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agnos Fragen zur Weihschen Überlastungstheorie (Allgemeines)

agno, (vor 3779 Tagen)

a.) Ich gehe davon aus, dass Weihe mit seiner Überlastungstheorie richtig liegt.
b.) Ich gehe davon aus, dass die liebe Natur überall wo es gefährlich wird, ihre Bremsen eingebaut hat.
c.) Diese Weihschen Beobachtungen sind auch mir bei meinen Selbsthilfegruppenbesuchen aufgefallen!
d.) Sind Fälle mit vorwiegend spinalen Herden einem anderen Schadmechanismus unterworfen?
e.) Sind die VergiftungsMSsen auch unter MS zu verorten?

Daraus folgen für mich folgende Fragen:
1.) Kann jeder diese Schwelle zur Selbstzerstörung überschreiten?
2.) Ergibt sich diese Selbstzerstörung durch einmaliges überschreiten?
3.) Durch einen dauerhaften Aufenthalt im schädlichen Bereich,
3.1 ) Durch Abwesenheit von regenerativen Pausen?
4.) Wie funktioniert diese "Grenzüberschreitung"?
5.) Hat dieses überschreiten einer natürlichen Sicherung, Auswirkungen auf die Therapie?
5.1 ) Ist es ethisch vertretbar in diesen "GrenzüberschreitungsMechanismus" einzugreifen?

gruß agno

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agnos Fragen zur Weihschen Überlastungstheorie

W.W., (vor 3779 Tagen) @ agno

Es ist nett, dass Sie geantwortet haben, auch wenn meine Antwort keine direkte Antwort zu sein scheint: Das Aller-, Allerwichtigste ist mir: Wenn jemand eine MS bekommt oder sich seine MS verschlechtert, dann ist das nicht seine Schuld!

Der Irrtum liegt auf der Hand, so wie jemand, der viel raucht, mit daran schuld ist, wenn er einen Lungenkrebs bekommt, oder ein Skiläufer eher dazu neigt, sich die Knochen zu brechen.

So ist es bei der MS gerade nicht! Wir schliddern in unsere unsinnigen Verhaltensweisen (die man manchmal auch Neurosen nennen kann) nicht von ungefähr. Psychologen und Psychotherapeuten haben früher gepredigt: Ein neurotisches Fehlverhalten sei so schlimm und belastend, dass es ärger sei als jede Therapie.

Genau das Gegenteil ist wahr: Jede Neurose ist der Psyche liebstes Kind, ein bequemer Weg, mit Lebensschwierigkeiten klarzukommen. Und weil jeder sein Fehlverhalten liebt, deshalb ist es so schwer, es wieder loszuwerden. Die beleidigte Leberwurst hat so viel davon, immer dann, wenn es ihr tunlich erscheint 'einzuschnappen', die beleidigte Leberwurst zu spielen. Bis an ihr Lebensende, und jede Psychotherapie wird scheitern.

Was ich damit sagen will: Man kann sein Fehlverhalten nicht ablegen wie ein Hemd, das löchrig geworden ist. Wer dazu neigt, charmante Alkoholiker zu lieben, wird sich immer wieder in charmante Alkoholiker verlieben - auch wenn sein Psychotherapeut noch so gut ist und sich den Mund fusselig redet.

Es ist unheimlich schwer, sich selbst zu ändern! Und auch das Fehlverhalten, das (meiner Ansicht nach) zu Überlastungen führt, ist alles andere als leicht abzustreifen. Ich glaube, wir sind viel mehr gefangen von unserer Lebensgeschichte und unseren Erfahrungen, als wir zuzugeben bereit sind.

Und diese ganzen gutgemeinten Definitionen bringen gar nichts. Wenn sich jemand über beide Ohren in den oben erwähnten charmanten Alkoholiker verliebt, ist das Schuld oder Mitverantwortung, wenn er während der unglücklichen Liebesbeziehung erkrankt? Es ist egal! Wir sind verstrickt. Wörter sind oft Spiegelfechtereien.

Und dennoch könnte es wünschenswert sein, wenn einem nicht eingeredet wird, wie sich deine Krankheit entwickelt hat nichts, aber auch gar nichts mit deinen Schwächen und Lastern zu tun!

Vielleicht beantwortet dies Ihre Fragen nur mittelbar, aber eines möchte ich klar herausstellen:
- Die Überlastung ist immer ein chronisches und nie ein akutes Problem. (siehe das Fass, das langsam vollläuft)
- Oft ist ein Fehlverhalten der Königsweg, die beste Lösung in einem Konflikt. Man wird nicht freiwillig darauf verzichten wollen; auch wenn es einen krank macht.
- Psychotherapeuten machen es oft schlimmer, weil sie die wirklichen Probleme nicht erkennen, im Klienten vorwiegend ihre eigenen Probleme suchen und die positive Funktion von Neurosen unterschätzen.
- Manchmal scheint es mir schwer vertretbar zu sein, den Menschen auf Deubel komm raus verändern zu wollen. Wer dazu neigt, sich aufzuopfern, den kann man nicht daran hindern und sollte es vielleicht auch gar nicht tun. Es kann verhängnisvoll sein, wenn eine Tochter ihre Alzheimerkranke Mutter pflegt, aber sollte man sie daran hindern?

W.W.

PS: Wenn ich es mir recht überlege, halte ich das Gehirn für ein 'psychosomatisches' Organ.

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agnos Fragen zur Weihschen Überlastungstheorie

julia, (vor 3779 Tagen) @ W.W.

> Genau das Gegenteil ist wahr: Jede Neurose ist der Psyche liebstes Kind, ein bequemer Weg, mit Lebensschwierigkeiten klarzukommen. Und weil jeder sein Fehlverhalten liebt, deshalb ist es so schwer, es wieder loszuwerden. Die beleidigte Leberwurst hat so viel davon, immer dann, wenn es ihr tunlich erscheint 'einzuschnappen', die beleidigte Leberwurst zu spielen. Bis an ihr Lebensende, und jede Psychotherapie wird scheitern.

Ich bin in diesem Punkt vollkommen einer Meinung mit Ihnen, auch was das Beispiel mit dem charmanten Alkoholiker anbelangt. Jemand, der sich immer wieder in einen Alkoholiker verliebt, hat irgendeinen Vorteil davon, der nicht sofort erkennbar ist.

Hier kommt jedoch mein großes Aber: Sie sehen einerseits einen Zusammenhänge zwischen MS, Psyche und immer wiederkehrenden Lebensmustern, andererseits bieten Sie keine Lösungen für dieses Dilemma an, sondern betonen vielmehr, dass es nicht möglich ist, sich aus Verstrickungen zu lösen.
Und von Psychotherapien halten Sie auch nichts. Was um Himmels Willen sollen die Betroffenen denn jetzt tun? Die sind doch nun erst recht in einer verzweifelten Situation.

Abgesehen davon bin ich zutiefst der Überzeugung, dass es möglich ist, sich aus Verstrickungen zu befreien. Es ist schwierig, aber ich habe bereits erleben dürfen, dass es Menschen gelungen ist. Der erste Schritt ist dabei, die Verstrickung zu erkennen.


Es gibt zu diesem Thema eine bekannte ZEN-Weisheit. Vielleicht kann der eine oder andere etwas damit anfangen:

Das Loch in der Straße

Ich gehe eine Straße entlang.
Da ist ein tiefes Loch.
Ich falle hinein.
Ich bin verloren.

... Ich bin ohne Hoffnung.
Es ist nicht meine Schuld.
Es dauert endlos, wieder hinauszukommen.

Ich gehe dieselbe Straße entlang.
Da ist ein tiefes Loch.
Ich falle wieder hinein.
Ich kann nicht glauben, schon wieder am gleichen Ort zu sein.
Aber es ist nicht meine Schuld.
Immer noch dauert es sehr lange, herauszukommen.

Ich gehe dieselbe Straße entlang.
Da ist ein tiefes Loch.
Ich falle schon wieder hinein...
aus Gewohnheit.
Meine Augen sind offen.
Ich weiß, wo ich bin.
Es ist meine Schuld.
Ich komme auch sofort wieder heraus.

Ich gehe dieselbe Straße entlang.
Da ist ein tiefes Loch.
Ich gehe darum herum.

Ich gehe eine andere Straße.

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agnos Fragen zur Weihschen Überlastungstheorie

W.W., (vor 3779 Tagen) @ julia

Liebe Julia,

ich bin Ihnen sehr dankbar, dass Sie darauf reingefallen sind. Ich meine natürlich nicht das Loch in der Straße, sondern meine resignative Darstellung, dass man doch nichts machen kann.

Die Zen-Geschichte ist wirklich schön! Das ist ja genau das, was ich meine: Es ist schwierig, aber man kann etwas machen. Aber es ist auch wichtig, die Schwierigkeiten zu erkennen. Ich glaube, viele Menschen wissen gar nicht, dass sie ihre Neurosen und Ticks lieben. Sie denken, entweder sie hätten sie gar nicht oder sie würden sie hassen.

Nein, wir neigen dazu, unsere Lebensirrtümer zu wiederholen, weil sie uns helfen. Wer gerne beleidigt ist, ist gerne beleidigt. So einfach ist das. Und das hat schon beim Mensch-ärgere-dich-nicht-Spielen begonnen.

Wenn wir das erkennen, ist es uns mit einiger Übung möglich, um das Loch herumzugehen. Oder (um es einmal ganz übertrieben auszudrücken): Für mich wäre es eine furchtbare Vorstellung, mich in ein 20jähriges Mädchen verlieben zu müssen. Ein 20jähriger Junge wäre noch schlimmer, aber es gibt Menschen - glaube ich -, die könnten kopflos reagieren. Meiner Ansicht nach, kann man so etwas aus guten Gründen vermeiden.

W.W.

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wer ist für was schuldig ?

Philipp, (vor 3779 Tagen) @ julia

Hallo Julia

von Hope

Wenn du auf dem Gehsteig an der Strasse gehst, kannst du angefahren werden

Wenn du auf dem Gehsteig an den Häusern gehst, kann dir ein Ziegel auf den Kopf fallen

Beiden kann ein Vogel auf den Kopf machen

Wer ist jetzt für was schuldig ?

H:confused: pe

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wer ist für was schuldig ?

agno, (vor 3778 Tagen) @ Philipp

Lieber Hope
Ich Danke Dir dass Du die "Schuld" zum Thema machst.
Ich denke dass dieses Konstrukt ein Erbe unserer Christianisierung ist.
Raucher, Wurstesser, Alkoholiker, Sexsüchtige, Koffeeinjunkies... usw
Entweder ist auch negatives Verhalten eine Vermeidungsstrategie um noch negativere Ereignisse zu vermeiden oder es geht um sich einschleichendes Suchtverhalten. -> eigenständige Krankheit.
gruß agno

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agnos Fragen zur Weihschen Überlastungstheorie

julia, (vor 3778 Tagen) @ W.W.


ich bin Ihnen sehr dankbar, dass Sie darauf reingefallen sind. Ich meine natürlich nicht das Loch in der Straße, sondern meine resignative Darstellung, dass man doch nichts machen kann.


Mein Loch in der Straße scheinen jedenfalls Ihre kleinen Provokationen zu sein, auf die ich nach all den Jahren immer noch hereinfalle. Vielleicht gehe ich demnächst drumrum.;-)

Welche Löcher einen besonders anziehen, ist wahrscheinlich sehr individuell. Asketen tappen in andere Fallen als Hedonisten.

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wer ist für was schuldig ?

julia, (vor 3778 Tagen) @ Philipp


[quote]Wenn du auf dem Gehsteig an der Strasse gehst, kannst du angefahren werden

Wenn du auf dem Gehsteig an den Häusern gehst, kann dir ein Ziegel auf den Kopf fallen

Beiden kann ein Vogel auf den Kopf machen

Wer ist jetzt für was schuldig ?[/quote]


Hat die Frage nach der Schuld außerhalb des Strafrechts überhaupt Relevanz?

Zu Deinen Beispielen: Wenn mir immer wieder an derselben Stelle ein Ziegel oder ein Vogelhaufen auf den Kopf fallen würde, würde ich nach einer Lösung suchen und nicht lange nach der Schuld fragen.;-)

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wer ist für was schuldig, was macht man daraus ?

Philipp, (vor 3778 Tagen) @ julia

Hallo julia

Schön schreibst du und findest immer "des Pudels Kern".

Klar kann man den Weg ändern, aber es wird immer Ziegel geben, auch Löcher.

Man kann sich und die Einstellung aber auch ändern.

Über Löcher springen und die Reaktion trainieren.

Das ist wie mit der MS, man kann sie als gegeben annehmen und sich einschränken, aber auch dagegen etwas tun und sich davon befreien.

Man ist selbst verantwortlich für sein Tun, aber nicht schuld.

H;-) pe

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wer ist für was schuldig ?

Philipp, (vor 3778 Tagen) @ agno

Lieber agno

Ich frage mich, ist Jemand schuld für seine Geburt, seine Erziehung und die angelernten Verhaltungsmuster ?

Ich frage nicht für mich, ich bin ein "Selbstläufer", selber verantwortlich.

H:bike: pe

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wer ist für was schuldig ?

Philipp, (vor 3778 Tagen) @ Philipp

Verhaltensmuster, sorry

H:kiff: pe

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wer ist für was schuldig ?

agno, (vor 3778 Tagen) @ julia

Zu Deinen Beispielen: ... nach einer Lösung suchen und nicht lange nach der Schuld fragen.;-)

Liebe Julia
Ich hätte da zwei andere Beispiele.
Als junger Bursche hatte ich einen lieben Freund, der badischer Meister im Motocross war.
Ich erzählte ihm von meiner Liebhaberei mit einem alten Motorrad unsere Gegend zu erkunden und die peinlichen Unfälle die ich dabei hatte.
Kein Problem, sagte er.
Zuerst springen üben. Wenn Du gas gibst, dann richtet sich das Bike wegen der Trägheit der Massen auf. Beim bremsen geht das Vorderrad nach unten. Du darfst während des ganzen Motorradsprungs nicht vom Gas gehen.
Klingt klar, logisch & einfach.
Ich war eine Woche üben, mir gelang diese einfache Übung nicht.
Was passiert da?
Einfach etwas viel gleichzeitig. :-|
So ist das oft im Leben. Zuviel gleichzeitig und man schaut manchmal auf andere Prioritäten.

gruß agno

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agnos Fragen zur Weihschen Überlastungstheorie

Philipp, (vor 3778 Tagen) @ W.W.

Das mit der 20-Jährigen, das währe jetzt ja nachvollziehbar und kann auch hormonell bedingt sein. In der Literatur ist das ein Klassiker.

Ihre Gedanken sind eine Bereicherung, schön sind sie da.

Hthumb up pe

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wer ist für was schuldig ?

Philipp, (vor 3778 Tagen) @ agno

Aus irgend einem Grund war er ja badischer Meister.

Da warst du wirklich nich schuldig, dass es nicht funktionierte.

Aber du bist mutig und Versuch macht klug.

H:kiff: pe

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agnos Fragen zur Weihschen Überlastungstheorie

W.W., (vor 3778 Tagen) @ julia

Liebe Julia,

ich habe nur deshalb darauf geantwortet, weil Sie es sind und - weil es mir so wichtig ist. Ich würde mir nicht den Mund fusselig reden, wenn ich nicht daran glauben würde, es gäbe doch oft die Möglichkeit, die MS in den Griff zu bekommen.

Ich glaube sogar, dass es viele und gute Möglichkeiten geben würde, wenn sich herausstellen würde, ich hätte Krebs. Damit meine ich nicht, die geeignete Operation, die beste Bestrahlung oder die teuerste Chemotherapie zu bekommen.

Ich bin sicher, dass ich das alles nicht tun würde, weil ich nicht sterben möchte wie ein Hund.

W.W.

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Ist Veränderung möglich?

Boggy, (vor 3778 Tagen) @ W.W.

Genau das Gegenteil ist wahr: Jede Neurose ist der Psyche liebstes Kind, ein bequemer Weg, mit Lebensschwierigkeiten klarzukommen. Und weil jeder sein Fehlverhalten liebt, deshalb ist es so schwer, es wieder loszuwerden.(...)
Was ich damit sagen will: Man kann sein Fehlverhalten nicht ablegen wie ein Hemd, das löchrig geworden ist.

Ich möchte hier die Gestalttherapie (eine Psychotherapieaus dem Bereich der Humanistischen Therapien) einschalten: Dort gibt es die Ansicht, daß das, was sich später einmal als störendes ("neurotisches") Verhalten zeigt, ursprünglich eine Rettungsstrategie war, zu einem Zeitpunkt, als man keine anderen Lösungsmöglichkeiten zur Verfügung hatte. Es war also sinnvoll, wenn nicht sogar überlebensrettend.

Später aber kann es zum Problem werden, weil es Handlungsmöglichkeiten begrenzt.

Dann entsteht die Frage: Was kann ich wie ändern? Und was nicht? Denn es gibt auch Grenzen der Veränderungsmöglichkeiten. Wer das leugnet, der verfällt - wie ich immer wieder gerne sage - einer Allmachtsvorstellung.

Und nun meine Bitte an WW: gehen Sie doch nicht immer wieder in Ja/Nein-, Entweder/Oder-, Schwarz/Weiß-Aussagen.

Differenzieren, unterscheiden und genau prüfen, was, wann, wo, unter welchen Umständen, das ist der Königsweg.

Psychotherapie z.B. kann helfen, muß aber nicht unbedingt.
Es gibt Verstrickungen, aus denen wir herausfinden können, - aus manchen vielleicht aber auch nicht.

Gruß
Boggy

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agnos Fragen zur Weihschen Überlastungstheorie

Boggy, (vor 3778 Tagen) @ julia

Und von Psychotherapien halten Sie auch nichts. Was um Himmels Willen sollen die Betroffenen denn jetzt tun? Die sind doch nun erst recht in einer verzweifelten Situation.

Darauf habe ich WW auch gerade geantwortet.

Abgesehen davon bin ich zutiefst der Überzeugung, dass es möglich ist, sich aus Verstrickungen zu befreien. Es ist schwierig, aber ich habe bereits erleben dürfen, dass es Menschen gelungen ist. Der erste Schritt ist dabei, die Verstrickung zu erkennen.

Das sehe ich genauso.

Das Loch in der Straße

Ich gehe eine Straße entlang.
Da ist ein tiefes Loch.

(...)

... Ich bin ohne Hoffnung.
Es ist nicht meine Schuld.
Es dauert endlos, wieder hinauszukommen.


U.U. ist "Schuld" hier eine problematische (falsche) Übersetzung.
Wir haben zum Thema "Schuld?" ja auch schon gefühlt unendlich diskutiert im alten WW-Forum.
Ich will nur nochmal kurz anreißen: ich finde es wichtig
a) zwischen Schuld und Verantwortung zu unterscheiden. "Schuld" ist zu moralisch, und christlich (wie agno betont) überfrachtet, "Verantwortung" kann (!) da zu einer sachlicheren Sichtweise führen: Wofür habe ich selbst die Ursache geschaffen?

b) Seit vielen Jahren wird der Begriff "(Selbst)verantwortung" im politisch-sozialen Diskurs mißbraucht, um Menschen Lasten aufzubürden, die sie nicht tragen müssen, die ihre Sache gar nicht sind, und für die sie auch in Wirklichkeit nicht verantwortlich sind, oder sein können. (muß ich jetzt so verkürzt einfach mal stehen lassen)

Gruß
Boggy

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Ist Veränderung möglich?

W.W., (vor 3778 Tagen) @ Boggy

Psychotherapie z.B. kann helfen, muß aber nicht unbedingt.
Es gibt Verstrickungen, aus denen wir herausfinden können, - aus manchen vielleicht aber auch nicht.


Ja, vielleicht ist das besser formuliert.;-)

W.W.

PS: Wenn man sich präzise ausdrückt, läuft man Gefahr, nichtssagend zu werden.

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Ist Veränderung möglich?

motorschiffbesitzer, (vor 3778 Tagen) @ W.W.

PS: Wenn man sich präzise ausdrückt, läuft man Gefahr, nichtssagend zu werden.

Das sehe ich nicht so!
Ein ehemaliger Lehrer von mir hat das Gegenteil mal "labern ohne Basis" genannt.

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Syntax error on line 1492

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Ist Veränderung möglich?

motorschiffbesitzer, (vor 3778 Tagen) @ Boggy

Ich muss offen gestehen, dass mir der Unterschied Neurose / Psychose nicht klar ist. Insofern mag meine Darstellung fehlerbehaftet sein.

Ein Fall ist mir "privat" bekannt da gab es dieses Ereignis in sehr jungen Jahren "Neurose als Schutzmechanismus"! Mittlerweile handelt es sich derzeit um eine leichte Psychose, die medikamentöse behandelt wird. Ergänzend sei angemerkt, dass eine einschläge genetische Disposition vorausgesetzt werden darf.

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Syntax error on line 1492

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Ist Veränderung möglich?

Boggy, (vor 3778 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Ich muss offen gestehen, dass mir der Unterschied Neurose / Psychose nicht klar ist. Insofern mag meine Darstellung fehlerbehaftet sein.

Ein Fall ist mir "privat" bekannt da gab es dieses Ereignis in sehr jungen Jahren "Neurose als Schutzmechanismus"! Mittlerweile handelt es sich derzeit um eine leichte Psychose, die medikamentöse behandelt wird. Ergänzend sei angemerkt, dass eine einschläge genetische Disposition vorausgesetzt werden darf.

Ich bin auch kein Psychiater. Für das, worum es mir geht, ist die Unterscheidung vielleicht auch nicht so wichtig. Vielleicht kann man auch psychotisches Verhalten als eine Form des Selbstschutzes verstehen, das verhindert, das man innerlich ganz auseinanderfällt.

Für mich sind Psychosen schwere seelische Erkrankungen, die meist auch einer medikamentösen Behandlung bedürfen, und durch normal Psychotherapie nur schwer oder gar nicht beeinflußbar sind. Aber das ist jetzt meine laienhafte Darstellung.

Als Baby und Kleinkind haben wir ja nur sehr beschränkte Möglichkeiten, auf Situationen zu reagieren, die wir nicht angemessen bewältigen können, oder die zu bedrohlich werden. Wir nehmen dann das, was gerade zur Verfügung steht.

Später im Leben kann sich das aber als hinderlich bis leidschaffend erweisen. Dann muß Neues gelernt werden. So gut es geht. Oder manchmal auch leider nicht.

Gruß
Boggy

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Ist Veränderung möglich?

W.W., (vor 3778 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Okay, das mag auch stimmen. Jedenfalls gibt es ein Problem, ob man sich überhaupt Gedanken machen darf, wenn man es nicht genau weiß. Z.B. über abgestürzte Flugzeuge.

Ob also Spekulationen überhaupt zu vertreten sind?! Ich meine ja, wenn sie begründet sind. Es geht um begründete Meinungen. Übrigens hat Platon etwas darüber geschrieben: Jemand fragt an einem Scheideweg, wo es nach Larissa gehe...

W.W.

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Ist Veränderung möglich?

W.W., (vor 3778 Tagen) @ Boggy

Lieber Boggy,

ich danke Ihnen sehr für den Hinweis auf die Sichtweise der Gestalttherapie. So deutlich war mir das nicht bekannt gewesen! Ich muss allerdings auch gestehen, dass ich Probleme mit der Gestalttherapie und Fritz Perls und Hilarion Petzold habe.

W.W.

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agnos Fragen zur Weihschen Überlastungstheorie

Zoe, tieef im Weeeeesten, (vor 3778 Tagen) @ Boggy

Ich will nur nochmal kurz anreißen: ich finde es wichtig
a) zwischen Schuld und Verantwortung zu unterscheiden. "Schuld" ist zu moralisch, und christlich (wie agno betont) überfrachtet, "Verantwortung" kann (!) da zu einer sachlicheren Sichtweise führen: Wofür habe ich selbst die Ursache geschaffen?

b) Seit vielen Jahren wird der Begriff "(Selbst)verantwortung" im politisch-sozialen Diskurs mißbraucht, um Menschen Lasten aufzubürden, die sie nicht tragen müssen, die ihre Sache gar nicht sind, und für die sie auch in Wirklichkeit nicht verantwortlich sind, oder sein können. (muß ich jetzt so verkürzt einfach mal stehen lassen)
Gruß Boggy

thumb up Richtig, so wird es deutlicher! Zoe

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agnos Fragen zur Weihschen Überlastungstheorie

W.W., (vor 3778 Tagen) @ Zoe

Es gibt wohl die Ansicht, je feiner man sich ausdrücken könne, desto besser könne man rüberbringen, was man meine. Ich persönlich habe da so meine Zweifel - z.B. sehe ich den Unterschied zwischen Einreisezentren und Transitzonen nicht so deutlich.

W.W.

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Zoe, tieef im Weeeeesten, (vor 3778 Tagen) @ W.W.

Geht es hier denn um Verständigung? Glückende Kommunikation? Vermeidung von Missverständnissen?
:confused: Zoe

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agnos Fragen zur Weihschen Überlastungstheorie

motorschiffbesitzer, (vor 3778 Tagen) @ W.W.

Es gibt wohl die Ansicht, je feiner man sich ausdrücken könne, desto besser könne man rüberbringen, was man meine. Ich persönlich habe da so meine Zweifel - z.B. sehe ich den Unterschied zwischen Einreisezentren und Transitzonen nicht so deutlich.

W.W.

Eine Frage des Verkaufens.

Ein Begriff ist freundlich, einladend und bedient eher das linkere Lager, der andere Begriff ist kühler, suggeriert Abschottung des Inlandes und bedient eher das rechtere Lager.
Paradoxerweise verbinde ich den Begriff "Transitzone" mit der DDR.

Ein einfachere Übertragung ins Englische scheint mir bei dem Begriff "Transitzone".
Aber dafür sind die Begriffe wohl nicht erfunden.

So läuft das Marketing. Auch das der Pharmafirmen. Ist ja keine Schande. Ist halt so.

--
Syntax error on line 1492

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unklare Definitionen, Vorteile und Nachteile.

agno, (vor 3778 Tagen) @ W.W.

Wenn ich König wäre, würde ich unklare Definitionen benutzen.
(wer nicht das macht was ich meine, der wird geköpft)
Wenn ich Wissenschaftler wäre, würde ich klare Definitionen einfordern.
(um den gemeinsamen Wissensstand zu erweitern)
;-) gruß agno

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agnos Fragen zur Weihschen Überlastungstheorie

Zoe, tieef im Weeeeesten, (vor 3778 Tagen) @ W.W.

W.W.: Und diese ganzen gutgemeinten Definitionen bringen gar nichts. Wenn sich jemand über beide Ohren in den oben erwähnten charmanten Alkoholiker verliebt, ist das Schuld oder Mitverantwortung, wenn er während der unglücklichen Liebesbeziehung erkrankt? Es ist egal! Wir sind verstrickt. Wörter sind oft Spiegelfechtereien.
:punkt:

Ok - zurück zum THEMA!
Wo isses denn???
Zoe
hier vielleicht? :daumen runter:

W.W.: Wenn ich es mir recht überlege, halte ich das Gehirn für ein 'psychosomatisches' Organ. :confused:

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Psychosomatik, Verbindung von Psyche und Körperlichkeit im MS-Gehirn

agno, (vor 3777 Tagen) @ Zoe

Ok - zurück zum THEMA! > Wo isses denn??? > Zoe
hier vielleicht? :-1:

W.W.: Wenn ich es mir recht überlege, halte ich das Gehirn für ein 'psychosomatisches' Organ. :confused:

Psychosomatik

Ja was nun?
Ist die Geisteskraft von der Körperlichkeit natürlich getrennt?
(So wie man sich das vorstellt, wenn man Hawkins in seinen Filmen sieht)
Oder ist das eine Einheit?
( so wie man sich selbst emotional fühlt, wenn man mit schwerer Erkältung im Bett liegt?)

nimmt agno den wunderbaren Ball von Weihe und Zoe auf thumb up

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Ist Veränderung möglich?

Boggy, (vor 3777 Tagen) @ W.W.

Lieber Boggy,

ich danke Ihnen sehr für den Hinweis auf die Sichtweise der Gestalttherapie. So deutlich war mir das nicht bekannt gewesen! Ich muss allerdings auch gestehen, dass ich Probleme mit der Gestalttherapieund Fritz Perls und Hilarion Petzold habe.

W.W.

Lieber Doc,
zur Gestalttherapie nur soviel: Fritz Perls ist nicht gleich Gestalttherapie, speziell nicht der "späte" Fritz Perls, und Petzold erst recht nicht.
Die "moderne" Gestalttherapie unterscheidet sich sehr von dem, was Sie vielleicht in den Anfängen in Deutschland Ende der 70ger und in den 80gern persönlich erlebt haben. Sie haben mal von schlechten Erfahrungen berichtet.

Der Wikipedia-Artikel gibt da ganz gute Informationen, finde ich.

Gruß
Boggy

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Psychosomatik, Verbindung von Psyche und Körperlichkeit im MS-Gehirn

Boggy, (vor 3777 Tagen) @ agno

Psychosomatik

Dieser Wikipedia-Artikel ist nun wirklich einer von den schlechten; relativ wahllose Informationen und wenig Ordnung, und keuz und quer durch den Psychosomatik-Dschungel.

Ja was nun?
Ist die Geisteskraft von der Körperlichkeit natürlich getrennt?
(So wie man sich das vorstellt, wenn man Hawkins in seinen Filmen sieht)
Oder ist das eine Einheit?
( so wie man sich selbst emotional fühlt, wenn man mit schwerer Erkältung im Bett liegt?)

Jeder Gedanke IST körperliches Geschehen.
Jedes innere Bild IST körperliches Geschehen.
Mit jedem neuen Gedanken, neuen inneren Bild, verändert sich mein Körper,
bzw. die KörperSeeleGeistEinheit.

Das wirklich zu begreifen, da arbeite ich schon seit längerem dran ... und bin noch heftig dabei ...

Gruß
Boggy

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Ist Veränderung möglich?

Wiggi, (vor 3777 Tagen) @ W.W.

Es gibt einen Spruch, der heißt etwa so: Wenn man glaubt das Ziel erreicht zu haben, dann hat man es schon verfehlt. Auf das hier bezogen: Wenn man sich genau auf etwas festlegt, dann liegt man schon daneben. Denn diese Genauigkeit gibt es nicht.

Wiggi

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Psychosomatik, Verbindung von Psyche und Körperlichkeit im MS-Gehirn

agno, (vor 3777 Tagen) @ Boggy

.... die KörperSeeleGeistEinheit.
Das wirklich zu begreifen, da arbeite ich schon seit längerem dran ... und bin noch heftig dabei ... > > Gruß> Boggy

Tja, ist ein komplexes Thema.
Mit scheinbaren Wiedersprüchen.
Auf der einen Seite die Wunder von Feldenkrais und der "Entspannung nach Pawlow" (kleiner Philosophiediskurs mit meiner Krankengymnastin)
Die Sehnsucht nach einem Bedarfspanzer der vor emotionaler Verletzung schützt,
und dem Beispiel einiger autonom agierenden, rollifahrenden Lebenskünstler.
Naja, früher dachte ich an "Bedarfstrennung", heute glaube ich eher an das ausleben und akzeptieren vielfältiger emotionaler Reaktionen auf verletzende Alltagssituationen.

gruß agno

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Veränderung ist nur bedingt möglich!

agno, (vor 3777 Tagen) @ Philipp

...Versuch macht klug. > > H:kiff: pe

Denkt sich Mensch so theoretisch.
Ich dachte: OK agno, für ein Motocross-Hobby bist Du zu feige.
Dann auf eine kleine Strassenmaschine gewechselt. Hmm, war irgendwie keine gute Idee.
Zu viel Feuer im Herzen und "automatisierte Aktionen", brachten meinen Schutzengel in meiner Jugend zur Akkordarbeit. (Einige Motorradstürze in brenzligen Situationen wegen übertriebener "Fehlbremsungen" bzw Vorderradblockade)
Wir sind wer wir sind, egal wie logisch oder unlogisch, in emotionaler Überforderung reagiert Mensch "automatisiert".

gruß agno

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Psychosomatik, Verbindung von Psyche und Körperlichkeit im MS-Gehirn

motorschiffbesitzer, (vor 3777 Tagen) @ agno

Schwierig. Man sollte sich nicht in irgendetwas reinsteigern und die reale Welt wie sie ist vergessen. Teilweise wirkt es auf mich - OK mein Pech - gerade so.

Auf der einen Seite mag ich philosophieren ohne Ende. Auf der anderen Seite bedarf es einen "Trigger" der mich auf den Boden der Realität zurückholt, mir zu Liebe.

Sonnenbank mag ich nicht, aber da gibt doch auch was von Ratioph ... . Ach ne, das war was anderes. ;-)

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Veränderung ist nur bedingt möglich!

Philipp, (vor 3777 Tagen) @ agno

Der Mensch ist im Allgemeinen lernfähig, ein Motorradpolizist fällt auch nicht vom Baum, üben, üben, üben aber nicht im Selbststudium, unter fachlicher Anleitung.

Ich habe heute mt dem E-Bike langsam fahren trainiert, einhändig fahren, stehen auf den Pedalen.

H:bike: pe

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Veränderung ist nur bedingt möglich!

motorschiffbesitzer, (vor 3777 Tagen) @ Philipp

Zwar bin ich eher ein "Genussmensch", aber üben muss wohl sein - OK.

Jedoch sollte es, soweit einschätzbar, Sinn ergeben und einen - im Vorfeld schon vermutbar - nicht überfordern. Diese Einschätzung finde ich wichtig aber schwierig, gerade wenn mann auch eine Spaßkomponente drin haben will.

Konkretes Beispiel: Ein E-Bike wäre bei mir das völlig Falsche. Nicht weil ich durch meine Restgehfähigkeit dafür vielleicht nicht geeignet wäre, sondern weil mein Gleichgewichtssinn ein Sicherheitsrisiko darstellt.

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Veränderung ist nur bedingt möglich!

jerry, (vor 3777 Tagen) @ motorschiffbesitzer


Konkretes Beispiel: Ein E-Bike wäre bei mir das völlig Falsche. Nicht weil ich durch meine Restgehfähigkeit dafür vielleicht nicht geeignet wäre, sondern weil mein Gleichgewichtssinn ein Sicherheitsrisiko darstellt.

Hallo,

das war bei mir genauso. Hatte ca um die Jahrtausendwende ;-) eines der frühen E-Bike-Zweiräder.
Aufsteigen gelang mir nur mit etwas Bergabfahrt/Schwung, da ich das rechte Bein per Armkraft und während des Anfahrens durch den Durchstieg auf die rechte Pedale (die jetzt 'oben' stand) heben musste.

Anhalten z.B. an der Ampel mit rechtem Bein als Parkstütze raus auf den Boden... und beim Wiederanfahren mit Beinkraft wieder aufs Pedal -
mit anderen Worten: wenn irgendeine meiner Bedingungen (und alles lässt sich bekanntlich nicht vorausplanen) nicht ideal war, fiel ich beim Auf- oder Absteigen oder auch mal beim Anhalten einfach um.

Das trainierte mein Geschick beim Fallen bzw Scheitern mächtig. :-D

Handbike mit E-Pedelec-Unterstützung ist eine Erlösung (hab ich zuvor 8 Jahre ohne E-Ausrüstung gefahren. Das war tapfer, wurde aber immer frustrierender).

LG, jerry

P.S.: mein Schutzengel ist kein Drückeberger, sondern war immer jemand, der mitunter in Stress geriet wg meiner unvernünftigen Lebens- und Abenteuerlust, war zugleich aber ganz offenbar davon fasziniert.
Wenn ich Schutzengel geworden wäre, wär ich auch so flowers

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Philipp, (vor 3777 Tagen) @ jerry

Hallo Jerry

Ich kann nicht auf öffentlichen Strassen fahren, das währe viel zu gefährlich.

Radweg, Privatweg, Waldrand.

Nach 1 Woche brauche ich E gerade aus nicht mehr.

Ich kann aber auch gerade aus ohne E fahren bis ich nicht mehr kann und zurück mit viel E mich fahren lassen.

H:bike: pe

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jerry, (vor 3777 Tagen) @ Philipp

Weiter so, gratuliere!

Ein Fahren völlig ohne eigenen 'Antrieb' ist bei meinem E-Handbike leider nicht vorgesehen. (Aber Unterstützungsstufe '4' ist schon ganz nett)

Ich könnte mir einen 'Gashebel' im Internet dazubestellen, aber da scheint's anzufangen, dass das - unter Zuhilfenahme privater Bastelei - nur noch so halb legal wäre, und evtl die Garantie auf meine Zusatzausstattung erlischt...

Aber, wie gesagt, Stufe 4 ist sehr effizient.

Leider spinnt gerade die Elektronik meines Rollibikes. Ansonsten: wunderbar, mit diesen Hilfsmitteln wieder rauszukommen und meinen eigenen Anteil zu leisten beim Fortbewegen!

LG, jerry

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Philipp, (vor 3777 Tagen) @ jerry

Hallo Jerry

Da mein E-Bike billig ist, hat es nur einen Sensor, ob sich die Pedalen drehen, nicht aber mit wie viel Druck.

So kann ich wenn ich möchte die pedalen nur langsam bewegen, ohne kraft aufzuwenden und der Elektromotor dreht das Hinterrad je nach Einstellung bis 25 KM/h.

H:kiff: pe

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motorschiffbesitzer, (vor 3777 Tagen) @ Philipp

Jetzt willste es aber wissen ...

[Protz-Modus an] Ich bevorzuge derzeit efix und sowas https://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_B-Klasse (alte Generation). [/Protz-Modus aus]

Da habe ich die Geschwindigkeitsfrage auch nicht so. ;-)

--
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Philipp, (vor 3777 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Hallo motorschiffbesitzer

Spiele mir Mein Auto, mein Haus...:-D

https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_7er

Nach 30 Jahren 7er bin ich jetzt beim Golf, damit das Klapprad mitkommen kann.

MS ist widerlich !!!


H:punkt: pe

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motorschiffbesitzer, (vor 3777 Tagen) @ Philipp

Wie ? Du machst dich lustig über meine Hilfsmittel, die ich brauche um in meinem Alltag zu besten?

Und beschwerst dich außerdem, dass ich DEINEN "Fehdehandschuh" in MEINE RICHTUNG aufgenommen habe?

:confused:

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Kreislauf des Lebens (Humor)

Philipp, (vor 3777 Tagen) @ agno

Das Bild stimmt haargenau.

Hthumb up pe

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Philipp, (vor 3777 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Das ist aber nett.

danke !!!

Hflowers pe

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