verständliche Ausdrucksweise.
Nein. Aber beides ist schlecht!
Ich wollte die Einstellung betonen, konkreter die praktische Umsetzung. Der Gedanke allein war mir zu wenig! "Suggerierte Einstellung" ist dabei raus gekommen.
Das war kein Heldenstreich!
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Was heißt 'verstrickt'?
W.W. , Donnerstag, 04.02.2016, 22:44 (vor 3006 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Das war kein Heldenstreich!
Schön, dass Sie das schreiben!:-)
Es geht um ein schwieriges Problem, aber ich bin zu dieser späten Stunde außerstande, es überzeugend anzugehen. Es scheint das Wort 'rückwirkend' zu sein, was es so schwierig macht. Dazu gibt es die Meinung, dass alles, was wirkt, nur nach vorne, in die Zukunft wirken kann.
Ich jedoch halte eine Wirkung zurück in die Vergangenheit für möglich, ohne im Verdacht zu stehen, besonders christlich, esoterisch oder schamanisch zu sein. Ich glaube(!) an Niklas Luhmann, also an Rückkoppelungen, die unser ganzes lineares Denken auf den Kopf stellen.
Aber vernetzt oder systemisch zu denken, scheint mir außerordentlich schwierig zu sein, so dass ich es möglicherweise gar nicht schaffen werde, mich verständlich auszudrücken. Aber ich will es in den nächsten Tagen probieren. Vermutlich werde ich jedoch scheitern bzw. ich brauche viel wohlwollende Hilfestellung, wie ich sie früher häufig von z.B. Boggy oder Julia bekommen habe.
W.W.
also an Rückkoppelungen, die unser ganzes lineares Denken auf den Kopf stellen.
Da gibt es für mich zwei Betrachtungswinkel. Einmal den technischen (den ich verstehe und auf der Ebene ich philosophieren kann) und einmal den philosophischen (der eventuell schwammig daherkommt und schnell zu Missverständnissen einläd).
Technisch gesehen, wenn der Mensch sich die 4.Dimension (Zeit) erschließt, halte ich das nicht lineare Denken für zielführend und berechtigt.
Wenn einer behauptet er macht das schon jetzt, habe ich da so meine feste Meinung dazu.
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Was heißt 'verstrickt'?
W.W. , Freitag, 05.02.2016, 08:56 (vor 3006 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Da ist ein Unterschied! Ist Niklas Luhmann ein Philosoph? Gegen diese Unterstellung hätte er sich mit Händen und Füßen gewehrt! Er ist Soziologe, worauf er stolz war, und was so etwa in der Mitte von Naturwissenschaftler und Philosoph ist, also ein besserer Naturwissenschaftler und ein schlechterer Philosoph.
Ich glaube, wir müssen auch im Alltagsleben 'magischer' weniger naturwissenschaftlich denken. Das war die Forderung der Romantiker.
W.W.
Ich glaube, wir müssen auch im Alltagsleben 'magischer' weniger naturwissenschaftlich denken.
Ich habe nichts gegen Magie im Alltagsleben. Etwas magisches haben für mich (schöne) "Sachen", die ich nicht verstehe.
Hier finde ich Mentalmagie sehr beeindruckend, und das ist ja eher eine Disziplin der Psychologie und nicht der Naturwissenschaft.
Wenn jetzt aber jemand versucht "eine Magie" durch Verwendung naturwissenschaftlicher Begriffe zu untermauern, finde ich das lächerlich!
Beispiel:
Kosmische Strahlung in der Esotherik.
Das kann nur daneben gehen, wenn man mir da was aufzwängen will.
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Was heißt magisches Denken?
Zoe , tieef im Weeeeesten, Freitag, 05.02.2016, 14:38 (vor 3005 Tagen) @ W.W.
Magisches Denken - aktuelles Beispiel aus dem Alltag:
Ich bin richtig gut darin: Heute ging während eines Gesprächs mit meinem Mann in der Küche unvermittelt unsere Deckenlampe mit zwei kürzlich ersetzten ! lightbulb lightbulb Neonröhren aus.
Ich impulsiv zur Lampe: "Oh maaaaann , du kannst uns jetzt echt nicht schon wieder im Stich lassen!"
Magische Wirkung: Lampe besinnt sich kurz und leuchtet wieder!lightbulb lightbulb
Mein an der Wand lehnender Mann lakonisch:
"Ich war versehentlich an den Schalter gekommen.":-D
(Catweazle würde sagen "Elektrik-Trick")
Ehrlich gesagt fand ich die nüchterne Weltsicht meines Göttergatten diesmal hilfreicher als meine!
:heelsr: :heelsr: Zoe
Was heißt magisches Denken?
julia , Freitag, 05.02.2016, 14:49 (vor 3005 Tagen) @ Zoe
Mein an der Wand lehnender Mann lakonisch:
"Ich war versehentlich an den Schalter gekommen.":-D
Ich finde die Tatsache, dass per Druck auf einen Schalter Licht ausgelöst werden kann, ebenfalls geradezu magisch.;-)
Da geht's mir wohl ähnlich wie Catweazle.
Was heißt magisches Denken?
Einfach das Leben geniessen.
Das war sicher agno.
http://www.amsel.de/blog/blogger/Differentialdiagnosen---Abgrenzung-Ueberschneidung/CIS...
Ja die magischen Momente im Lebenrofl
H:-P pe
Was heißt magisches Denken?
Oh nein, er meinte Hitman.
Sorry:clap:
Ja, das sind bleibende Eindrücke.
Die Sonne scheint, ich bin mal draussen am:footprint:
H:rauch: pe
Was heißt magisches Denken?
motorschiffbesitzer , Freitag, 05.02.2016, 15:05 (vor 3005 Tagen) @ Philipp
Irgendwie ist mir gerade mehr nach Büttenrede reinziehen, als nach Zaubershow. :-D
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magisch vs manisch
Ja, ich weiss jetzt auch was ich verwechselt habe.
Magisch mit manisch;-)
H:-D pe
Ich habe dich doch gar nicht gemeint.
Ich bin dem Link gefolgt. :lookaround: :rollir:
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magisch vs manisch
Ja der Link, unheimlich unser Dr. Zecke.
Ich meinte er ist wohl eher manisch, wie magisch.
Jetzt noch kurz aufs E-Bike.
H:bike: pe
Ja stimmt!
Der Lack ist ab!
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Was heißt 'verstrickt'?
W.W. , Freitag, 05.02.2016, 09:07 (vor 3006 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Nehmen wir einmal an, man hat eine Freundin, die ihren Mann verloren hat. Egal, ob er gestorben ist oder sie auf eine andere Weise verlassen hat, jedenfalls denken wir: Es ist besser, wir lassen sie jetzt erst einmal in Ruhe, damit sie zu sich kommen und alles verarbeiten kann. Sie sieht das aber anders und meint, man hätte sie im Stich gelassen, und mit der Zeit geht die Freundschaft zugrunde.
Ist das ein lineares Geschehen? Oder ist unsere Allerweltszeit nur scheinbar linear?
W.W.
... Es ist besser, wir lassen sie jetzt erst einmal in Ruhe, damit sie zu sich kommen und alles verarbeiten kann. Sie sieht das aber anders und meint, man hätte sie im Stich gelassen, und mit der Zeit geht die Freundschaft zugrunde.
Ist das ein lineares Geschehen?
Ja! Passiert durchaus, ist vielleicht gut gemeint (ob da ein egoistisches Motiv von Feigheit mit drin sein könnte mal außer acht) aber eine linare Entwicklung!
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Was heißt 'verstrickt'?
W.W. , Freitag, 05.02.2016, 15:46 (vor 3005 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Ja, das scheint so zu sein, das denke ich auch, wenn ich darüber nachdenke, und dennoch scheint es mir nicht so ganz einfach dem naturwissenschaftlichen Schema A -> B -> C zu folgen.
Zumindest gibt es zwischen B und C ein Kuddelmuddel, ein Hin und Her. Ich denke, sie will Ruhe, aber sie interpretiert mein Verhalten falsch - und zieht die falschen Konsequenzen.
Aber ich sehe: Das war kein gutes Beispiel!:-(
W.W.
Was heißt 'verstrickt'?
W.W. , Samstag, 06.02.2016, 10:18 (vor 3005 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Ich trage immer noch das von MSB aufgeworfene Problem mit mir herum. Normalerweise fließt die Zeit gleichförmig von links nach rechts, so wie alle Steine von oben nach unten fallen. Folglich können Dinge, die erst in einem Jahr passieren, nicht das beeinflussen, was heute abläuft.
Es geht also um die Zeit, und was jetzt ist, kann durchaus einen Einfluss darauf haben, was danach kommt, aber umgekehrt? Das wäre verrückt.
Ich glaube, es geht umgekehrt, habe aber noch kein gutes Beispiel dafür gefunden. Das könnte natürlich heißen, dass ich mir irre! Aber ich habe das Gefühl, bei den alten Griechen und in der Romantik war das anders. Wenn ein Fluch auf einem lastete, dann war man ihm verfallen - so wie Ödipus.
Aber wenn ich es mir genau überlege: Erst war der Fluch, dann kam das Verhängnis. Ursache -> Wirkung. Wie es sein soll. Oder ist es genau umgekehrt? Dass Ödipus, weil ihm vorherbestimmt ist, seine eigene Mutter zu heiraten, Laos auf einer Brück treffen und erschlagen muss. Also der Fluch wirkt in die Vergangenheit zurück.
Aber das ist doch nicht möglich, würde MSB sagen! Wenn nur alles so einfach wäre? Vielleicht ist es ja ein Hin und Her von Ursachen und Wirkungen, in die der Physiker eine leidliche Ordnung hineinbringt, wobei der Grundsatz ist: Das Zukünftige kann nicht das Gegenwärtige beeinflussen! Ich möchte nicht gerade sagen, dass das verboten ist, aber das geht einfach nicht und kommt nur in Märchen vor.
Ich glaube das nicht. Ich spüre in mir, dass die Zukunft in die Vergangenheit hinein wirkt, obwohl es naturwissenschaftlich gesehen Quatsch ist. Nehmen wir ein Samenkorn, aus dem eine Blume wachsen wird. Ist in dem Samenkorn nicht ein Ziel enthalten, dem der sich entwickelnde Spross immer näher zu kommen sucht?
W.W.
PS: Wenn ich morgens gut gelaunt aufstehe und die Sonne scheint (wie heute), dann kann kommen, was will, ich werde es schön finden. Meine gute Laune wird den ganzen Tag bestimmen. Aber da ist es ja wieder: Bestimmt die Laune den Tag? Oder der Tag die Laune? Ordnung können nur Naturwissenschaftler in das Tagesgeschehen bringen; aber sie verstehen nicht zu leben!
Was heißt 'verstrickt'?
W.W. , Samstag, 06.02.2016, 13:29 (vor 3004 Tagen) @ W.W.
Ich merke selbst, dass das nicht sehr verständlich war, was ich geschrieben habe.:-( Es geht mir darum zu zeigen, dass die Zukunft die Gegenwart beeinflussen kann.
MSB hält das für physikalisch unmöglich. Ich meine, die Physik ist ziemlich wirklichkeitsfern. Jede Prophezeiung und jeder Fluch greifen in unser Leben ein. Wer wollte das bezweifeln? Und ich glaube sogar, dass das, was sich im Samenkorn zu regen beginnt, von dem beeinflusst wird, was aus ihm einmal werden soll.
Es ist also eher normal und alltäglich, dass die Zukunft die Gegenwart bestimmt, obwohl das physikalisch unmöglich erscheint.
Natürlich meine ich, dass es mit der MS ganz ähnlich ist! Und ich behaupte: Philosophie ist mehr als ein Dorn im Auge - und sie ist wichtiger als Biochemie!
W.W.
Was heißt 'verstrickt'?
naseweis 
, in meinem Paradies, Samstag, 06.02.2016, 13:39 (vor 3004 Tagen) @ W.W.
Es ist also eher normal und alltäglich, dass die Zukunft die Gegenwart bestimmt, obwohl das physikalisch unmöglich erscheint.
Das klingt jetzt nach Versicherungsvertreter oder MS-Spezialist!
* Der Versicherungsvertreter sagt:
"Du wirst irgendwann sterben, du brauchst eine Lebensversicherung" //beeinflusst das Leben JETZT, weil jeden Monat ein Haufen Kohle dafür weggeht, wenn ich drauf einsteig //
* Der MS-Spezialist sagt:
"Wenn du nicht ab sofort meine tollen Medikamente nimmst, sitzte in 5 Jahren im Rollstuhl" //beinflusst das Leben jetzt, NWs etc. etc. etc. //
Hab ich das jetzt richtig verstanden? :-D
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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Was heißt 'verstrickt'?
julia , Samstag, 06.02.2016, 14:22 (vor 3004 Tagen) @ W.W.
Wir wissen einerseits seit Einstein, dass Zeit relativ ist und andererseits gibt es die Art und Weise, wie wir mit Zeit in unserem Alltag umgehen. Ich glaube, dass unser alltägliches Gefühl für Zeit, wie wir uns Ereignisse nacheinander auf einem Strahl angeordnet vorstellen, ein wichtiges Ordnungskonstrukt ist, hinter dem aber eine Illusion steckt.
Jedenfalls meine ich wie Sie, dass es möglich sein könnte, dass die Zukunft unsere Vergangenheit beeinflusst.
Die Gegenwart beeinflusst die Vergangenheit, in dem wir Erlebnisse von früher heute anders bewerten als damals. Wie wir uns die Zukunft vorstellen, beeinflusst das Heute.
Warum also nicht einen Schritt weitergehen und eine Beeinflussung der Vergangenheit durch die Zukunft annehmen?
Beweisen kann ich das nicht, aber wenn man sich vorstellt, dass Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft jeweils eine Anordnung von inneren, veränderbaren Bildern sind, könnte es ja sein, dass alle gleichzeitig in diesem Moment existieren und sich dadurch beeinflussen.
Klingt alles etwas weit hergeholt, aber denkbar ist es doch.
Was heißt 'verstrickt'?
Zoe , tieef im Weeeeesten, Samstag, 06.02.2016, 14:35 (vor 3004 Tagen) @ julia
Julia, kann es sein, dass du u. a. meine noch ungeborenen Enkel meinst? Natürlich will ich denen eine lebenswerte Welt anbieten!
Im Moment sieht´s aber weder nach Enkeln oder nach ´ner besonders attraktiven Welt aus - obwohl ich in unserem Garten drei Kroküsse entdeckt habe - und ein Apfelbäumchen :-D
Zoe
Was heißt 'verstrickt'?
naseweis , in meinem Paradies, Samstag, 06.02.2016, 14:45 (vor 3004 Tagen) @ Zoe
obwohl ich in unserem Garten drei Kroküsse entdeckt habe - und ein Apfelbäumchen :-D
Zoe
Na, das ist doch schon mal was!
Ich hab vorhin (bei der Zig nach dem Frühstück) auch schon den ersten Krokus gesehen. Es wächst was!
Ob der Krokus jetzt was z.B. an den Kreuzzügen verändert ist gluab ich nicht ganz so relevant.
Der Krokus ist da!
Im Hier un Jetzt!
Du hast ein gesehn!
Ich hab ein gesehn!
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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Was heißt 'verstrickt'?
W.W. , Samstag, 06.02.2016, 15:59 (vor 3004 Tagen) @ naseweis
Vermutlich gibt es die Liebe, die Schönheit und das Magische. Nur die graue Realität, die gibt es vermutlich nicht! You only live twice: Das eine Mal in deinen Träumen, das andere Mal in irgendeinem Kaff in Ostwestfalen-Lippe.
W.W.
Was heißt 'verstrickt'?
W.W. , Samstag, 06.02.2016, 15:54 (vor 3004 Tagen) @ Zoe
Im Moment sieht´s aber weder nach Enkeln oder nach ´ner besonders attraktiven Welt aus - obwohl ich in unserem Garten drei Kroküsse entdeckt habe - und ein Apfelbäumchen :-D
Aber wenn wir die Hoffnung aufgeben, werden wir die Welt zerstören. Gab es in der 'Unendlichen Geschichte' einen ähnlich Gedanken? Dass sich das Nichts, die Langeweile, die Sinnlosigkeit wie ein gefräßiges schwarzes Loch ausbreitet und die Welt zerstört.
Ist jemand, der Hoffnung hat, ein Träumer? Muss man die Welt in den dunkelsten Farben sehen, wenn man Realist ist?
W.W.
Was heißt 'verstrickt'?
W.W. , Samstag, 06.02.2016, 15:51 (vor 3004 Tagen) @ julia
Liebe Julia,
das freut mich wirklich, dass Sie das auch finden!:-)
Natürlich habe ich mich mit Einsteins Vorstellung von der Zeit befasst und mit der von Feynman. Und mit der von Newton und Kant. Und natürlich mit der von Thomas Mann!
Und ich bin auch der Ansicht, dass die Zeit ein wichtige Voraussetzung dafür ist, die Wirklichkeit zu erfassen; aber sie könnte ein Hilfsmittel sein. Sie gaukelt uns möglicherweise etwas vor, was wir zwar unbedingt brauchen, um denken zu können, was aber nicht stimmt.
Naturwissenschaftler brauchen die Zeit (obwohl die da gar nicht mal so sicher bin, dass sie nicht auch ohne die Zeit auskämen), aber wir dürfen uns davon nicht blenden lassen, dass die Zeit etwas Unerbittliches ist, was sich wie eine Schlange von der Vergangenheit in die Zukunft bewegt.
Ich bin intuitiv (aus dem Bauch heraus) ziemlich sicher wie Sie, dass die Zukunft die Vergangenheit beeinflusst, auch wenn das nicht sein darf. Es ist ganz einfach so, dass, wenn ich einen Tag verteufele, er mies verlaufen wird. Und wenn ich die MS beschimpfe, wird sie sich wie ein Ungeheuer aufführen. Und wenn ich einen guten Charakter habe, dann werden viele Dinge, die ich tue, gut sein.
Ich glaube, dass wir vieles von dem, was in uns wirkt, nicht erkennen, und das sind weiß Gott nicht nur Neurotransmitter und Oberflächenproteine, die unseren Laden in Schwung halten. Auch die Biochemie ist eine sehr verkürzte Art, die Dinge zu sehen. Und unsere Art, die MS zu betrachten, ist möglicherweise schrecklich primitiv.
W.W.
Klingt alles etwas weit hergeholt, aber denkbar ist es doch.
hmm, ich würde andere Vokabeln verwenden.
Die Angst vor der Zukunft bzw
der hoffnungsvolle Glauben an die Zukunft
beeinflussen das jetzt.
gruß agno
der hoffnungsvolle Glauben an die Zukunft
beeinflussen das jetzt.
Der Gedanke/Glauben entspringt doch im Jetzt. Also bewegen wir uns zeitlich gesehen auf der Stelle.
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Syntax error on line 1492
der hoffnungsvolle Glauben an die Zukunft
beeinflussen das jetzt.
Der Gedanke/Glauben entspringt doch im Jetzt. Also bewegen wir uns zeitlich gesehen auf der Stelle.
Nicht eine Stelle! Eine Strecke!!!
Die zwei "Stellen" sind Geburt und Tod.
Ja, man kann die Zukunft beeinflussen obwohl das unmöglich ist!
W.W. verbirgt die Worteklauberei in schein-wissenschaftlichen Kompliziertheiten ;-)
Das heißt einfach: Optimismus :-)
gruß agno
Die Gegenwart ist im Verhältnis zur Vergangenheit Zukunft, ebenso wie die Gegenwart der Zukunft gegenüber Vergangenheit ist. Darum, wer die Gegenwart kennt, kann auch die Vergangenheit erkennen. Wer die Vergangenheit erkennt, vermag auch die Zukunft zu erkennen.
Lü Bu We
der hoffnungsvolle Glauben an die Zukunft
beeinflussen das jetzt.
Der Gedanke/Glauben entspringt doch im Jetzt. Also bewegen wir uns zeitlich gesehen auf der Stelle.
Nicht eine Stelle! Eine Strecke!!!
Die zwei "Stellen" sind Geburt und Tod.
Ich bin immernoch der Ansicht, wenn sobald ich mich obigem Gedanken zuwende ich auf der zeitlich Stelle stehe.
Um jetzt komplett den Rahmen zu sprengen, wenn zwei Stellen durch das Geschriebene charakterisiert sein mögen, welche Form besitzt dann die Verbindung dazwischen und was heißt das?
Beispiele werden hier wohl nicht so gut weiterhelfen. Soviel "Platz" gibt es im wwww dann vielleicht doch nicht.;-)
Für den "uns angehenden Rest" teile ich deine Einschätzung.
--
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der hoffnungsvolle Glauben an die Zukunft
beeinflussen das jetzt.
Der Gedanke/Glauben entspringt doch im Jetzt. Also bewegen wir uns zeitlich gesehen auf der Stelle.
Nicht eine Stelle! Eine Strecke!!!
Die zwei "Stellen" sind Geburt und Tod.
Ich bin immernoch der Ansicht, wenn sobald ich mich obigem Gedanken zuwende ich auf der zeitlich Stelle stehe.
:-)
Um jetzt komplett den Rahmen zu sprengen, wenn zwei Stellen durch das Geschriebene charakterisiert sein mögen, welche Form besitzt dann die Verbindung dazwischen und was heißt das?
Leben?
Das Vergangene Leben -> Die Geschichte?
Das zu erwartende Leben -> Die Zukunft?
Der alleinige Punkt im Jetzt -> Einsam, hilflos & verloren?
Gruß agno
P.S.: Da ist noch etwas Gedankenmüll
Ich muss offline, werde später löschen.
Sorry!
hmm... mir sprudeln die Gedanken...
Niemand ist eine Insel
Mensch braucht Zuversicht, Gesellschaft & Sicherheit
Im Notfall müssen auch zwei von drei reichen
Aus dem Punkt eine Linie, daraus eine Fläche und daraus Raum.
Gegenwart-Zukunft
Ich und Gesellschaft
Beispiele werden hier wohl nicht so gut weiterhelfen. Soviel "Platz" gibt es im wwww dann vielleicht doch nicht.;-)
Der Platz hier ist, solange der Text von Hand geschrieben wird, nahezu unbegrenzt.
Es fehlt an Lebenszeit. Vom Schreiber und vom eventuellen Leser!
Für den "uns angehenden Rest" teile ich deine Einschätzung.
Man schätzt die Intention des Fragers und hofft, dass der Weihe genau das so gemeint hat.
Was heißt 'verstrickt'?
julia , Sonntag, 07.02.2016, 18:34 (vor 3003 Tagen) @ agno
"Der Unterschied zwischen Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft", befand Albert Einstein, "ist für uns Wissenschaftler eine Illusion, wenn auch eine hartnäckige."
Artikel aus dem Spiegel (1989): Eine hartnäckige Illusion
Wie unser Verstand Zeit interpretiert und uns dadurch hilft, unser Leben und unseren Alltag zu bewältigen, hat offensichtlich wenig damit zu tun, was Zeit tatsächlich ist.
Unser Zeitbegriff ist ein Konstrukt, das auch von der jeweiligen Kultur, in der man lebt, abhängt. Es soll noch Naturvölker geben, die weder Zukunft noch Vergangenheit kennen. Meine soldatisches deutsches Pünktlichkeitsverständnis ist schon häufig mit südländischen Laissez-faire-Vorstellungen von Zeit kollidiert.;-)
Ich möchte damit nur ausdrücken, dass wir uns hinsichtlich vieler Dinge, die wir für selbstverständlich und unumstößlich halten, gewaltig täuschen könnten. Wir wissen so furchtbar wenig.
Was Zeit ist, wußte auch A. Einstein. Schließlich handelt es sich um eine SI- Einheit.
Dass manche Geschöpfe dieser Welt aber besser/auf Punkt genau damit umgehen können und andere halt nicht, das ist so. Man vergleiche z.B. Menschen mit Katzen.
Meine Katzen sind nicht besonders preußisch. Da kannste aber ne Uhr nach dennen stellen.
--
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Hallo!
Ich habe mal - inspirieriert von Julias's klarer Position mit Beispiel Jura - überlegt,
wie ich manche Sachen sehe - auch das Beispiel Ex tunc.
Man hat in der Vergangenheit "Ankerpunkte" gesetzt, die in der Gegenwart die Vergangenheit beeinflussen.
Gründen waren vielleicht Gewieftheit, ein unabschätzbarer Vorgang und Exklusivität.
Aber sowas
Beeinflussung der Vergangenheit durch die Zukunft
ohne dass in der Vergangenheit dafür die Voraussetzungen geschaffen wurden, das geht meiner Meinung nach nicht.
Für Beispiele als Beleg bin ich aber gerne offen!
Nur Erzählungen wirken bei mir irgendwie nicht, höchstens gegenteilig!
--
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Was heißt 'verstrickt'?
julia , Freitag, 05.02.2016, 14:42 (vor 3005 Tagen) @ W.W.
Ich jedoch halte eine Wirkung zurück in die Vergangenheit für möglich, ohne im Verdacht zu stehen, besonders christlich, esoterisch oder schamanisch zu sein. Ich glaube(!) an Niklas Luhmann, also an Rückkoppelungen, die unser ganzes lineares Denken auf den Kopf stellen.
Wirkung zurück in die Vergangenheit ist auch in der Juristerei bekannt, man braucht dazu kein Esoteriker zu sein.;-)
'Ex tunc' bedeutet, dass ein Rechtsgeschäft zum jetzigen Zeitpunkt rückwirkend für die Vergangenheit unter bestimmten Voraussetzungen aufgehoben werden kann. Das heißt, dass das Rechtsgeschäft von Anfang an als nicht zustande gekommen gilt.
Ich glaube, dass es für uns im Alltag ganz selbstverständlich ist, dass etwas im Jetzt das, was bereits vergangen ist, beeinflussen kann.
Was heißt 'verstrickt'?
naseweis , in meinem Paradies, Donnerstag, 04.02.2016, 19:06 (vor 3006 Tagen) @ motorschiffbesitzer
aber in einigen, vielleicht sehr seltenen Fällen, kann ich es mir auch in der Krankheit bequem machen und sie genießen.
Jo, das ist der sogennannte positive Krankheitsgewinn.
Das trifft natürlich nur auf Hirnblutungen zu, weil ich das beurteilen kann.
Den (positiven Krankheitsgewinn) gibts bei MS durchaus auch.
Ich kann also rückwirkend beeinflussen, wie ich mit meiner Krankheit (von jetzt an - Anmerkung MSB ;-) ) umgehe.
UND nur von jetzt an kann ich die Krankheit beeinflussen, alles andere wär Zauberei!
Es ist ganz wahr, was die Philosophie sagt, dass das Leben rückwärts verstanden werden muss. Aber darüber vergißt man den andern Satz, dass vorwärts gelebt werden muss.
Søren Aabye Kierkegaard (von Aphorismen.de)
"das muss man doch auch mal sagen dürfen!"
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
'verstrickt'? aus anderer Sicht
naseweis , in meinem Paradies, Donnerstag, 04.02.2016, 16:01 (vor 3006 Tagen) @ W.W.
Ganz ruhig bleiben!
Nicht hudeln
Nicht verrückt machen (lassen)
Zurückstricken bis zur Verstrickung,
Fehler beheben
Fertig stricken!
So hab ich den Umgang mit Verstrickung gelernt und meine Liebe in ihrer ersten Ausbildung in der Fachschule auch.
Das ging ganz ohne Adorno, Kant und Konsorten!
Ausprobieren, gibt bestimmt ein youtube-tutorial dazu
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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Was heißt 'verstrickt'?
Irgend wie ein Ableger des Stockholm Syndrom unter homogenen Gruppierungen von MS Betroffenen, wenn ich das richtig verstehe.
Hüpft einer auf einem Bein, hüpfen Alle auf einem Bein.
Jetzt können MS betroffene meist nicht auf einem Bein hüpfen, verstrickte Sache.
Hope
Was heißt 'verstrickt'? auf einem Bein hüpfen...
In der Verlaufskontrolle sollte ich wieder auf
einem Bein hüpfen....
H;-) pe
Was heißt 'verstrickt'? auf einem Bein hüpfen...
und , war wohl nicht so !
GG
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Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist
Was heißt 'verstrickt'? auf einem Bein hüpfen...
Seit 5 Jahren nicht.
Muss man das im Leben können ?
Mir würde gehen weiter wie 100 Meter ausreichen.
Hope
Was heißt 'verstrickt'? auf einem Bein hüpfen...
Edithelfriede , Nordhessen, Montag, 21.03.2016, 10:16 (vor 2961 Tagen) @ Philipp
Liebe Hope,
Meine Neurologin lies mich auch laufen in den Praxisräumen mit Stock. Dabei stolperte ich und fiel um. Umfallen kann ich auch mit meinem Rollator und sogar einen Einkaufswagen habe ich schon umgestürzt.
Es geht ja nur um die Strecke und in der Reha sprich Berentungskur war ich sogar einmal vom Ergometer gefallen. Da Mein Zustand vor der Reha besser war als danach 2007 möchte ich über den Wert der Reha keinen Kommentar abgeben.
lg e
Nach der Reha bekam ich die Erwerbsunfähigkeitsberentung und am letzten Tag hätte ich sogar einen Termin bei der für mich zuständigen Neurologin bekommen.
4 Wochen Wartezeit auf einen Neurologentermin in einer Kureinrichtung für neurologische Erkrankungen! :confused: :no:
--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.
Berentungskur, ich liebe diesen Ausdruck...
Liebe Edith
Berentungskurrofl
Das ist ein Ausdruck, der das ganze System beschreibt !!!
Danke für diese treffende Wortwahl.
H:clap: pe