Hallo in die Runde,
im DMSG-Forum wurde ich vor einigen Stunden gesperrt, ohne Nachricht / Begründung: finde ich eigentümlich - aber das DMSG-Forum ist sowieso "das Letzte"...

Ich habe diese Frage (s.o.) bereits (?mehrfach) im DMSG-Forum gestellt - aber leider wird dort alles zugemüllt, eine vernünftige Diskussion ist offensichtlich nicht möglich.
Nun hoffe ich, daß es hier geht.
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Ich bin Mediziner (Staatsexamen, Promotion), aber nicht approbiert. (So muß ich nicht die ?ultra-rechte Standesführung mit einem hohen Kammerbeitrag finanzieren, bekomme auch nicht den Maulkorb der Berufsordnung umgehängt - Kritik ist weitgehend verboten, es gab damals Beispiele, wie kritische Ärzte "plattgemacht" wurden...)
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Ich hatte seit Kindheit neurolog. Symptome (mitunter Muskel(faser)zuckungen, Wadenkrämpfe...), ab 1985 gelegentlich ein Flimmerskotom (bekannt als Aura bei Migräne, wohl auch im Zusammenhang mit Epilepsie... - aber ohne daß ich je Migräne od. dgl. hatte) - das machte anfangs ziemlich Angst.

Anfang der 90er Jahre bekam ich unter massivem beruflichem Dauerstreß Kopfschmerzen, welchselnde Mißempfindungen... ---> eigener Verdacht auf MS. Als dann kognitive Probleme (Gedächtnis- und Konzentrationsstörungen...) hinzukamen, Reizbarkeit, war das wegen Existenzgefährdung für mich Alarmstufe Rot.

Als Wissenschaftler an der Uni (Pharmakologie und Toxikologie) standen mir sämtliche Informationsmöglichkeiten offen, auch hatte ich im Recherchieren bereits sehr lange Erfahrung / Übung, so daß ich mich daranmachte, "die" MS-Ursache herauszufinden.
Meine Überzeugung als rational denkender Mensch: eine Krankheit mit so charakteristischen pathologischen Kennzeichen im ZNS MUSS eine "materielle" Ursache haben, und die muß auch zu klären sein.

Rückschauend führen viele Wege nach Rom, aber ich würde gerne einen hier beschreiten und sehen, ob Ihr "ein Haar in der Suppe" findet. Bisher bin ich der Meinung, daß heute jeder die MS-Ursache finden kann, wenn nur der ernsthafte Wille besteht und neben logischem Denken die üblichen Mittel angewendet werden, die heute zugänglich sind (größtenteils bereits per Internet).

Wenn eine Krankheit nicht ganz selten ist, ist der übliche Ansatzpunkt die Epidemiologie. Die wichtigsten Daten sind etwa in ordentlichen Lehrbüchern zu finden (vermutlich auch in Wikipedia usw.). Ich liste einige auf:
--- Die MS ist SEHR ungleichmäßig über die Welt verteilt. (In D bzw. Mitteleuropa ... HOHES Risiko, die Prävalenz nimmt zu auf jetzt - laut DMSG... - geschätzt 200.000 allein in D; Europa über 1/2 Million, weltweit nach verschiedenen Angaben ca. 1,5 bis ca. 2,5 Millionen.)

--- Während vor 1 Jahrhundert eher mehr Männer betroffen gewesen sein sollen und das Geschlechterverhältnis vor (?gut) 50 Jahren noch etwa ausgeglichen war, nimmt das Risiko (v.a.?) für Frauen in den letzten Jahen ganz erheblich zu, so daß es inzwischen bei uns wohl 2:1 überschritten hat und in den USA (Teilen der USA?) 4:1 erreichen soll. ((Da sich die Genetik niemals so schnell ändert, ist allein damit schon eine äußere Ursache sicher - und diese äußere Ursache wird sich absehbar beeinflussen oder vielleicht ganz ausschalten lassen...))

--- Die sog. "Wanderungsepidemiologie" (Fachbücher...) lehrt uns, daß die Grundlage für die MS bis etwa zum 15. Lebensjahr gelegt wird. Zusammen mit dem vorausgehenden Punkt folgt daraus, daß sich irgendetwas an den Lebensbedingungen der Mädchen (bis etwa 15) in den letzten Jahrzehnten ganz erheblich verändert haben muß, wodurch deren Risiko - im Vergleich zu gleichaltrigen Jungen - stark steigt / gestiegen ist.
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(Mein Text ist zu lang, also teilen...)

(Frotsetzung:)

--- Eine extrem wichtige Forschungs-Möglichkeit sind Zwillingsstudien, insbes. an eineiigen = erbgleichen Zwillingen / EZ: "Klone", durch - beim Menschen seltene - Teilung eines frühen Keimlings entstanden.
Aus derartigen Untersuchungen ist sonnenklar, daß es eine erbliche MS-Prädispostition gibt. (Die ist bei (Nord-)Europäern relativ häufig, in Japan dagegen recht selten. Es wurden weit über 100 "Risikogene" / Kandidaten gefunden, ohne auf dem Weg jedoch nennenswert weiterzukommen, soweit ich weiß.)

--- Einzelne diskordante EZ-Paare (einer hat MS, definitiv, der andere nicht, auch nicht ein bißchen...) wurden mit allen modernen Methoden genetisch "durchleuchtet": KEIN Unterschied! (Sackgasse; falscher Denkansatz... - Selbst wenn man Unterschiede gefunden hätte, wäre die Frage offen, worauf sie beruhen, wann / wie sie entstanden wären. Ich habe den bösen Verdacht, daß hier nur Scheinforschung betrieben wird, um von der eigentlichen Ursache bzw. dem erfolgversprechenden Lösungsweg abzulenken.)

--- EZ wachsen in der entscheidenden Zeit bis ca. 15 J. meist in einem Haushalt auf: gleiches Klima (Sonneneinstrahlung...), gleiche Ernährung, Haushaltschemikalien, Kindergarten, Schule, (fast) immer gleiche Impfungen, Kinderkrankheiten... --- mitunter aber getrennt: dann kann geprüft werden, ob sich die Lebensumstände der getrennten EZ unterschieden und ob das (statistisch) einen Einfluß auf das MS-Risiko hatte.
Ergebnis (von mir zusammengefaßt / formuliert): Die genannten Lebensumstände haben einen fast vernachlässigbaren / minimalen Einfluß! (Damit ist die "Sonnenhypothese" / Vit.D widerlegt, ebenso die "Hygiene-Hypothese". Ein Einfluß wäre aber möglich etwa auf das Erkrankungsalter, den Verlauf...)
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Halten wir fest: erbgleiche Zwillinge sind meisten diskordant; in Schweden (mit dem größten Zwillingsregister...) hat der EZwilling eines MS-Kranken ein MS-Risko von nur 15..17%. (Analyse des Karoliska-Instituts ECTRIMS-Konf. Kopenhagen 2013, ausführliche Veröffentlichung Anfang 2014:
http://brain.oxfordjournals.org/content/137/3/770.full-text.pdf

Die MS muß eine ÄUSSERE Ursache außerhalb des engeren Lebensbereiches (einschl. Kindergarten / Schule) haben: Diese Ursache trifft den einen Zwilling, der (meist) Jahre bis Jahrzehnte später eine MS bekommt, den anderen dagegen (in Schweden) meist nicht (und zwar bis etwa zum 15 Lebensjahr - und in den letzten Jahrzehnten immer stärker Mädchen).
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Fragen z.B.: Habe ich den Wissensstand nennenswert falsch dargestellt?

(?) Wichtig: SEHR oft ist zu lesen, daß die MS keine einheitliche Krankheit sei, sondern zB 4 Formen habe (Prof. W.Brück / Göttingen, laut einer UKE-Broschüre umstritten...; Fantasy-Autor SvenB: DUTZENDE verschiedener URSACHEN / MS-Formen...) - wären mehrere / viele Ursachen mit den beschriebenen epidemiologischen Gegebenheiten überhaupt denkbar? (Ich kann mir das nicht vorstellen, denke vielmehr an eine einheitliche, in Schweden eher seltene Ursache, die zufällig den einen Zwilling trifft und den anderen meist nicht. Diese Ursache muß so "unauffällig" sein, daß sie entweder nicht bemerkt und / oder in der meist jahrelangen folgenden Lazenzzeit bis zur MS-Diagnose vergessen wird.)

Besonders "rätselhaft": Warum nimmt das Risiko der (Mädchen) Frauen in den letzten Jahrzehnten stark zu?

Vorschläge? Lehrreiches "Knobeln" wünscht
chen-man

Hallo in die Runde,
im DMSG-Forum wurde ich vor einigen Stunden gesperrt, ohne Nachricht / Begründung: finde ich eigentümlich - aber das DMSG-Forum ist sowieso "das Letzte"...

Willkommen im Forum zur zweiten Wahl.

Fragen z.B.: Habe ich den Wissensstand nennenswert falsch dargestellt?

Hallo chen-man,

willkommen bei den ufoS...
Deine o.g. Frage kann ich nicht beantworten. Von Deinen aufgeführten Quellen her klingen Deine Gedanken schlüssig für mich MS-Oldie mit kognitiven, Konzentrations- und Wissensdefiziten...

(?) Wichtig: SEHR oft ist zu lesen, daß die MS keine einheitliche Krankheit sei, sondern zB 4 Formen habe (Prof. W.Brück / Göttingen, laut einer UKE-Broschüre umstritten...; Fantasy-Autor SvenB: DUTZENDE verschiedener URSACHEN / MS-Formen...) - wären mehrere / viele Ursachen mit den beschriebenen epidemiologischen Gegebenheiten überhaupt denkbar? (Ich kann mir das nicht vorstellen...

...aber hier wirst Du imho spekulativ. Warum soll nicht ein Zwilling mit verschiedenen MS-Auslösern konfrontiert sein, der andere nicht?

jerry

Willkommen!

In meinem früheren Leben, als ich noch gesellschaftlich nützlich zum Broterwerb fähig war, hatte ich die Aufgabe technische Probleme zu lösen.
Meine Erfahrung war, dass ab einem gewissen Grad der Komplexität, alles ein rühren im Nebel wird.

Deshalb bin ich dazu über gegangen komplexe Problembeschreibung mehr philosophisch auszumalen und
Problemlösungsversuche maximal zu vereinfachen.

Auch wenn ich mit den Jahrzehnten mit MS, von der Heilungseuphorie etwas abgestumpft bin,
freue ich mich das zu lesen, was Du schreibst.
Erinnert mich irgendwie an die guten alten Zeiten.

mfG agno

Als Wissenschaftler an der Uni (Pharmakologie und Toxikologie) standen mir sämtliche Informationsmöglichkeiten offen, auch hatte ich im Recherchieren bereits sehr lange Erfahrung / Übung, so daß ich mich daranmachte, "die" MS-Ursache herauszufinden.
Meine Überzeugung als rational denkender Mensch: eine Krankheit mit so charakteristischen pathologischen Kennzeichen im ZNS MUSS eine "materielle" Ursache haben, und die muß auch zu klären sein.

Agno hat es bereits geschrieben, dass ihm die Gedanken vertraut vorkommen, Bei mir war es früher (vor 30 Jahren) ganz genau so.

Ich dachte, man müsse einfach vorgehen wie René Descartes und nur 7+5 zusammenzählen. Dann zog die Kernspintomographie in die medizinische Diagnostik ein, und ich dachte: Jetzt ist der Moment gekommen!

Analyse, logisches Denken und der Blick ins lebendige Gehirn müssten das Rätsel MS lösen!!! Aber ich hatte mich getäuscht. Und dennoch, auch wenn ich ein Silberrücken geworden bin, fasziniert mich das Rätsel nach wie vor.

Auch und gerade das Männer-Frauen-Verhältnis. Ich weiß, die einen sagen, das sei ein ernstzunehmender Hinweis auf die Autoimmungenese, aber das glaube ich nicht. Ich glaube eher, dass Frauen ganz anderen Belastungen ausgesetzt sind als Männer.

Und natürlich die fragwürdige Analogie mit der Pockenschutzimpfung und die EAE.

Also warum sollten wir nicht noch einmal in einer gemeinsamen Anstrengung alles aufdröseln?!

W.W.

Hallo chen-man,

sicherlich hast Du Dir sehr viele Gedanken über die MS gemacht.

Kannst Du in für Nichtmediziner nochvollziehbaren Sätzen darstellen, wie jeder seine MS heilen kann.

Aber bitte, keine Fachbegriffe und keine lange Bandwurmsätze, die nicht nachvollziehbar sind.

Danke und Gruss
Herbie

Hallo Herbie,
mit etwas Glück habe ich meine Erkrankung (Verdacht auf MS; 1995 viele kleine Narben im Hirn, leichte Schrankenstörung, auffällige Verlangsamung und einiges mehr) damals offenbar gestoppt ---> Beruf bis zur Altersrente.
Erst nachträglich habe ich über inzwischen 2 Jahrzehnte weitere Puzzlesteine zum Ursachenrätsel zusammengetragen (ist für mich, der ich kein TV schaue, ungleich spannender als ein Krimi - und hat noch das Potential, die Welt zu verbessern...).

Meine Lösung einfach vorzustellen (habe ich inzwischen über Jahre wohl dutzendfach gemacht) fällt nicht auf fruchtbaren Boden, erscheint viel zu einfach - so einfach "kann es nicht sein". Warum würde es nicht längst so gemacht?
Ziemlich klar: Die Krankheitsindustrie ist wohl längst der größte Wirtschaftszweig, mit vielen Millionen Arbeitsplätzen - Voraussetzung sind aber möglichst viele (verzweifelte) Kranke, CHRONISCH Kranke, denen man "Therapien" für zehntausende Euro pro Jahr aufdrängt, die natürlich nicht wirklich helfen dürfen (das wäre geschäftsschädigend). Hahnemann ein kleiner Gaukler, Big Pharma sind die Profis, die Milliarden scheffeln, und 2016 gehen die KV-Beiträge wieder hoch...
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Ich möchte, daß ihr selbst nachdenkt und Euch der Lösung annähert. Problem: kognitive Einschränkungen...
Jede(r), die / der lange mit der MS kämpft und rätselt, weiß, daß immer wieder von Infektionen als Ursache (meist ist nur von "Trigger" / Auslöser) die Rede ist.

2 Beispiele:
----- EBViren / "Kußkrankheit": bis ca. 15 Jahre, aber bei bei Mädchen seit Jahrzehnten stark zunehmend (nicht bei Jungen)? Küssen sich die kleinen Mädchen immer häufiger untereinander? Quatsch: Die EBV-Durchseuchung nimmt meines Wissens mit dem Alter zu, aber doch nicht vor allem für Mädchen / Frauen... Paßt gar nicht.

----- Chlamydia pneumoniae (vor Jahren Prof. W.Stille / Frankfurt, ..Stratton in den USA - und v.a. Dr.Wheldon / GB und seine Frau Sarah Longlands...): macht bekanntermaßen etwa 10% aller Lungenentzündungen: Zunehmend bei Mädchen?? Aber bei Zwillingen (Beispiel Schweden) meist nur eine betreffend - obwohl leicht ansteckend (etwa kleine Epidemien in Kasernen beschrieben) ----- und das alles für die Familien von MS-Kranken nicht erinnerlich? Lungenentzündung bei nur einem Zwilling nicht erinnerlich????
Die Ansteckung müßte nach den epidemiologischen Erkenntnissen praktisch ausschließlich AUSSERHALB des Hauses, der Familie / Kindergarten / Schule bis ca. 15 Jahre stattfinden - geradezu "schwachsinnig"...
(Dr.Wheldon sieht sich selbst eher als Poet, seine Frau ist von Beruf Künstlerin / Malerin - denen liegt konsequenten logisches Analysieren wohl weniger...)
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Wenn wir bei der Infektion als wahrscheinliche Möglichkeit bleiben: Was käme außerhalb des näheren Wohnumfeldes in Frage?
Machen hier bei UFO Frauen mit: Was hat sich am Leben der Mädchen v.a. in den letzten Jahrzehnten geändert? (Meine Zwillingsschwester erlernte 3 Instrumente. Das Klavierspielen erforderte sehr viel Üben - im Wohnzimmer, nicht außerhalb des Hauses! Auch Sticken, Stricken, Häkeln, Basteln (Advents- und Weihnachtsschmuck...) hatten damals noch einen ziemlichen Stellenwert... Erinnerungen an die Jugendzeit? An spätere Kindergenerationen?)
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Ist es nicht so, daß Mädchen heute viel eher "aus dem Haus dürfen" als noch vor ca. 50 Jahren? (Jungen dagegen haben schon immer viel im Freien gespielt...)
Und was sind beliebte außerhäusliche Mädchentätigkeiten, die in den letzten Jahrzehnte zugenommen haben? Weswegen gehen Mädchen aus dem Haus? (Die hypothetische Infektion ist eher selten, allenfalls einmal über viele Jahre, und bei Zwillingen meist nur die eine betroffen, Zufall, Pech gehabt - aber anfangs meist nicht bemerkt oder so unscheinbar / harmlos, daß es über Jahre / Jahrzehnte wieder vergessen wird.)
chen-man

Hallo chen-man,

ich sehe Dein Auftauchen hier mit großer Skepsis, und mit gewisser Beunruhigung.
Du hast im dmsg-Forum immer wieder überlange und teilweise fragwürdige Beiträge gepostet.

Ich hoffe, Du kannst Dich den Umgangsformen hier im Forum freundlich anpassen.

Gruß
Boggy

Lieber Boggy
Jeder Mensch hat Geschichte, niemand ist perfekt. *schulterzuckend*
Lass uns die Sache bitte mal optimistisch und geruhsam angehen.
Gruß der co hausmeister

Wie gesagt: ich sehe dem offen und mit Wohlwollensvorschuß entgegen.
Schaun wa mal ...

Gruß
Boggy

wenig ist auch viel

GG

Würdest Du mir bitte erklären, was "fragwürdige" Beiträge von mir sein sollen?

Tatsache ist: die MS nimmt zu, keine Spur von "Eine Welt ohne MS".
Das scheint aber niemand wirklich zu stören; Blick über den Tellerrand?
Gerade habe ich erstmals kurz in das Hinterzimmer hineingeschaut:
War die "Philosophie" nicht eher unerwünscht? Nun nach dorthin verschoben?
Jedenfalls tiefschürfende Gedanken zu Hauf...

Ich denke, daß das Hauptproblem bei der MS die ungelöste URSACHEN-FRAGE ist..
FRAGE.
DAS ist für mich "fragwürdig"! Und ungemein spannend.

Es muß doch wohl möglich sein, diese Kernfrage, die ALLE MSler betrifft, in einem MS-Forum zur Diskussion zu stellen? Oder sehe ich das falsch?

Als ich das Mitte 2014 im DMSG-Forum versuchte, kam nach kurzer Zeit ein (schwerstbehinderter) MSler mit einem neuen Thread und bezeichnete mich als Betrüger, Manipulierer, als Dreckschwein...
Und nun geht es hier wieder los: "fragwürdig"...

Daß die Milliarden-Abzocker meine Fragen (und vor allem die Antworten, die ich gefunden habe) überhaupt nicht mögen, weil sie ihre Milliarden-Profite gefährden, ist glasklar. Also werden sie ALLE Hebel in Bewegung setzen, um eine solche Diskussion abzuwürgen. Wie das geht, kann man im DMSG-Forum in den letzten 2-3 Monaten im Detail studieren (sehr aufschluß- und lehrreich, allerdings angesichts von geschätze 5-10 Müll-Beiträgen mit heftigsten Beleidigungen gegen mich - schlimmer noch als die oben zitierten - pro Info-Beitrag / -Versuch von mir ausgesprochen zeitaufwendig).

Mein Wunsch: einfach nur die Frage diskutieren, wie das MS-Ursachen-Rätsel zu lösen ist. (Grundlage: die Herde im ZNS sind real, über Zeit und "Raum" veränderlich - was steckt dahinter?)
Danke,
chen-man

wolltest du evtl. sagen:

Weniger ist mehr?

Das ist für mich keine zufriedenstellende Antwort:

Eine zufriedenstellende Antwort wäre für mich beispielsweise:

Esse jeden Tag 3 Äpfel und in 6 Monaten verbessert sich Dein EDDS Grand nachweislich um 0,5 Punkte.

Alles andere ist nur Bla Bla und Kaffeesatzleserei.

Dem schließe ich mich an. Was ich gelesen habe, war überlang und etwas sektiererisch. Aber ich kann mich ja irren.

Viele geben sich hier Mühe (Boggy z.B.) kurz und ohne viele Zitate zu schreiben. Und vor allem für den Laien verständlich. Das ist unsere Pflicht. Und die Diskussion muss etwas bringen, indem man Argumente und Gegenargumente gegeneinander abwägt.

W.W.

Aber wir könnten vielleicht doch diskutieren, z.B. weil die zitierte schwedische Studie mit den Zwillingen und Verwandten sehr schwierig ist. Wir dürfen vor dieser schweren Kost nicht zurückschrecken. Ich glaube, Jutta2 macht das sehr gut!

W.W.

Über Dr. Paolo Zamboni`s Röhrchen im Hals wurde jahrelang diskutiert und am Ende kam heraus, dass sich ein polnischer Doc schnellstmöglich eine goldene Nase verdienen wollte.

Über die Qualität einer Therapie ist nur aussagekräftig, wie man sich nachweislich verbessern kann, diskutieren führt zu keinem Ergebniss.

Das ist wie bei einem Vertriebsmitarbeiter. Der kann noch so intelligente Sprüche von sich geben, es zählt aber nur eines, hat er sein Umsatzziel erreicht. Wenn ja, bekommt er seinen Bonus, wenn nein, kann er seine Papiere holen.

. . . Röhrchen . . .
. . . Nase . . .

da kommen aber ganz andere Assoziationen !

Die Lösung sieht so aus, daß wir endlich (nach sinnlos verplemperten Jahrzehnten) die eigentliche URSACHE der MS klären.
Dann ergeben sich die Folgerungen für die Therapie oder besser Prävention von selbst.

Also bitte die grauen Zellen etwas anstrengen...
Wo waren wir stehengeblieben? (Sofern niemand begründet widerspricht...)

Die MS nimmt in den letzten Jahrzehnten langsam zu, und zwar (zumindest ganz überwiegend) für Frauen. (Frauen HALLO: wo bleibt Euer Interesse?)

Die Grundlage für die MS wird bis etwa zum 15.Lebensjahr gelegt (unbestrittenes Lehrbuchwissen).

Daraus folgt: Die entscheidende Ursache (die ich "materiell" sehe, nicht irgendwie psychisch oder esoterisch...) muß also etwas damit zu tun haben, wie sich die Lebensweise von Mädchen (bis ca. 15 J.) in den letzten Jahrzehnten geändert hat.

Die gerade bei der MS unglaublich gründliche Analyse (epidemiologischer Art) hat ergeben, daß das häusliche Umfeld (Klima, Ernährung, Haushaltschemikalien usw., sicher einschließlich Kindergarten, Schule) KEINE nennenswerte Rolle für das MS-Risiko spielt.

Daraus folgt: Das Risiko muß in der Umwelt außerhalb des Hauses bestehen, etwa ein Unfall, Gehirnerschütterung oder dgl.? Das wäre aber längst bekannt, können wir also vergessen.

Frauen vor: Was ändert sich am Leben von Mädchen seit einigen Jahrzehnten? Warum gehen die aus dem Haus, was käme da in Frage?
Es geht ja speziell um Infektionen, die seit ca. 150 Jahren als Ursache der MS vermutet werden.

Schon 'mal von vektor-übertragenen Infektionen gehört? Beispiel Malaria durch best. Mücken. Oder Pest durch Rattenflöhe. Oder Fleckfieber durch Läuse. Oder... ? ... ?

Außerhalb des Hauses. ((Mücken fliegen in der warmen Jahreszeit durch offene Fenster und stechen im Schlaf. (Deswegen die Moskitonetze um die Betten als effektive Malaria-Vorbeugung...) Aber das kommt für die MS NICHT in Frage, weil die Mücken selbstverständlich auch Jungen im Schlaf stechen würden.))

Das (Infektions-)Risiko außerhalb des Hauses MUSS für Mädchen inzwischen ganz erheblich höher sein als für Jungen, sonst wäre nicht zu erklären, warum inzwischen 3-4x mehr junge Frauen an MS erkranken als junge Männer.
Diese Frage ist sicherlich zu beantworten, also bitte nachdenken.
chen-man

...

Diese Frage ist sicherlich zu beantworten, also bitte nachdenken.
chen-man

brrr.
Langsam mit den Vollblutpferdchen.
man sieht schon, wo Du hin möchtest.
Wenn der geneigte Leser aber nicht so geht wie Du denkst,
dann gibt es im freien Forum für dich keine Möglichkeit zu treiben.
... locken ist anders

gruß agno

Weil ich ein Mädchen bin.....:

Ist es nicht so, daß Mädchen heute viel eher "aus dem Haus dürfen" als noch vor ca. 50 Jahren? (Jungen dagegen haben schon immer viel im Freien gespielt...)
Und was sind beliebte außerhäusliche Mädchentätigkeiten, die in den letzten Jahrzehnte zugenommen haben? Weswegen gehen Mädchen aus dem Haus? chen-man

Um Jungens zu treffen?
Tanzen? Reiten, Schwimmen, Tennis spielen?
Zoe

(Ich bin sooooo häuslich: ich habe gestrickt und gehäkelt, dass es eine Wonne war - allerdings nachdem ich ein paar Jahre damit aufgehört hatte, hat mich die MS gekrallt...)

Ja, man könnte den Vergleich schon ziehen.

Durch zu vieles herumdiskutieren über Zambonis Halsvenentheorie sind viele vernebelt durch die Gegend gerannt, etwas zu verpassen und sind Polen gelandet.

Kanadier und US Amerikaner haben sich im Mittelamerikanischen Dschungel den Hals aufschlitzen lassen.

In diesem Fall kann man sagen, das war keine Foren - Diskussion mehr, bewusst hat man die Leute in Panik versetzt. Diskussionen können oftmals in die falsche Richtung führen.

Damals wurde auch argumentativ ins Felde geführt, anhand meiner intensiven Studien von irgendjemand und plötzlich, als klar war, dass es sich wieder mal nur um einen Hype gehandelt hatte, war der intensiv Studierende auf nimmerwiederhören verschwunden.

Diskussionen über Zwillinge haben nicht mit Heilungen von MS Patienten zu tun. Das ist ein zu jetzigen Zeitpunkt nicht mehr als Kaffeesatzleserei.

Für mich ist dieses Thema an diesem Punkt an seinem Ende angekommen.

Weniger ist mehr?

Ja!!!!

Dem schließe ich mich an. Was ich gelesen habe, war überlang und etwas sektiererisch. Aber ich kann mich ja irren.

Sollten sie sich irren, irre ich in diesem speziellen Fall wohl auch!

Hallo agno,
ich kenne leider die Situation derjenigen nicht, die in diesem Forum aktiv sind.
Ich VERMUTE, daß es praktisch ausschließlich schwer Betroffene sind.

Ich möchte eigentlich vor allem "Neue" ansprechen, vorzugsweise CIS = Verdacht auf MS: Für sie ist die Zukunft noch völlig offen, sie müssen ein "vitales" Interesse daran haben, daß endlich nach vergeudeten Jahrzehnten eine Lösung des Problems MS gefunden wird. (Perspektive: Eine Welt OHNE MS.)

Wo werden die sich umsehen? Bei den Ufos? Die meisten werden ins DMSG-Forum schauen, mehrere pro Woche sich dort sogar anmelden (auch Angehörige: Mütter, Partner, Töchter...) und ihre Fragen stellen, oft verzweifelt.
Ich habe immer wieder auf solche Fragen geantwortet, reagiert - und gleich kam die geifernde Meute und hat einen vernünftigen Gedankenaustausch weitestgehend unmöglich gemacht. (Zweifellos reihenweise Hilfesuchende bleibend abgeschreckt, vertrieben.)

Gibt es ein Forum, in dem sich überwiegend "Neue" austauschen?
(Ich schreibe seit knapp 2 Jahren im AMSEL-Blog, aber dort ist "tote Hose", 2...3 Beiträge pro Woche, überwiegend Monologe... (edss etwa sagt ganz offen, daß sie für sich selbst schreibt.)

Ich habe seit sicherlich 2 Jahrzehnten immer wieder das Gespräch mit Neurologen gesucht (auch mit den "führenden Köpfen"): "Vergebliche Liebesmüh" - diese Erfahrungen füllen leicht ein dickes Buch... --- PolitikerInnen, JournalistInnen usw.: nicht ansprechbar / erreichbar (wie die "hohen Profs").

Das ist wie eine Festung: uneinnehmbar. Aber damit finde ich mich nicht ab.
Die Ursachenfrage kann geklärt werden, das läßt sich nicht ewig verhindern.
chen-man

wenig ist auch viel

Wobei ich den cool finde! Muss ich mir mal gleich für das echte Leben merken!

Als Wissenschaftler an der Uni (Pharmakologie und Toxikologie) standen mir sämtliche Informationsmöglichkeiten offen, auch hatte ich im Recherchieren bereits sehr lange Erfahrung / Übung, so daß ich mich daranmachte, "die" MS-Ursache herauszufinden.

Was haben Sie beruflich gemacht?

W.W.

Ich mache gerade eine Reha. Mir bringt die unheimlich viel.
Mein Ziel ist nicht den EDSS zu veringern, aber in meinem Alltag besser klar zu kommen und das funktioniert (teilstationärer Aufenthalt, Anwendung des Gelernten zu Hause).

Was noch mitnehme und mir für mich Hoffnung macht, Verbesserungen sind relativ. D.h., ich habe vor einiger Zeit schonmal eine Reha gemacht. Damals ging mehr, die Verbesserungen waren nach Außen hin sichtbarer und für andere verständlicher.
Aber ich finde, dass mir die jetzigen Verbesserungen mehr bringen.
Das macht mit Hoffnung für meine Zukunft.
Außerdem macht mir das Mut, wenn ich mir vorstelle, dass ich vielleicht medikamentös austherapiert sein kann.

Das finde ich konkret und stimme Herbie zu. Eine Ursache zu proklamieren oder gar zu beweisen macht noch keine Therapie oder gar Heilmittel.
Das Stichwort ist für mich in dem Zusammenhang "machen".

Als ich das Mitte 2014 im DMSG-Forum versuchte, kam nach kurzer Zeit ein (schwerstbehinderter) MSler mit einem neuen Thread und bezeichnete mich als Betrüger, Manipulierer, als Dreckschwein...
Und nun geht es hier wieder los: "fragwürdig"...

Locker bleiben!

Wenn du die Rolle gerne innehättest, wird es eh passieren.

Wenn du meinst, einen missionarischen Auftrag zu haben und einen damit korrespondierenden Stil zu pflegen wird es auch passieren.

Wenn du (nur) diskutieren willst ohne penetrant die Thematik in den Vordergrund zu schieben, wird das schon und keiner bräuchte sich belästigt fühlen.

Was mich wirklich beunruhigt nach langjährigen Bemühungen:

Ich kann mich eigentlich nicht erinnern, eine glaubhafte Absicht / Hoffnung gehört / erlebt zu haben, daß jemand eine Wende in der Entwicklung zu immer mehr MS anstrebt.

DMSG usw. "Für eine Welt ohne MS" = hohle Parole, zur Verdummung der Öffentlichkeit.
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Chanel... im DMSG-Forum, hilfesuchende (wohl ziemlich junge) Tochter eines schwer von MS geschlagenen, fürchterlich leidenden Vaters, beim kurzen Abschied aus dem Forum:
"... Und daß etwas gegen diese Krankheit gefunden wird", oder so ähnlich.

In was für einer Welt lebe ich, daß solche Hoffnungen praktisch nicht mehr zu hören sind?
Die Tbc war einst eine fürchterliche Geißel: R.Koch war ein Held, als er den Erreger gefunden hatte und nun ein erfolgreicher Kampf gegen die Geißel beginnen konnte.

Emil von Behring galt als der "Retter der Kinder", weil er (wohl zusammen mit Paul Ehrlich) ein wirksames Mittel gegen die Diphtherie entwickelt hatte, an der vorher tausende Kinder erstickten, weil ihre Atemwege zuschwollen. Das muß jedesmal ein fürchterlicher Schock (auch) für die Umgebung gewesen sein...
(E.v.Behring 1.Med.-Nobelpreisträger, bald darauf R.Koch und Paul Ehrlich.)

Und heute? Nach 150 Jahren endlich die Ursache der MS klären und dann KAUSAL = wirklich wirksam dagegen vorgehen ist uninteressant?
"Du mußt dich mit deiner Krankheit anfreunden", alles halb so schlimm, es wird schon irgendwie werden...?

KINDERKRAM?
http://www.zecken.bayern.de/html/main.html
Zoe

Ja, man könnte den Vergleich schon ziehen.

Durch zu vieles herumdiskutieren über Zambonis Halsvenentheorie sind viele vernebelt durch die Gegend gerannt

Hallo Herbie,

Zamboni hatte eine vermeintliche Therapie zufällig entdeckt, ohne wesentliche eigene Ursachenforschung betrieben zu haben.

Theorien zur Ursache ... (ein wenig auch der MS, aber insbesondere...) des vermeintlichen und in reichlich YouTUbe-Videos (!!) dokumentierten Funktionierens dieser Therapie wurden nachgeliefert. Das war kein wissenschaftliches Vorgehen!

Erinnert an Homöopathen, die vom Funktionieren der Homöopathie ausgehen, und dann Begründungen bzw Erklärungen suchen, warum sie funktioniere...

Du stehst dem zu Recht ablehnend gegenüber. Und dann kommt dies zu chenman...

Diskussionen über Zwillinge haben nicht mit Heilungen von MS Patienten zu tun. Das ist ein zu jetzigen Zeitpunkt nicht mehr als Kaffeesatzleserei.

Für mich ist dieses Thema an diesem Punkt an seinem Ende angekommen.

Ich gebe zu, chen-man macht's spannend und etwas oberlehrerhaft. Aber immerhin ist er zunächst mal bei Gedanken zur Ursache, und beschreibt hier epidemiologische Ansätze zum Einkreiseln von MS-Ursächlichem, z.B. über Ergebnisse der Zwillingsforschung.

Und schon bist Du unzufrieden, sprichst von Kaffeesatzleserei, und siehst die Sache hiermit beendet.

Aber Du hattest ja weiter oben auch beschrieben, wie Du es Dir vorstellst:

Kannst Du in für Nichtmediziner nachvollziehbaren Sätzen darstellen, wie jeder seine MS heilen kann.

Kurz, knapp, Volltreffer, geht bei jedem. Das witzelte man heute morgen im DMSG-Forum über uns, dass dies den ufoS bestimmt gelingen werde.

Also bist Du hier richtig (Vorsicht, zarter Ironiemodus ).

Nee mal im Ernst: das wird nicht gehen... Wenn Dir der Geduldsfaden bereits reißt: es lässt sich in Deinem Benutzerprofil die Kategorie 'Allgemeines' abwählen. Der nächste stellt bestimmt was in 'Therapien' ein, und Du verpasst nix.

LG, jerry

Was mich wirklich beunruhigt nach langjährigen Bemühungen:

Ich kann mich eigentlich nicht erinnern, eine glaubhafte Absicht / Hoffnung gehört / erlebt zu haben, daß jemand eine Wende in der Entwicklung zu immer mehr MS anstrebt.

DMSG usw. "Für eine Welt ohne MS" = hohle Parole, zur Verdummung der Öffentlichkeit.

Um es mal aus meiner Sicht pragmatisch zu formulieren,

eine Wende in der Entwicklung zu was auch immer bringt mir keinen Vorteil und keinen Nutzen. Insofern ist es mir zu wenig.

Wenn es was handfestes gibt "mit dem ich Morgen sehr erfolgsversprechend anfangen kann" möge man sich wieder an mich wenden. Ansonsten "muss" ich mich um wichtigere Dinge kümmern.

Parolen sind für mich unwichtig und helfen auch anderen nicht wirklich mit der Erkrankung heilungstechnisch und vielleicht therapietechnisch voranzukommen.

Hallo Herbie,
mit etwas Glück habe ich meine Erkrankung (Verdacht auf MS; 1995 viele kleine Narben im Hirn, leichte Schrankenstörung, auffällige Verlangsamung und einiges mehr) damals offenbar gestoppt ---> Beruf bis zur Altersrente.
Erst nachträglich habe ich über inzwischen 2 Jahrzehnte weitere Puzzlesteine zum Ursachenrätsel zusammengetragen (ist für mich, der ich kein TV schaue, ungleich spannender als ein Krimi - und hat noch das Potential, die Welt zu verbessern...).

Meine Lösung einfach vorzustellen (habe ich inzwischen über Jahre wohl dutzendfach gemacht) fällt nicht auf fruchtbaren Boden, erscheint viel zu einfach - so einfach "kann es nicht sein". Warum würde es nicht längst so gemacht?

...

chen-man

Hallo chen-men,

könntest Du bitte ein Rätsel lüften? Welche Diagnose wurde bei Dir fachärztlich gestellt? (also kein Verdacht, kein eigener Rückschluss aufgrund plausibel klingender Hypothesen).

MS scheinst Du keine zu haben, Lyme Borreliose ebenso nicht. Jedenfalls hast Du im Vergleich zu uns nie von einer gesicherten Diagnose in diesen beiden Fällen gesprochen, sondern vom 'Verdacht auf ...'.

Ergo unterstützen diese beiden Verdachtsdiagnosen keineswegs die Beweiskraft Deiner dargestellten Hypothese als (Dein eigenes) vorangehendes und tragendes Beispiel für uns alle.

Das wird einer der Gründe sein, weswegen Deine Leser an der Seriösität zweifeln. Sie haben Recht! Selbst wenn Deine Diagnosen defintiv bestünden, hätten sie in ihrer Skepsis Recht.
Und Du kannst Ihnen nicht einmal Vorwurf machen.

MS-Diagnostizierte hatten unzählige dieser finalen Schlüsse für den wahren Grund ihrer Krankheit und sind wahrlich müde.

Fakt ist aber: es gibt mittlerweile 2 Studien, für die es seitens der Schulmedizin immerhin eine halbe Zustimmung für den Beweis der Wirksamkeit von Doxy-bzw- Minocyclin bei MS gibt. Galgary und Iran. Die beiden geben viel Entscheidendes her, was man gut besprechen könnte, und zwar sachlich und allgemeinverständlich. Man kann sich auch nach aussen hin darauf beziehen und Kopien vorweisen, wenn man diesbezüglich zwecks Antibiose-Vorhaben wo vorspricht.

Alle anderen Fälle sind bezeichnend und es wert, sie als Dokumente zu sammeln, bis man genug zusammen hat.
Allgemeingültige Schlüsse kann man aber jetzt noch nicht ziehen, auch nicht mit G.Steiner. Die Zeit ist noch nicht wirklich reif. Wir können es lediglich nur selbst vorsichtig probieren, wenn wir die entsprechende ärztliche Unterstützung haben. Das geschieht ja bei einigen bereits.

Die Borrelien-These erscheint aber eine von sehr schlüssigen Thesen zu sein, die man auf jeden Fall nicht aus den Augen verlieren darf.
Und es gibt noch weitere. Darunter auch Infektionsmöglichkeiten.

Es ist eher weniger sinnvoll, mit immensem Nachdruck jeden an MS-Erkrankten davon überzeugen zu wollen, er hätte Spirochäten im ZNS.

Es existieren leider auch Gegenbeweise: es gibt Kinder, die mit 2 Jahren schon eine schwer verlaufende MS haben, aber noch nicht einen Zecken-oder Mückenstich hatten. Sie werden in unserer Stadt betreut, daher weiss ich das wirklich.

Lass uns das bitte langsam und gezielt angehen. Ich habe grosses Interesse. Wir sollten aber nichts überstürzen.
Leonie

Weißt Du, jerry,
ich habe ja schon so Vieles versucht. Falle ich mit der Tür ins Haus, heißt es sofort (mit einiger Berechtigung): schon wieder so ein Heilsprediger wie der Zamboni usw.

Fange ich mit der Pathologie und Histopathologie der MS an, ist das sowieso für >99% "zu hoch", da lesen sie erst gar nicht weiter.
Fange ich mit den erfolgreichen Therapie-Studien an, heißt es:
-- 143 Studienteilnehmer in Kanada? Lächerlich, VIEL zu wenig. Übrigens auch vom Neuro Dr. Stellmann aus der UKE-Heesen-Klinik: Ist der so dumm, oder tut der nur so? Wenn man es mit einem GROSSEN Effekt - wie in diesem Fall, dieser Studie - zu tun hat, kann die Teilnehmerzahl klein(er) sein - mehr dürften Ethik-Kommissionen gar nicht genehmigen! (Die deutschen Neuros sind so etwas von ... TIEFFLIEGER!)

-- Studie aus dem Iran: aus dem IRAN? Was soll denn das?!? --- Usw. usf.
---------------------------------------

Ob das nun "oberlehrerhaft" ist, wie ich es momentan versuche, sei daningestellt. (Bessere Vorschläge? Ich bin ja noch lernfähig, glaube ich jedenfalls.)

Ich setze nach wie vor auf die Idee, daß wenn einige die "ganze Geschichte" begriffen haben, dann vielleicht erfolgreich ausprobiert (selbst oder als Arzt...), dann könnte das Kreise ziehen, sich "viral" verbreiten... ("Originell" übrigens motorschiff..: man solle sich bei ihm melden - Vollkasko-Anspruchsdenken, IRRE!)

Lange Zeit dachte ich, ich muß wissenschaftliche Arbeiten schreiben. Aber nun sehe ich, wie sich die großartige Neuropathologin PD Dr.Dr.Judith Miklossy "die Finger wund schreibt" über ihre nobelpreiswürdige Entdeckung (dokumentiert / veröffentlicht - nicht ernsthaft anzugreifen, soweit ich sehe), daß Alzheimer auf einer chronischen Neurospirochätose beruht, folglich kausal behandlbar ist - und sie wird einfach IGNORIERT! Daran sehe ich, daß dieser Weg auch nicht erfolgversprechend ist.

Es sind verdammt dicke Bretter zu bohren, und vermutlich gehört auch einiges Glück dazu, "Gehör zu finden"...
chen-man

Langer Beitrag, ich gehe nur auf wenige Punkte ein, Leonie.

Ich habe selbst med. Staatsexamen, war danach 4 Jahrzehnte forschend an der Uni tätig, natürlich auch Lehre: wenn ich angehende Ärzte / Ärztinnen ausbilde, wer weiß wohl mehr?

Du übersiehst Einiges:
--- In der praktischen / klinischen Medizin ist es eher die Regel als die Ausnahme, ohne (glas)klare / "gesicherte" Diagnose Entscheidungen zu treffen, eine (versuchsweise) Therapie zu beginnen.

--- Es ist unmöglich, beim Verdacht auf MS oder (ZNS-)Neuroborreliose = NB eine Hirnbiopsie zu machen: NUR das wäre die Grundlage für eine "sichere" Diagnose.

--- Die Neurologen GLAUBEN, eine NB mit einigen Routine-Labortests ausschließen zu können: Das ist Wunschdenken, ein Irrglaube.
http://www.infektiologie.insel.ch/fileadmin/infektiologie/infektio_user/Pdf/Lyme_Borrel...
(Ich habe diese "Folien" nicht gründlich durchgearbeitet, ist streckenweise sehr "speziell" / schwer verständlich. Aber warum wird weltweit unablässig an weiteren Nachweisverfahren gearbeitet? Die Wassermannprobe auf Syphilis von 1906, vor 109 Jahren, gilt meines Wissens heute noch... -- Die bisherigen Nachweisverfahren, zumal die in der Routine-Labordiagnostik der Borreliose, sind UN-ZU-VER-LÄS-SIG!)

--- Gute Lehrbücher lehren, daß die NB-Diagnose eine Verdachts-Diagnose ist. Die kann durch serologische Tests bestätigt werden, aber es ist heute und absehbar für die nähere Zukunft UNMÖGLICH, eine NB mit gängigen Methoden auszuschließen.

Daraus folgt bei scharfem Nachdenken: Die MS-Diagnose-Kriterien, nämlich Ausschluß einer NB, sind gar nicht zu erfüllen! JEDER MS-Verdachtsfall ist (bis auf weiteres) "vollautomatisch" auch ein NB-Verdachtsfall.
Man kann dann Wahrscheinlichkeiten abschätzen. (Bei mir zB Dutzende Zeckenstiche seit Kindheit, viele erst spät entdeckt... Ich hatte ca. ein halbes Dutzend der WICHTIGEN Symptome aus der Arbeit von D.Hassler et al. in der DMW 1992, zudem einen klaren Effekt sowohl beim ersten Behandlungsversuch 1993, ebenso nach der ersten Doxy-Einnahme Anfang 1996: Wenn man das alles anhand der Statistik bewerten würde, wäre die NB-Diagnose bei mir >99% für 1993 bzw. 1995 sicher - sicherer geht es bei der Diagnostik am Lebenden gar nicht.)

Die McDonald-Kriterien, überhaupt die Diagnose-Kriterien werden "dauernd" geändert, haben also KEINE solide Grundlage, eher "Stochern im Nebel": Mir ist es egal, ob ich nach heutigen Kriterien als CIS oder RR-MS gegolten hätte. Es ist einfach UN-ER-HEB-LICH.
Erheblich ist, daß ich sowohl meine damaligen "existenzbedrohenden akuten" Beschwerden losgeworden bin als auch derzeit nahezu symptom- / behinderungsfrei - und v.a. ist mein Gedächnis / Konzentrationsvermögen bemerkenswert gut, zumal für mein Alter und meine Vorgeschichte.
-----------------------------------------

Was Du sicher nicht überblickst: Die "Datenlage" ist inzwischen derart, daß die Erkenntnisse von G.Steiner vernünftigerweise nicht mehr angezweifelt werden können. (Inzwischen ein riesiges "Puzzle", das sich ohne Zwang zusammenfügt, ein sehr klares Bild ergibt.)
Man kann jetzt - etwa mit W.Brück / Göttingen - noch darüber diskutieren, ob es innerhalb der "McDonald-Diagnosen", so wie sie heute üblich sind, evtl. kleinere Teilgruppen gibt, die etwas anderes haben als das, was G.Steiner als Kliniker und v.a. Neuropathologe (histopathologisch) als MS eingegrenzt hat, von diversen anderen demyelinisierenden ZNS-Erkrankungen abgegrenzt.

Für mich ist die NB die sichere Basis der MS. Über die Einzelheiten der erblichen MS-Prädisposition (die unbestritten ist) ist so wenig bekannt, daß auch damit die Abgrenzung MS-NB nicht möglich ist.
Man kann bei typischen großen Läsionen MS sagen, bei eher kleineren einige Fragezeichen setzen... (Also beispielsweise bei mir.)

Vor diesem Hintergrund bleibt die gebotene Therapie aber hoffentlich unbestritten: nach "Leitlinien" für die NB, würde ich sagen. (Und dann endlich eine rationale Diskussion darüber führen, was danach zu tun ist: Warten, ob es zu Rückfällen / MS-Schüben kommt, was wohl recht häufig ist? Oder - zumal angesichts der Brorson-et-al.2001-Daten - gleich eine Vorbeuge-Strategie entwickeln / einsetzten? Aber sicher nicht eine Dauergabe, da stehe ich voll auf der Seite von Prof. Vera Preac-Mursic, ca. 1990: Pulstherapie, um die körpereigene Abwehr zu trainieren, zu stärken.)
Nach Nutzen-Risiko-Abwägungen ist die Entscheidung m.E. klar.
chen-man

Langer Beitrag, ich gehe nur auf wenige Punkte ein, Leonie.

Ich habe selbst med. Staatsexamen, war danach 4 Jahrzehnte forschend an der Uni tätig, natürlich auch Lehre: wenn ich angehende Ärzte / Ärztinnen ausbilde, wer weiß wohl mehr?

Du übersiehst Einiges:
--- In der praktischen / klinischen Medizin ist es eher die Regel als die Ausnahme, ohne (glas)klare / "gesicherte" Diagnose Entscheidungen zu treffen, eine (versuchsweise) Therapie zu beginnen.

......

chen-man

Hallo chen-man,

zwecks Kommunikation bitte ich Dich, unbedingt einen umgänglicheren Ton anzuschlagen.
Ich muss mir vorkommen, wie der letzte Hund, so wie Du Deine Beurteilungen über meine Textinhalte darlegst und interpretiert hast, und was ich alles nicht wüsste.

Da ich im Vergleich zu Dir ja einen 'langen Beitrag'??? geschrieben habe, kannst Du aus diesem Grunde nur auf wenige Punkte meines Schriebs eingehen.

Gut?! Oder auch nicht. Lassen wir es so stehen. Ich kann mich versuchen kürzer fassen, was als Antwort auf die Inhaltsfülle in Deinem Beitrag nicht leicht ist. Aber ich krieg' das hin:

Du schreibst: „Du übersiehst einiges“ (damit bin ich gemeint)

Meine Antworten:

1. um eine Therapie zu entscheiden und verantworten zu können, braucht es definitive Hinweise, die in ebenso definitiver Beziehung zum Individuum stehen. Diese müssen entsprechend abgeklärt werden.
2. Hirnbiopsie an Lebenden Personen? Worauf Du kommst? Darauf wäre ich nie gekommen
3.nein, mit blossen Labortests kann eine LB nicht ausgeschlossen werden und auch Ltt/Itt ist nicht zuverlässig – da bräuchte es mitsamt zusätzlichem PCR zuviele weitere Ausschlussdiagnostiken. Das ist mühevoll und teuer. Deswegen tut man es i.d.R. nicht.

4. Danke für den Link! Werde ich mir in Ruhe ansehen.

5. Lymeborreliose-Patienten haben es generell verdammt schwer – Jutta Zacharas beschreibt dies sehr realistisch. Aber das weisst Du ja sowieso alles.

6. klar werden die Mc.Donald-Kriterien stets verändert – wie alles im Leben. Diese Kriterien habe ich immer für unzureichend und unrealistisch bewertet. Die minimale Anpassungen haben aber nichts mit einer evtl. generell vorliegenden Lyme – bzw. Neuroborreliose zu tun.

7. Frage: woher kommt Deine Sicherheit, dass ich 'die Datenlage' nicht überblicke? Das ist z.B. ein Ton, der sehr überheblich klingt.
Nenne mir bzw. uns Fakten mit Quellen aus der vorliegenden Datenlage, damit diese konkret besprochen werden können.
Du pauschalisierst mir zuviel.

9. ich vermisse klare Behandlungsideen nach der Borrelienhypothese für Fortgeschrittene MS-Erkrankte, bei denen z.B. ein Antibiosedurchgang nicht ausreicht. Sollten diese so behandelt werden wie Lyme-B / Neuroborreliose-Diagnostizierte ab Stadium II/III?
9a. wie steht es um die Resistenzgefahr? Ist der Organismus wirklich eher metabolisch träge, weil er sich in unserem Fall mit chronischen Entzündungen abzugeben hat? Er könne nicht aktiv reproduktiv sein, erklärt Wheldon.

10. Du stützt Dich sehr auf Deinen Beruf als Pharmako/Toxikologe in der Forschung. Hast Du im Bereich der vielgestaltigen Borrelienwelt geforscht? Es wäre sehr interessant für uns zu lesen, was sich zumindest in vitro und unter'm Mikroskop so alles zeigen lässt. Ich hätte grosse Neugier. Nervenzellen jedweder Art lassen sich z.B auch ausserhalb des ZNS gewinnen. Was passiert also konkret? Das ist lediglich eine zusätzliche Frage.

Pauschalisierend bewertend zu fragen: Was könnte alles sein, weil so vieles zusammenpassen könnte und G. Steiner und chen-man das postulieren, halte ich für unzureichend und unseriös.
Es gehört insgesamt sehr viel mehr dazu, als das, was über Deine über-über-überlangen Texte einseitig abzielend auf uns eindrischt.

Bitte tue diese die obigen 10 Punkte nicht wieder ab. Sie sind für uns wichtige Fragen und Einwände. Diese sollten beantwortet und aufgeräumt werden, anstatt uns pauschal auf ein abtrünniges Bildungslevel zu stellen. So werde ich zukünftig nicht mit Dir kommunizieren können.
Leonie

p.s. es gibt einfach zu viele Fragen für die Entstehung einer Krankheit. Das würde in meinen Augen auch auf die Neuroborreliose zutreffen.
Wenn die MS definitiv eine NB sein soll, wie Du sagst, dann müssten Prädispositionen für diesen Weg vorliegen. Welche könnten dies sein?

Ich sehe nun allgemeine Unruhe hier im Forum, bezüglich der Diskussionskultur. Diese Unruhe habe ich auch und beende hiermit mein Bemühen zu Deinem Thema.
Gruss, Leonie

Sehr geehrte/r chen-man,
Da Dr Evers in den allermeisten Fällen die Krankheit zum Stoppen brachte und bei rechtzeitiger Diät (Rohkost) die MS abheilen kann sehe ich ganz zuversichtlich!
Dankenswerterweise konnte mir auch der Kontakt zur THCPharm bzw Dronabinol helfen.
Sehr positiv war und ist für mich auch die Feldenkraislehre, KG nach Bobath usw.

Über die Naturbelassene (Rohkost) Ernährungsweise gibt es hier folgende Seiten sowie Erfahrungsberichte :

http://members.yline.com/~naturpur/drevers.html

http://members.yline.com/~naturpur/astrid.html

Meine MS war vor 25 Jahren zuerst auch nicht festzustelen aber 4 Jahre später konnte mein Neurologe mir wegen ua meiner Gesichtslähmung, Schluckstörungen, reversible halbseitige Erblindung usw mit MRT Befund die Eversdiät empfehlen!

Damit war ich fast ein Jahrzehnt arbeitsfähig gesund bis ich gegen diese Diät mehrfach verstieß durch Verzehr von rohem Schinken!
Dann noch der Behandlungsfehler UAW 144 430 so das meine MS sekundär chronisch progredient geworden war und ich oft am Ersticken!

Meine MS ist deutlich besser geworden aber ich bin -noch- schwerbehindert und brauche zu oft Hilfe!
lg e

Hallo chen-man,

ich bedaure die Sperre im DMSG-Forum. Aber vielleicht hat dies auch etwas Gutes: Der hier angelegte Diskussionfaden scheint sachlicher zu sein. Dazu enthält dieser eine Zusammenstellung relevanter Merkmale auf dem Weg zur MS-Ursache.

Einer These, dass der MS-Schub einen "materiellen" Auslöser hat, stimme ich uneingeschränkt zu. Dazu muß ich bemerken, daß ich seit mehr als 50 Jahren eine MS habe und fast von Anfang an ein Protokoll über die einem MS-Schub vorausgehenden Umstände geführt habe, zuächst handschriftlich und seit Anfang der neunziger Jahre auf Computer. Letzteres hat wegen der Such-Funktion bei der Entwicklung einer MS-Ursachenhypothese sehr geholfen.

Zur Ursachenhypohese ist zu bemerken, daß ich als MS-Betroffener nach der MS-Invalidität Biologie studiert habe. Die erworbenen Kenntnisse waren die eigentliche Voraussetzung meiner Ursachenhypothese.

Verantwortlich mache ich ein bakterielles Agens. Ich verstehe die MS allerdings nicht als Infektionskrankheit. Nach meiner Kenntnis wurden pathologisch noch nie Keime sicher nachgewiesen.

Dies möchte ich im Augenblick so stehen lassen. Ich befinde mich z.Z. im Ausland und habe nur gelegentlich Zugang zum Internet.

Herzliche Grüße von folke

Die Vorgehensweise von Chen-man ist mir zu einseitig! Um es vorweg zu nehmen – bei einer Erstdiagnose eines CIS oder MS würde ich in jedem Fall zuerst mal 3 Wochen lang Doxycyclin nehmen, und dann mal abwarten was sich entwickelt. Was ich sonst noch machen würde (oder aber schon mache) folgt in den nächsten Erläuterungen.

1. Die Wahrscheinlich eine MS zu entwickeln nimmt je weiter man nach Süden kommt ab. Genauso je höher man in den Bergen lebt und je näher man am Meer wohnt. Warum? Der Vitamin D Spiegel ist höher! (am Äquator ist der Durchschnitt so im Bereich von 80ng/ml). Und Leute am Meer essen mehr Fisch, haben dadurch a) mehr Vitamin D – Fisch enthält Vitamin D und b) mehr Omega 3 - und weniger Omega 6-Fettsäuren im Körper. Wenn das Verhältnis Omega 3 zu Omega 6 zu sehr zu Gunsten der Omega 6 Fettsäuren liegt, werden die entzündungsFÖRDERNDEN Prostaglandine bevorzugt produziert. Und mit mehr Fischkonsum (oder andere Omega 3 Quellen) überwiegen eben die entzüngungsHEMMENDEN Botenstoffe. Chen-man verweist zwar immer auf das geringere Risiko in Gebieten von Norwegen, vergisst aber die Ernährung mit einzubeziehen.

2. Vitamin D: Durch das 1,25(OH)2-D (das aktive Vitamin D – in Wirklichkeit ein Hormon ist) wird die Produktion von antimikrobiellen Substanzen (körpereigene Antibiotika) erreicht, und je höher der Spiegel der Speicherform ist, desto mehr körpereigenes Antibiotikum kann im Bedarfsfall produziert werden. Das bekannteste ist das Cathelicidin, welches die Vermehrungsfähigkeit oder die Infektiosität von Mikroorganismen reduziert. Vitamin D wirkt nicht nur immunmodulatorischer Art, sondern auch antiinflammatorisch. Dementsprechend kann es auch die Manifestation einer MS lindern.
Weitere positive Wirkungen eines Spiegels wie am Äquator hab ich hier veröffentlicht:
http://www.markgraeflerhonig.de/info-zu-multiple-sklerose/
Diesen Punkt ignoriert Chem-man mehrfach. Ich möchte jetzt nicht ins gleiche Horn stoßen wie er und trage diese Ignoranz mit Fassung. Nur soviel: Wenn Du diese Bücher gelesen hast, können wir weiter diskutieren:
-Dr. Nicolai Worm: Heilkraft D - Wie das Sonnenvitamin vor Herzinfarkt, Krebs und anderen Krankheiten schützt
-Uwe Gröber und Michael F. Holick : Vitamin D: Die Heilkraft des Sonnenvitamins
-Professor Dr. Jörg Spitz und William B. Grant Ph.D.: Krebszellen mögen keine Sonne. Vitamin D - der Schutzschild gegen Krebs, Diabetes und Herzerkrankungen
-Dr. von Raimund von Helden: Gesund in sieben Tagen: Erfolge mit der Vitamin-D-Therapie
- Jörg Reichrath und Bodo Lehmann: Vitamin D - Update 2012

3. Swank hatte mit seiner Empfehlung „max. 15gr. tierisches Fett“ Erfolg, Begründung siehe oben.

4. Stress ist egal in welcher Form (von aussen durch toxische Stoffe, von innern durch seelisch belastende Faktoren) ist ein sehr oft beschriebener Faktor für ein Eintreten oder Verschlimmerung der MS-Symptome, dies sollte man immer mit Berücksichtigen und (was sehr schwierig sein kann) etwas dagegen tun. Und da bietet das Buch von Sven Böttcher „Diagnose unheilbar – Therapie selbstbestimmt“ einige Anregungen.

Abschließend möchte ich sagen, dass das Thema oder die Unterscheidung MS <-> Neuroborreliose und die dazu notwendige Laboranalytik ein äußerst komplexes Gebiet ist.

Die von Chen-man empfohlenen Bücher von Jutta Zacharias hab ich noch nicht ganz durchgelesen, oder auch Dr. Petra Hopf-Seidel „Krank nach Zeckenstich“ ist sehr fundiert. Ich glaube dies kann man kaum hier in einem Forum wirklich diskutieren. Es ist daher eher eine Frage einen guten Arzt zu finden und sich seine eigene Meinung zu bilden und vielleicht auch etwas zu riskieren und die Wirkungen und NEBENwirkungen der verschiedenen Therapien abzuwägen. Und dies immer unter Berücksichtigung der Frage „Wer hat einen Vorteil von meiner Therapie?“ Wobei Chen-man keinen Vorteil aus seinem Kampf für eine Welt ohne MS ziehen kann. Und mir wurde ja auch schon im DMSG-Forum „Lohnschreiber“ unterstellt weil ich für die positiven Wirkungen des Vitamin D „geworben“ hab. Auf diesen Lohn warte ich noch heute. Wobei ich ihn ja eigentlich schon bekommen hab: In Form von Rückmeldungen „stabil ohne BT“ oder „7000 Schritte pro Tag statt 5000“.

Hallo chen-man,

ich bedaure die Sperre im DMSG-Forum. Aber vielleicht hat dies auch etwas Gutes: Der hier angelegte Diskussionfaden scheint sachlicher zu sein. Dazu enthält dieser eine Zusammenstellung relevanter Merkmale auf dem Weg zur MS-Ursache.

Einer These, dass der MS-Schub einen "materiellen" Auslöser hat, stimme ich uneingeschränkt zu. Dazu muß ich bemerken, daß ich seit mehr als 50 Jahren eine MS habe und fast von Anfang an ein Protokoll über die einem MS-Schub vorausgehenden Umstände geführt habe, zuächst handschriftlich und seit Anfang der neunziger Jahre auf Computer. Letzteres hat wegen der Such-Funktion bei der Entwicklung einer MS-Ursachenhypothese sehr geholfen.

Zur Ursachenhypohese ist zu bemerken, daß ich als MS-Betroffener nach der MS-Invalidität Biologie studiert habe. Die erworbenen Kenntnisse waren die eigentliche Voraussetzung meiner Ursachenhypothese.

Verantwortlich mache ich ein bakterielles Agens. Ich verstehe die MS allerdings nicht als Infektionskrankheit. Nach meiner Kenntnis wurden pathologisch noch nie Keime sicher nachgewiesen.

Dies möchte ich im Augenblick so stehen lassen. Ich befinde mich z.Z. im Ausland und habe nur gelegentlich Zugang zum Internet.

Herzliche Grüße von folke

Danke folke,
das scheint der erste Beitrag zu sein, der auf das Thema eingeht (schon erstaunlich - man kommt ins Grübeln, was hier eigentlich vor sich geht...): wie können wir die Ursache der MS klären?
Leider hast Du jetzt nicht einmal einen Hinweis darauf gegeben, wie Du zu Deiner "bakteriellen Ursachenhypothese" gekommen bist (oder hast Du dazu früher schon etwas geschrieben?).

Was ist ein "sicherer Nachweis"? Reicht Dir dies (das Link poste ich jetzt sicherlich zum 20. oder 30. Mal, allerdings wohl noch nicht hier im Forum):
http://link.springer.com/book/10.1007%2F978-3-642-87571-7

Wenn Du auf der Seite herunterfährst und beim Kapitel "Die Spirochaeta myelophthora" auf "Look inside" klickst, dann zur 2. angebotenen Vorschauseite fährst, siehst Du 4x4 = 16 Mikrofotos, die Spirochäten in aktiven MS-Krankheitsherden zeigen.
Reicht Dir das als sicherer Nachweis?

--- In dem Buch sind viele weitere Abb., u.a. von Spirochäten
--- Die Spirochäten werden als BORRELIEN eingeordnet.
--- G.Steiner zitiert ca. 1/2 Dutzend andere Forscher(-Gruppen), die Spirochäten im MS-ZNS bzw. -Liquor nachgewiesen haben, z.B.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmid/13608292/

(Ein neuerer, außerordentlich wichtiger Ansatz kam 2001 aus Norwegen, leider wie G.Steiner und die anderen Gruppen vom "Mainstream" einfach ignoriert:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=brorson-o+2001 )

Das G.Steiner-Buch von 1962 ist eine Zusammenfassung von ca. 4 Jahrzehnten seiner auf die MS konzentrierten Forschungsarbeit.
Bereits 1922 wies er die Übertragung der Infektion durch Zecken nach (in einer sehr langen Übersicht zum damaligen Forschungsstand). Einige Jahre später dann die ersten Veröffentlichungen zum Erreger in aktiven MS-Herden:
http://www.amazon.de/Krankheitserreger-Gewebsbefund-bei-Multipler-Sklerose/dp/3662270501
Per Suchfunktion links im "Blick ins Buch"-Fenster kann man wohl das gesamte 200-Seiten-Werk erreichen, von Treffer-Seiten vor- und zurückblättern, einige Seiten weit.

Das Buch von 1962 steht in 2 wiss. Bibliotheken in Tübingen. Ich entdeckte es in den 90er Jahren im "MS-Regal" im Bestand der Neurologie in der UB-Zweigbibliothek auf dem Schnarrenberg. Das UB-Exemplar (Wilhelmstr.) ist ausleihbar, sicherlich auch per Fernleihe (auch "Fernkopie"?).

Ich habe insges. 4 umfangreiche G.Steiner-Veröffentlichungen (inkl. die o.g.), alle auf deutsch, meines Wissens gibt es keine Übersetzungen.
So dürfte zu erklären sein, daß diese wegweisenden Entdeckungen im (englischsprachigen) Ausland unbekannt zu sein scheinen (wenngleich etwa der US-Arzt Kenneth B. Liegner / ?NY zumindest einmal G.Steiner in Bezug auf die MS zitiert, neuerdings auch der australische Phlebologe Paul Thibault 2012 - aber OHNE Erwähnung der Spirochäten, also wohl ohne nähere Kenntnis des Buches; ganz ähnlich der österreichische Arzt Dr. Franz Alfons Schelling, der ein eigenes Buch ins Internet gestellt hat).

Ich habe mit dem kanadischen (pensionierten) Neuro-Prof. Jock Murray / Halifax korrespondiert, der ein 600-Seiten-Buch über die Geschichte der MS geschrieben hat: der erwähnt zwar G.Steiner, aber nur URaltes Zeug - hielt es offenbar nicht für nötig zu recherchieren, was G.Steiner später machte. (Er kann offensichtlich auch kein Deutsch...)

(Etwas zu lang: Ich bin zu müde zum Kürzen, also teilen, kurzte Fortsetzung folgt.)

(Schluß von oben:)

Ich könnte mit weiteren Einzelheiten fortfahren, aber es wird ja geklagt, ich würde zu viel / zu lang schreiben...
Ich halte den Beweis für klar erbracht, daß die MS eine besondere Form der späten ZNS-Neuroborreliose ist, auf der Grundlage der unbestrittenen erblichen Prädisposition - die G.Steiner noch nicht klar war), mit ausgeprägter(er) Demyelinisierung, größeren Herden als bei der Neuroborreliose.
G.Steiner diskutiert im Kap.2 seines 1962-Buches sehr ausführlich, warum er die MS für eine einheitliche Krankheit hält (nosologische Einheit: von der Ursache her definiert): das vorbeugend zum Thema, ob es nicht auch andere Erreger gibt (etwa C.peumoniae).

Danke nochmals für Deinen Beitrag, der mir etwas den Glauben daran zurückgibt, daß wissenschaftliches Denken / Argumentieren noch eine Chance hat.
chen-man

Unruhe ist doch eigentlich etwas Gutes...
Ich habe oben (im ?Baum) auf folke geantwortet, der den Faden / das Thema des Threads aufgriff.
(Mein Thema war NICHT, "Wie sieht Deine Lösung des MS Problemes aus ?", sondern wie finden wir die Ursache der MS. Das ist ein großer Unterschied: Ein komplexes Problem muß man - wenn man kein Buch schreiben kann... - in Teilschritten angehen.
Und bitte gleich gar nicht auf mich konzentriert: Es geht um eine wissenschaftliche Frage, nicht um eine Person.)

Unruhe ist doch eigentlich etwas Gutes...
Ich habe oben (im ?Baum) auf folke geantwortet, der den Faden / das Thema des Threads aufgriff.
(Mein Thema war NICHT, "Wie sieht Deine Lösung des MS Problemes aus ?", sondern wie finden wir die Ursache der MS. Das ist ein großer Unterschied: Ein komplexes Problem muß man - wenn man kein Buch schreiben kann... - in Teilschritten angehen.
Und bitte gleich gar nicht auf mich konzentriert: Es geht um eine wissenschaftliche Frage, nicht um eine Person.)

(... ...)

Dann noch der Behandlungsfehler UAW 144 430 so das meine MS sekundär chronisch progredient geworden war und ich oft am Ersticken!

Meine MS ist deutlich besser geworden aber ich bin -noch- schwerbehindert und brauche zu oft Hilfe!
lg e

________________________________________________________
(Nur'mal am Rande: es gibt jetzt 2 Threads mit gleichem Titel, was die Sache ziemlich verwirrend macht. -- Ich denke darüber nach, wie sich das bessern ließe...)
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Liebe Edithelfriede,
mit UAW... kommst Du mir bekannt vor, entweder aus dem Weihe- oder einem anderen Forum. Ich habe damals einiges von Dir im Internet gelesen, wenn ich mich richtig erinnere: ging es nicht auch um Eisen / Eisenspeicherung?

Das ist ein weiteres (sehr großes / umfangreiches) Thema, das ich vorläufig erst einmal nicht anschneiden möchte - hat mit dem Kernthema eigentliche / entscheidende MS-Ursache allenfalls am Rande zu tun.

Die Ursache der MS-Progression (und wie man die stoppen / verhindern könnte...)...
Hoffnung für MSler, darum geht es! (Leider ist es bei Progression schwieriger, da käme es auf das Stoppen der zugrundeliegenden Vorgänge an, ansonsten Training, Ausnutzen der großen Plastizität des Gehirns.)
chen-man

Dem schließe ich mich an. Was ich gelesen habe, war überlang und etwas sektiererisch. Aber ich kann mich ja irren.

Viele geben sich hier Mühe (Boggy z.B.) kurz und ohne viele Zitate zu schreiben. Und vor allem für den Laien verständlich. Das ist unsere Pflicht. Und die Diskussion muss etwas bringen, indem man Argumente und Gegenargumente gegeneinander abwägt.

W.W.

Hallo W.W.,
x-ter Versuch: können Sie erklären, was Sie mit "etwas sektiererisch" meinen?
Was für einer "Sekte" soll ich angehören?

Ich finde das verletzend, kann es so nicht stehenlassen.
chen-man

schon erstaunlich - man kommt ins Grübeln, was hier eigentlich vor sich geht...

Klare Frage, klare Antwort!

wie können wir die Ursache der MS klären?

Gar nicht!

Hallo chen-men

Danke für den Kurztext, so kann ich auch mit Fatigue mitkommen.

Wie du schreibst, bei SPMS ist die Lösung, das Stoppen der Vorgänge.

Bei mir war das im Okt./Nov.2014 15 Tage Doxycyclin.

UWE ist jetzt auch daran.

Hope (AvonBeta im dmsg).

Das mit dem Körpereigenen Antibiotikum durch Vit. D habe ich nicht gewusst.
Ist die Wirkweise vergleichbar in der Effizienz mit Doxycyclin ?
Können Bakterien gegen dieses körpereigene Antibiotikum resistent werden ?

Hope

Die Vorgehensweise von Chen-man ist mir zu einseitig! Um es vorweg zu nehmen – bei einer Erstdiagnose eines CIS oder MS würde ich in jedem Fall zuerst mal 3 Wochen lang Doxycyclin nehmen, und dann mal abwarten was sich entwickelt. Was ich sonst noch machen würde (oder aber schon mache) folgt in den nächsten Erläuterungen.
(... ...)

Die von Chen-man empfohlenen Bücher von Jutta Zacharias hab ich noch nicht ganz durchgelesen, ...

Lieber Walter,
wie kommst Du dazu, mir hier "Einseitigkeit" vorzuwerfen?
Hier soll darüber diskutiert werden, wie die (entscheidene äußere = exogene) Ursache der MS geklärt werden kann. Von meiner Seite ist (bisher) von irgendwelchen Therapien nicht die Rede - und Du fängst an mit Doxycyclin (von dem ich gar nicht geschrieben habe)? Was soll das?
Ich habe HIER auch keine Bücher (PLURAL???) von Jutta Zachrias empfohlen: Du verwirrst (und das wird dann irgendwann / -wie mir vorgeworfen...).

(Ich habe gerade versucht, irgendeinen Zusammenhang zwischen Cathelicidinen - von Dir hier plötzlich in die Diskussion geworfen - und MS zu finden: Ich finde nichts. An solchen "wilden Spekulationen" möchte ich mich lieber nicht oder erst einmal nicht beteiligen.)

Können wir bitte (bis auf weiteres) beim Thema bleiben?
Es ist Dir ja unbenommen, Deinen "Kreuzzug pro Vit.D" hier mit einem eigenen Thread zu eröffenen - aber bitte laß' mich dabei aus dem Spiel, ich habe damit NICHTS zu tun.
(Frage am Rande: es sind unter Hochdosis-Vit.D schwerste Verkalkungen im Körper beschrieben worden: Ist Dir das bekannt? Hast Du es je erwähnt? Wie kann dieses Risiko vermieden oder vermindert werden? Hältst Du die DGE und staatliche Institutionen, die vor Mega-Dosierung warnen, jedenfalls nicht einstimmen, für dumm, menschenfeindlich oder was? Aber bitte NICHT hier einbringen: hat mit der Ursachen-Diskussion, um die es hier gehen soll, nichts, aber auch gar nichts zu tun! Die diskordanten Zwillinge - einer hat MS, der andere nicht - hatten in der entscheidenden Phase bis etwa zum 15. Lebensjahr praktisch GLEICHE Sonneneinstrahlung und Ernährung / Vit.D-Zufuhr: ist das so schwer zu verstehen?)
Gute Besserung,
chen-man

schon erstaunlich - man kommt ins Grübeln, was hier eigentlich vor sich geht...

Klare Frage, klare Antwort!

wie können wir die Ursache der MS klären?

Gar nicht!

Klar. Und die Erde ist eine Scheibe...
Malaria kommt von mal aria / "schlechter Luft".
Pettenkofer hatte Recht: Chlera (...?Tbc) kommen von "Ausdünstungen" aus dem Boden...
Wissenschaft ist Unfug, oder was?

Lieber Philipp,
das ist OT, neben dem Thema dieses Threads. (ICH habe nicht mit Doxycylin angefangen.)
Um Deine "Liste" zu ergänzen:
Und die Frau, die ich seit gut 2 Jahren in Kalifornien berate. Die hat ihre SP-MS - soweit man das nach ca. 2 Jahren beurteilen kann - gestoppt.
Bitte nicht vergessen: Ich "biete Wetten an" (bin >95% davon überzeugt), daß bei der Progression die Eisenspeicherung im Körper eine ganz wichtige Rolle spielt.

Das Thema "Eisen" erfordert aber "ein eigenes Buch", ist nicht in 2 (Ab-)Sätzen abzuhandeln.

Ich möchte es nur (einmal mehr) erwähnen: Ich habe ab Ende 1993 mit einer Aderlaßserie mein gespeichertes Eisen (ca. 2,5 - 3 Gramm) entzogen und seither auf dem niedrigen Niveau gesunder Kinder - ohne Neurodegeneration! - gehalten, also bereits rund 2 Jahrzehnte lang.
Die Frau in Kalifornien macht das über 2 Jahre mit bemerkenswerter Konsequenz nach. Niemand kann derzeit sagen, welche Rolle das beim bisherigen Erfolg bei ihr gespielt hat.

Die Forscher (etwa Neuroradiologen, die heute Eisen im Gehirn nachweisen / "sehen" können) denken immer nur über Eisen-Chelatoren, also Arzneimittel zum Entzug von Eisen nach: Mir ist das völlig unverständlich, weil Aderlässe (= Blutspenden) seit tausenden Jahren DIE bewährte Methode sind, den toxischen Überschuß an gespeichertem Eisen loszuwerden. Standard-Lehrbuch-Therapie der häufigsten Erbkrankheit Hämochromatose, allein in D ca. "eine Großstadtbevölkerung" betroffen, wohl die wenigsten davon erkannt und - rettend - behandelt.
(Spitzenmedizin in D: Viele Ärzte haben NULL Ahnung von der Eisenspeicherkrankheit. Auch für Krankenkassen "kein Thema": warum wohl nicht...?)

Alles Gute Dir weiterhin,
chen-man

Hallo chen-men

Danke für die guten Wünsche, das ist nett von dir.

H pe / Philipp

Ich möchte jetzt auch nicht tiefer in das Thema Eisen einsteigen, habe aber doch eine Frage: Kann man Eisenablagerungen (z.B. aufgrund von durchlässigen Blutgefäßen)mit Eisenspeicherung gleichsetzen oder wird das Eisen an verschiedenen Orten und auf verschiedene Weise abgelagert/gespeichert? Sind erstere genauso leicht zu entfernen oder gibt es da Unterschiede? Ich würde denken, dass im ersten Fall das Eisen zufällig irgendwo landet und dass im zweiten Fall der Körper versucht, es irgendwo unterzubringen, wo es am wenigsten Schaden anrichtet und wo er es gegebenenfalls wieder entfernen kann. Ist ein Aderlass daher in beiden Fällen gleich wirksam?

Müssten Frauen (mit MS) nicht, aufgrund ihres natürlichen monatlichen Aderlasses, weniger Eisenablagerungen im Gehirn haben? Ist so etwas nachgewiesen?

Wiggi

Müssten Frauen (mit MS) nicht, aufgrund ihres natürlichen monatlichen Aderlasses, weniger Eisenablagerungen im Gehirn haben? Ist so etwas nachgewiesen?

Das ist ein ausgezeichnetes Argument!!! Imho.

W.W.

Sehr geehrter chen-man,

Mit "Ich bin Mediziner (Staatsexamen, Promotion)" haben Sie die besten Vorraussetzungen um fachkundig die Zusammenhänge von zuviel Arachidonsäure aus Fleisch oder Eisen, Ferritin, Transferrinn, Hämosiderin, Hämoglobin zu beschreiben,

1988 hatte ich einen Verkehrsunfall mit sehr blutigem Schädelbruch den ich als Auslöser meiner MS vermute, https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4mosiderin
"Hämosiderin entsteht besonders reichlich in Gebieten größerer Blutungen."

Mit vegetarischer Ernährung "Eversdiät" wurde in meinem Körper nur wenig Arachidonsäure gebildet so das auch keine Eisenablagerungen (black holes) in meinem Gehirn waren.

Beim Hausarzt hatte ich mir Kortison und Eisen infundieren lassen bei Schüben als ich wieder besagten rohen Schinken gegessen und Schübe hatte.

Antibiotika haben dabei keinen Einfluß auf die MS und immunsuppressive Medikamente wirken bei MS so wie wenn man zur Kriminalitätsminimierung die Polizisten beseitigt!
Leider wird dadurch die Anfälligkeit für Krebs usw gesteigert und Mitoxantron bewirkte bei mir ua eine Herzschädigung (Tachycardie).

Aber viel interessanter ist die MS Ursache zu finden, zu beschreiben und dafür könnte man viel Ruhm bekommen!
Wie man aus Forschungserkenntnissen Bares macht weiß ich auch noch nicht.
Wenn Sie Interesse haben kann ich Ihnen Daten liefern aber Sie müßten selbst die Erkenntnisse von Profes O. Adam, R. Bakshi usw zusammenfassend so umformulieren das Sie es als Ihre Erkenntnisse vermarkten könnten.
Eine Empfehlung für pflanzliche Ernährung biete ich kostenlos!

lg e

Ich möchte jetzt auch nicht tiefer in das Thema Eisen einsteigen, habe aber doch eine Frage: Kann man Eisenablagerungen (z.B. aufgrund von durchlässigen Blutgefäßen)mit Eisenspeicherung gleichsetzen oder wird das Eisen an verschiedenen Orten und auf verschiedene Weise abgelagert/gespeichert? Sind erstere genauso leicht zu entfernen oder gibt es da Unterschiede? Ich würde denken, dass im ersten Fall das Eisen zufällig irgendwo landet und dass im zweiten Fall der Körper versucht, es irgendwo unterzubringen, wo es am wenigsten Schaden anrichtet und wo er es gegebenenfalls wieder entfernen kann. Ist ein Aderlass daher in beiden Fällen gleich wirksam?

Müssten Frauen (mit MS) nicht, aufgrund ihres natürlichen monatlichen Aderlasses, weniger Eisenablagerungen im Gehirn haben? Ist so etwas nachgewiesen?

Wiggi

So viele Fragen Wiggi...
(von wegen 1!)

1. Es gibt das sehr schwer lösliche Hämosiderin, daß sich beispielsweise bei Varikosis sichtbar in der Haut der Beine ablagern kann. (Das war ein Thema von Prof. Paolo Zamboni, bevor der die Welt mit seiner CCSVI-Spekulation usw. "beglückte".)
Ich habe solche feingepünktelten "rostfarbenen" Flecken über Jahre an meinen Füßen irritiert beobachtet: Bei mir hat es sicherlich 1 Dtzd. Jahre als Blutspender mit Eisenspeicherung nahe Null gedauert, bis DIESE Flecken verschwunden waren. -- Jetzt habe ich andere, wohl ?Lipofuscin.

Ich gibt Hämosiderin-Ablagerungen auch im ZNS (Neuropathologen-Beobachtungen über sicherlich 100 und mehr Jahre): Ich vermute sehr stark, daß die sich ähnlich langsam auflösen / beseitigen lassen. --- Vorbeugung wäre sicher das Beste: also gleich in jungen Jahren Blutspender werden - so wie ich mit 19 angefangen hatte, als Student weitermachte, aber dann eine lange Pause von über 2 Jahrzehnten: Zeitmangel, keine sichtbare Werbung für's Blutspenden...
Ich bin aber insofern ein Sonderfall, als ich zu der Gruppe der familiären (erblichen) Eisenspeicherer gehöre. Allerdings esse ich seit Jahrzehnten sehr wenig rotes Fleisch und trinke viel Kaffee, so daß mein höchster Serum-Ferritinwert nur bei ca. 300 ng/ml lag (vor dem Eisen-Entzug ab Ende 1993), bei 2 älteren Brüdern ohne Blutspenden dagegen bei eindeutig pathologischen Werten, 6-700 ng/ml, wenn ich mich richtig erinnere.

2. Der wichtige / physiologische Eisenspeicher ist das intrazelluläre Ferritin, ähnlich aufgebaut wie eine Virushülle: gibt das Eisen schnell wieder ab, etwa nach einer Blutspende / einem größeren Blutverlust, wenn Eisen für die Blutneubildung benötigt wird (innerhalb von Tagen, wenn genügend Eisen vorhanden ist).
Das an Ferritin gebundene Eisen ist "redox-unschädlich": Klar, die Evolution hat da ganze Arbeit geleistet, das Optimum an Schutz vor den toxischen Wirkungen FREIEN Eisens zustandegebracht. (Sämtliche Schwermetalle sind in freier Form toxisch, soweit ich weiß. Eisen ist lebensnotwendig, also MUSS es resorbiert, auch zwischengespeichert werden... -- Im Extrazellulärraum / Blutplasma erfüllt Transferrin die Schutzfunktion, an der "inneren Körperoberfläche" das Lactoferrin, etwa in der Milch(drüse), oder im Sekret des Zervikalkanals.

3. Frauen im Vorteil (bis einige Zeit nach der Menopause): sicherlich auch im ZNS; nach Untersuchungsergebnissen (heute: etwa Hoch-Feld MRT...) müßte man suchen...
Frauen "führen" zwar bei der (RR-)MS, nicht aber bei der Progression (insbes. nicht bei der PP-MS). Weiterhin gibt es wohl einen klaren Zusammenhang zwischen Postmenopause und Progressionsbeginn / -beschleunigung.
Eine Harvard-Neurologin forscht dazu (AMSEL berichtete mehrfach), scheint aber auf den Irrweg "weibliche Hormone" fixiert - was schon in Sachen Schutz vor Herzinfarkten über Jahrzehnte zu falsch Ansichten / Empfehlungen usw. geführt hat.

Ich bin gespannt, wie lange es dauern wird, bis der Eisen(speicher)-Aspekt endlich "in den Köpfen ankommt". Aber möglicherweise ist das gar nicht erwünscht: In den USA wird seit dem 2. Weltkrieg ALLES Mehl mit Eisen angereichert, und die Regierung denkt offenbar nicht daran, das zu ändern, obwohl nachweislich krankheitfördernd und lebensverkürzend in einer wohlhabenden Gesellschaft: Längst ist Eisenspeicherung das größere Problem als Eisenmangel. (Das Thema füllt mehr als ein Buch...)
Ich hoffe, das hilft weiter beim Verständnis,
chen-man

Das ist deine Antwort auf meine ernstgemeinte Position?

Sehr respektlos und äußerst schwach , aber wenigstens im überschaubarem Rahmen.
Mich wundert gar nichts mehr!

Bin in dem Thread draußen.

Danke für die ausführliche Antwort, die einiges erklärt und auch einiges zum Nachdenken gibt. So ganz verstehe ich noch nicht, woher die toxische Wirkung von Eisen kommt, wenn es in Form von Hämosiderin gebunden ist, was nur schwer Eisenionen abgibt. Es sind doch die freien Eisenionen, die toxisch sind.

Wiggi

wie kommst Du dazu, mir hier "Einseitigkeit" vorzuwerfen?

Diesen Eindruck hab ich aus all Deinen Mitteilungen im DMSG Forum mitgenommen, genauso wie die Doxy Empfehlung und auch die sehr guten Bücher von Frau Zacharias

Ich habe gerade versucht, irgendeinen Zusammenhang zwischen Cathelicidinen - von Dir hier plötzlich in die Diskussion geworfen - und MS zu finden: Ich finde nichts. An solchen "wilden Spekulationen" möchte ich mich lieber nicht oder erst einmal nicht beteiligen.)

Zusammenhang Cathelicidin und Bakterien (ich glaube Borrelien gehören dazu) siehe hier: http://www.vitamindelta.de/ehec.html OK es ist hier von EHEC die Rede, aber es sind halt auch Bakterien. Und wenn man mit EHEC besser fertig wird (weil man einen höheren Vitamin D Spiegel hat) dann sollte man ja auch mit den Borrelien besser klar kommen

Können wir bitte (bis auf weiteres) beim Thema bleiben?
Es ist Dir ja unbenommen, Deinen "Kreuzzug pro Vit.D" hier mit einem eigenen Thread zu eröffenen - aber bitte laß' mich dabei aus dem Spiel, ich habe damit NICHTS zu tun.

Wir sind halt beide Kreuzritter!

(Frage am Rande: es sind unter Hochdosis-Vit.D schwerste Verkalkungen im Körper
beschrieben worden: Ist Dir das bekannt?

kenne ich, war erst ab einem Spiegel von über 200ng/ml der Fall. Falls Du genau Einzelfälle hast, so teile diese mit bitte mit, meine Mailadresse ist ja bekannt, Google kennt diese ja eh.

Hältst Du die DGE und staatliche Institutionen, die vor Mega-Dosierung warnen, jedenfalls nicht einstimmen, für dumm, menschenfeindlich oder was?

Die DGE arbeitet im Interesse der Pharmaindustrie, weil sonst zu viele Arbeitsplätze in Gefahr sind. Siehe: http://sonnennews.de/2009/03/17/mit-dem-sonnenschein-vitamin-177-milliarden-euro-sparen/ Du willst ja auch die armen Neurologen, MS-Kliniken und sonstige Kreise, die an der MS verdienen, arbeitslos mit Deiner Welt ohne MS machen.

Alles Gute
Walter

Das mit dem Körpereigenen Antibiotikum durch Vit. D habe ich nicht gewusst.
Ist die Wirkweise vergleichbar in der Effizienz mit Doxycyclin ?
Können Bakterien gegen dieses körpereigene Antibiotikum resistent werden ?

Hope

siehe meine vorherige Antwort
Resistenz bedeutet, die Bakterien haben gewonnen. Diese Ergebnis muss ich ja wohl nicht näher erläutern.

Hallo Walter, ja, da sind wir dort wo ich meine, ich brauche lange beim Lesen, wenn das anders währe würde ich arbeiten.

Hope

Das ist deine Antwort auf meine ernstgemeinte Position?

Sehr respektlos und äußerst schwach , aber wenigstens im überschaubarem Rahmen.
Mich wundert gar nichts mehr!

Bin in dem Thread draußen.

Ist sicher auch besser so...
In den letzten ca. 150 Jahren sind Dutzende Krankheits-Ursachen geklärt worden, und das geht stetig weiter.
Waum sollte ausgerechnet die MS eine Ausnahme darstellen?

Wozu eigentlich der ganze gigantische Forschungsaufwand, etwa immer genauere Zwillingsstudien in verschiedenen Ländern, wenn motorschiffbesitzer doch "weiß", daß eine Klärung gar nicht möglich ist? Eigenartig, daß er nicht die Spur einer Begründung für seine "ernstgemeinte Position" liefert...
(Richtig ist, daß die MS-Milliarden-Profiteure die Ursachenklärung fürchten wie der Teufel das Weihwasser, und ALLES versuchen, das zu torpedieren, um ihre Milliarden-Profite zu schützen, zu verteidigen, möglichst weiter zu steigern.)

Aber die Wahrheit läßt sich auf Dauer nicht unterdrücken, bin ich überzeugt,
chen-man

Danke für die ausführliche Antwort, die einiges erklärt und auch einiges zum Nachdenken gibt. So ganz verstehe ich noch nicht, woher die toxische Wirkung von Eisen kommt, wenn es in Form von Hämosiderin gebunden ist, was nur schwer Eisenionen abgibt. Es sind doch die freien Eisenionen, die toxisch sind.

Wiggi

Ich sehe 2 Möglichkeiten, eher spekulativ (bin kein Chemiker...)
--- An den Oberflächen von Festkörpern spielen sich viele katalytische Reaktionen ab (beispielsweise auch bei rostendem Eisen, oder generell bei der Korrosion von Metallen, Legierungen...): warum sollen die Eisenatome / -ionen, die im Hämosiderin an der Oberfläche sitzen, nicht katalytisch aktiv sein (können)?
(Bei der Korrosion von Festkörpern wird wohl nahezu immer auch die Oberfläche vergrößert, was für die Reaktionsmöglichkeiten von Bedeutung ist.)

--- Hämosiderin geht ja ganz langsam in Lösung: die freiwerdenden Eisen-Ionen sind dann erst einmal katalytisch aktiv, bis sie von unbesetztem / freien Transferrin (oder sonstwie?) gebunden werden.
Wieviel Transferrinn ist im ZNS hinter der Blut-Hirn-Schranke vorhanden? (Ich weiß nicht, ob dazu viel bekannt ist. Die AG von Hans Lassmann / Wien forscht auf dem Gebiet, aber ich habe bisher nicht die Zeit / Lust gehabt, mich damit eingehend zu beschäftigen, weil mir das alles recht theoretisch und "fern der klinischen Praxis" zu sein scheint. Die eigene Zeit als "Einzelkämpfer" ist leider begrenzt, zumal bei Verlangsamung der kognitiven Prozesse durch "reichlich" Narben im Gehirn.)
chen-man

(... ...)

... die MS Ursache zu finden, zu beschreiben und dafür könnte man viel Ruhm bekommen!

Wie man aus Forschungserkenntnissen Bares macht weiß ich auch noch nicht.
Wenn Sie Interesse haben kann ich Ihnen Daten liefern aber Sie müßten selbst die Erkenntnisse von Profes O. Adam, R. Bakshi usw zusammenfassend so umformulieren das Sie es als Ihre Erkenntnisse vermarkten könnten.
Eine Empfehlung für pflanzliche Ernährung biete ich kostenlos!

lg e

Liebe Edithelfriede,
meine Rente ist ok, ich muß nichts hinzuverdienen.
Wovon ich definitiv zu wenig habe (zumal bei Verlangsamung kognitiver Prozesse) ist Zeit.

Meine Ursachenforschung ist gewissermaßen "Hobby". Manche Leute gehen zur Feuerwehr, zum Techn. Hilfswerk und und und, nützlich für die Allgemeinheit (und sie haben Sozialkontakt dabei, auch nicht unwichtig...)
Ursachenforschung ist (für mich) spannender als jeder Krimi: Die Ergebnisse dann allerdings in die "praktische Medizin" - oder auch Gesundheitspolitik... - einzubringen, erweist sich inzwischen als das ungleich größere Problem.

Aber auch das hat (neben Streß, etwa im DMSG-Forum, wo es schwer auszuhalten war, hier auch "Anflüge" in der Richtung, hit man & A folgten mir ja versuchsweise "stalking-artig"...) etwas Spannendes:
Mit der Zeit ergeben sich Umrisse, wie die gigantische Krankheits-Industrie (inzwischen wohl größter Industriezweig) dafür sorgt, daß es immer mehr Kranke gibt, vorzugsweise CHRONISCH Kranke, die die Basis für die Geschäfte im Umfang von hunderten Milliarden pro Jahr sind:

--- Auf gar keinen Fall die Ursache wichtiger / profitträchtiger Krankheiten klären!
--- Die zu vermarktenden "Therapien" dürfen auf gar keinen Fall heilen, also die Zahl der chronisch Kranken mindern! Das Leben / die Leidenszeit verlängern dagegen ist "gut", weil das Leiden nach jedem "Strohhalm" greifen läßt, nicht zuletzt sehr teueren "Strohhalmen" wie etwa "Liberation procedure", oder "Stammzell-Transplantation"... (Wobei es durchaus auch Erfolge gibt, geben muß, um das Interesse an diesen Strohhalmen zu wecken und wach zu halten. Der Phlebologe Dr. Paul Thibault in Australien verknüpft wohl jetzt seine Venen-Aufweitungen mit Antibiotika-Gaben, die "bekanntermaßen" nützlich sind: so wird dann undurchschaubar, ob die "Angioplastie" geholften hat oder das / die AB, oder beides...)

"Es bleibt spannend", wie Uwe (im DMSG-Forum) immer zu schreiben pflegt.
chen-man

Hallo chen-man,

danke für die schnelle Antwort. Wegen hiesiger Internetschwierigkeiten habe ich diese nur überfliegen können.

Zunächst zu Deiner Frage, wie ich auf die Ursachenhypothese gekommen bin:

Dabei spielte die Zeit eine große Rolle. Von Anfang an habe ich die Unsicherheit auf diesem Feld der Medizin gesehen und habe deshalb eigene Aktivitäten entwickelt. So sind viele Theorien entstanden, die ich aber fast alle wieder habe verwerfen müssen. Doch dann gab es wegen der beobachteten Schnelligkeit der Schubreaktion (Sekundengeschehen) konkrete Hinweise auf einen bakteriell verursachten Vorgang, welchen ich folgend mehrfach habe bestätigen können. Diese betrafen meist bakteriell angegriffene hochwertige Nahrungsmittel wie z.B. Fleisch. Diese Beobachtung war der eigentliche Start meines Nachdenkens, welches jetzt schon viele Jahre anhält.

Ich möchte mich nicht (in kostenpflichtige) Arbeiten der Vergangenheit einarbeiten. Entschuldige bitte diese lapidare Bemerkung zu Deinem Ansatz. Ich möchte mich (dem Alter entsprechend) nur noch auf das konzentrieren, wovon ich überzeugt bin. Was mich an Deinem Ansatz angesprochen hat, ist der Fingerzeig auf eine bakterielle Verwicklung. Ich sehe allerdings die Lösung nicht in Form einer fortlaufenden Einnahme von Antibiotika.

Obwohl ich mich schon viele Jahre mit diesem Thema beschäftige, kann ich die Art des Bakteriums nicht nennen (,vermutlich sind viele zu der von mir vermuteten Stoffwechselreaktion befähigt). Meine Vermutung geht in Richtung Kokken und denke dabei an das weitverbreitete Bakterium Staphylococcus aureus.

Die Ursachenhypothese steht in einem Unterverzeichnis meiner Homepage:
http://www.multiple-sklerose-und-ausweg.de

Auch jetzt muß ich wieder abbrechen.

Grüße von folke

An dieser Stelle endet der eigentliche Faden. Ich greife ihn mal auf mit der Frage, warum bei den Chinesen 9 x so viele Frauen MS haben wie Männer?

Wiggi

Trotz der Tatsache, dass es in China zur Zeit mehr Männer als Frauen gibt... Können da nicht doch die Hormone eine Rolle spielen, und zwar in diesem Falle Verhütungsmittel? Mit eine Rolle spielen meine ich nicht ursächlich, aber fördernd. Vielleicht werden die Abwehrkräfte geschwächt oder die Entgiftung behindert...

Wiggi

Hallo Wiggi

Das mit den Chinesen habe ich nicht gewusst.

Mit Zahlen aus China ist das so eine Sache, da leben ja Millionen von Menschen, die es offiziell gar nicht gibt. Und dann diese Zustände:

Vogelgrippe
http://www.welt.de/gesundheit/article124525373/Zahl-der-Vogelgrippe-Toten-in-China-stei...

Smog
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/smog-in-china-90-prozent-der-staedte-uebersch...

Arbeitsbedingungen

http://www.stern.de/wirtschaft/news/unmenschliche-arbeitsbedingungen-in-china-das-maedc...

Da kann man keine Schlüsse ziehen, ausser, dass die Frauen sich viel schlechtere Lebensbedingungen haben, wie die Männer.

Hope

Ja, das gibt mir eine bessere Vorstellung. Danke.

Wiggi

Ausgegraben und noch einmal nachgedacht.

Ist das jetzt wegen der Autoimmunerkrankung oder wegen der Psyche ?

Philipp

Im Buch währe das als Zimtzickenthese zu "verwursten".

Ich bin für autoimmun und fein raus.

Imho eine Steilvorlage für Jerry und agno.

Philipp

Hallo,
1990 hatte ich meinen MS Verdacht den mir ein Neurologe mit EEG, VEP Befunden usw negierte. Mein 67 jähriger Onkel (1923 - 1990) war an seiner MS verstorben und mein Vater (1934 - 1995) lag mit seiner MS nur noch im Bett.
1994 bei meiner halbseitigen reversiblen Erblindung hatte mich der Neurologe meines Vaters zum MRT geschickt und der Radiologe sah dann weiße Flecken https://de.wikipedia.org/wiki/St%C3%B6rung_der_Blut-Hirn-Schranke.

Mein Neurologe sprach sich für die Eversdiät aus dh mit vegetarischer Ernährung mit hohem Rohkostanteil war ich dann MS symptomfrei geworden.

Und seit 2003 ist meine MS sekundär chronisch progredient wegen Eisen aus rohem Schinken und Eiseninfusionen.
UAW 144 430 bei der Bfarm hatte ich begutachten lassen aber statt das meine Ärzte mit mir kooperiert hätten bekam ich Kortison, ein Copaxonerezept und nach meiner Berentung 2007 Mitoxantron.

Geholfen hat mir Dronabinol.

lg e

Hallo Edith

Immerhin ist dieser Sommer nicht so heiss wie letztes Jahr.

Die Kühlweste hatte ich erst 1 Mal an.

LG

Philipp

P.S. das Männer-Frauenverhältnis, sowie die familiäre Häufung stellt die
Psychosomatische These in Frage.

LG Philipp
...das Männer-Frauenverhältnis, sowie die familiäre Häufung stellt die Psychosomatische These in Frage.

? Imho das Gegenteil!
Aber jede Richtung hat ganz viel Spekulationsspielraum.
agno

In der Familie könnte man sagen, die vererben sich psychische Probleme.

Aber Frauen untereinander ?

Da müsste man etwas 2. erfinden, das passt nicht.

Philipp

Warnung eines @chen Beitrags
über Eisen bei MS von mir.

Leider half mir nur Hanf und vegetarische Ernährung nachdem ich die
Eisenmedikament - Nebenwirkungen gemäß meiner UAW - Meldung glaubte
überwunden in 2007 bis 2010 überwunden zu haben glaubte.

https://www.liebems.net/diaeten/adam aus

"die verminderung der arachidonsäure im körper und die normalisierung der überhöhten bildung von entzündungsstoffen (eicosanoide) ist das ziel der ernährung bei multipler sklerose.

die bei u.a. MS krankhaft gesteigerte bildung dieser eicosanoide kann durch eine reduktion der arachidonsäure im körper unterdrückt werden. dies gelingt laut adam's empfehlungen indem man auf nahrungsmittel tierischer herkunft verzichtet"

lg e