... die Krebszellen
Studie: Antioxidantien schützen Krebszellen und verdoppeln die Hautkrebs-Wachstumsrate Link

Mal wieder ein Beweis dass einfache Bauernschläue und Bequemlichkeitslogik bei komplizierten Zusammenhängen nichts nützt.

gruß agno

P.S.: Im Februar 2014 wurde auch schon berichtet (NTV)

Gibt es noch Leute unter euch, die diesen Cocktail einnehmen?
Gibt es noch Ärzte die diese entsprechenden Pillen empfehlen?

Ja, ich nehme das schon, auf Empfehlung meiner Ärztin.
Aber Lungenkrebs hab ich nicht, jedenfalls hoffe ich es?!

Immer wieder neue Studien, die gestern gut waren, sind heute schon wieder sch...,

Hab mir grad zum Frühstück einen schönen Smootie gegönnt, da war bestimmt auch viel Vitamin C drin

Schönen Wochenanfang @all
Bennie

... die Krebszellen
Studie: Antioxidantien schützen Krebszellen und verdoppeln die Hautkrebs-Wachstumsrate Link

Mal wieder ein Beweis dass einfache Bauernschläue und Bequemlichkeitslogik bei komplizierten Zusammenhängen nichts nützt.

Bist Du Dir sicher, dass die Studie was taugt?

Ja, ich nehme das schon, auf Empfehlung meiner Ärztin.
Aber Lungenkrebs hab ich nicht, jedenfalls hoffe ich es?!

Immer wieder neue Studien, die gestern gut waren, sind heute schon wieder sch...,

eben nicht
Zuerst Zusammenhänge bauernschlau bearbeiten.
Dann sagen Beobachtungen dass da etwas nicht passt.
Zum Schluss noch eine Studie.

Hab mir grad zum Frühstück einen schönen Smootie gegönnt, da war bestimmt auch viel Vitamin C drin

Das ist ja das spannende!
Wer viel Obst und Gemüse isst, reduziert die Krebswahrscheinlichkeit.

Schönen Wochenanfang @all > Bennie

Ja coffee und gemütlicher Start ist angenehm.

gruß agno

... die Krebszellen
Studie: Antioxidantien schützen Krebszellen und verdoppeln die Hautkrebs-Wachstumsrate Link

Mal wieder ein Beweis dass einfache Bauernschläue und Bequemlichkeitslogik bei komplizierten Zusammenhängen nichts nützt.

Bist Du Dir sicher, dass die Studie was taugt?

Ich habe heute vormittag zwei Stunden nach den alten Antioxydantienempfehlungen gesucht.
Irgendwie keine neueren Empfehlungen gefunden.

Hmm, fühlt sich wie umgedrehte Argumentation an, wenn ich zweifelnde Gründe zum Nutzen von Vitaminsupplementation brauche um nichts zu nehmen.

Um Nahrungsergänzung zu schlucken bräuchte es mehr. (aber das verwundert bei agno niemand )

lG agno

P.S.:

Sonntag, 02. Februar 2014 Quelle: n-tv.de , ail/dpa
Tumorwachstum in Mäusen beobachtetAntioxidantien könnten Krebs fördern

"Die Studie an Mäusen ist ein Hinweis, dass die ungünstige Wirkung der Antioxidantien auch für Menschen zutreffen könnte - nicht mehr und nicht weniger", sagt Tobias Dick vom Deutschen Krebsforschungszentrum (DKFZ) in Heidelberg. ....
.... Allerdings sei sie durchaus plausibel und decke sich auch mit Hinweisen aus epidemiologischen Studien. Zudem verweist der Experte darauf, dass Antioxidantien bei Krebspatienten eine Chemo- oder Strahlentherapie beeinträchtigen könnten.

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Neue osnabrücker Zeitung 17.10.2015, 09:30 Uhr
Ergänzungsmittel wirken negativ

Stockholm. Das schwedische Krebsforschungszentrum warnt Krebskranke vor der Einnahme von A, C, E-Vitaminen und anderen rezeptfreien Nahrungsergänzungsmitteln, die Antioxidantien beinhalten. Sie sollen das Streuungsvermögen von Krebs steigern.

Ich habe mir früher mal diese Studie aufgehoben, die besagt, dass freie Radikale auch nützlich sind und die Gabe von Antioxidantien daher kontraproduktiv, wahrscheinlich nicht nur, was Krebs betrifft.

Hier der Abstract auf Deutsch:

”Verschiedene ernährungsbezogene, verhaltensbezogene und pharmakologische Eingriffe haben früher gezeigt, dass sie die Lebensspanne in verschiedenen Modellorganismen verlängern, einschließlich von Saccharomyces cerevisiae, Caenorhabditis elegans, Drosophila melanogaster, Mäusen, Ratten, sowie wahrscheinlich Affen und Menschen. Dieser Überblick zielt darauf ab, veröffentlichte Evidenz zusammenzufassen, dass einige Langlebigkeit fördernde Maßnahmen zusammenwirken, indem sie eine Aktivierung des mitochondrialen Sauerstoffverbrauchs verursachen, um eine erhöhte Bildung der reaktiven Sauerstoffspezies (ROS) [sind wohl freie Radikale] zu fördern. Diese dienen als molekulare Signale, um nachfolgende Wirkungen auszuüben, die letztlich endogene Verteidigungsmechanismen anstoßen, die in einer erhöhten Stressresistenz und Langlebigkeit kulminieren, eine adaptive Reaktion, mehr spezifisch mitochondriale Hormesis oder Mitohormesis genannt. Wir fassen hier Resultate zusammen, dass antioxidante Supplemente, die diese ROS Signale verhindern, mit gesundheitsfördernden und die Lebensspanne verlängernden Fähigkeiten der Kalorieneinschränkung und körperlicher Betätigung interferieren. Zusammenfassend (…) ROS wirken als wesentliche Signalmoleküle, um die metabolische Gesundheit und ein langes Leben zu fördern.”

Ich hoffe, das Zitat ist nicht zu lang. Wenn ja bitte sagen, dann fasse ich es zusammen.

Hier als ganzer Artikel

Wiggi

Mein Kommentar:

Sobald der Mensch etwas als nützlich erkannt hat, meint er, er müsse es in Mengen zu sich nehmen. Jemand hat mal gesagt, dass das ist, als ob die Menschen versuchen, ein Urwerk mit einem Hammer zu reparieren. Deswegen halte ich eine reichhaltige Ernährung, an die der Mensch angepasst ist, für besser als Supplemente. Ich glaube, es kommt auf die richtige Balance an.

Wiggi

Und es kommt m.E. auch darauf an, ob man natürliche oder synthetische Antioxidantien zu sich nimmmt.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß man mit der normalen Nahrungsaufnahme Vitamine überdosieren kann. Mit den synthetisch hergestellten Produkten sieht es schon anders aus.

Das beste Beispiel ist die Ascorbinsäure, die uns überall als Vitamin C verkauft wird.
Ascorbinsäure ist ein isoliertes Mineralascorbat, wie es in der Natur nicht vorkommt. Zudem hat es noch eine schlechte Bioverfügbarkeit und belastet den Stoffwechsel.

Wurden in der von Agno verlinkten Studie eigentlich natürliche oder synthetische Antioxidantien verwendet?

Doro

Mit Krebs würde ich auch auf keinen Fall etwas nehmen. Krebszellen profitieren als schnell wachsende Zellen besonders von einem für Zellen optimalen Umfeld.

Die Verfaulung, der rasche körperliche Zerfall ist auch für Krebszellen ein schlechtes Umfeld.

H pe

Das beste Beispiel ist die Ascorbinsäure, die uns überall als Vitamin C verkauft wird.
Ascorbinsäure ist ein isoliertes Mineralascorbat, wie es in der Natur nicht vorkommt. Zudem hat es noch eine schlechte Bioverfügbarkeit und belastet den Stoffwechsel.

Ich habe ein bisschen gegoogelt über natürliches Vitamin C und isoliertes. Leider komme ich immer auf Seiten von Leuten, die etwas verkaufen. Deshalb kann ich nicht einfach alles akzeptieren. Außerdem, wird nicht im Magen sowieso alles zerlegt? Ich kann mir höchstens ein Zusammenspiel von den verschiedensten Substanzen vorstellen, die in der Pflanze/Frucht gleichzeitig vorkommen.

Wurden in der von Agno verlinkten Studie eigentlich natürliche oder synthetische Antioxidantien verwendet?

Ich vermute, dass es synthetische waren, habe aber nirgends die Studie gefunden. Die Frage ist, ob die Leute, die solche Studien machen, überhaupt einen Unterschied machen zwischen natürlich und synthetisch. Ich nehme an, sie wählen den einfachsten und billigsten Weg.

Bei allem Hin und Her, nützlich oder schädlich, halte ich mich lieber an das Natürliche, denn das hat die Natur über Jahrtausende erprobt.

Wiggi

Ich vermute, dass es synthetische waren, habe aber nirgends die Studie gefunden. Die Frage ist, ob die Leute, die solche Studien machen, überhaupt einen Unterschied machen zwischen natürlich und synthetisch. Ich nehme an, sie wählen den einfachsten und billigsten Weg.

Bei allem Hin und Her, nützlich oder schädlich, halte ich mich lieber an das Natürliche, denn das hat die Natur über Jahrtausende erprobt.

Wiggi

[*] Danke!
gruß agno

P.S.:

http://stm.sciencemag.org/content/7/308/308re8#login-pane
der Googleübersetzer macht ernstes lustig.

Ein weiterer Schlag gegen Antioxidantien

Antioxidantien werden in einer Vielzahl von Lebensmitteln und Nahrungsergänzungsmitteln gefunden und werden häufig mit dem Ziel der Verhinderung von Krebs verwendet werden, aber die Montage Hinweise darauf, dass sie nicht so vorteilhaft, wie einmal gedacht. Klinische Studien haben gemischte oder keine Vorteile gezeigt, und andere Arbeiten gezeigt, dass Antioxidantien können das Fortschreiten von Lungenkrebs beschleunigen. Nun Le Gal et al. entdeckt, dass einige haufig vorkommende Antioxidantien erhöhen die Rate der Melanomzellmigration und Invasion und Metastasierung zu erhöhen in einem Mausmodell. Dies sind erste Ergebnisse und zusätzliche Arbeiten erforderlich, um die Verallgemeinerbarkeit dieser Beobachtung zu bestätigen. Dennoch zeigen die Ergebnisse, die Notwendigkeit zur Vorsicht bei der Verwendung von Antioxidantien vor allem für Patienten mit bestehender Krebs.

es war irgendwann im letzten Jahrtausend . . .

so könnte ein Märchen anfangen, aber es war mein Leben:

Im Rahmen (m)einer Ausbildung in einem Pflegeberuf in einem altehrwürdigen, katholischen Haus gings mit dem Herrn Prof.Dr.Dr. XXX, Pharmazierat, um Vitmaine.

Mit all seinem studierten Hintergrund beschwor er uns, dringend die Finger von den synthetischen Vitaminen zu lassen. Nur im "Zusammenspiel von vielen kleinen Essenzen und Wirkstoffen" könnten die Vitamine optimal "segensreich wirken". ["jeweils Originalzitate"]

Ganze Früchte essen (mit Schale), ganzes Gemüse etc. etc.

Ob die zugrunde liegenden Studien aus den 80gern des letzten Jahrhunderts Eingang ins Netz fanden?

Eigentlich übernimmt man eine große Verantwortung, wenn man (im Internet) schreibt, dies oder das wirke so oder so. Ich meine nicht uns im Forum, oder vielleicht auch, aber vor allem diejenigen, die alle möglichen Nahrungsergänzungsmittel anpreisen. Tausende lesen das und es kann einen entscheidenden Einfluss auf ihr Leben (und Sterben) haben.

Wiggi

Bei allem Hin und Her, nützlich oder schädlich, halte ich mich lieber an das Natürliche, denn das hat die Natur über Jahrtausende erprobt.

Wiggi

Das sehe ich auch so, Wiggi, und schrecke vor synthetischen Vitaminen zurück.
Die Sache hat nur einen Haken. Durch die einseitige Züchtung auf Höchstertrag hat das Natürliche wahrscheinlich längst nicht mehr die Menge an Inhaltsstoffen, auf die uns die Natur vor Jahrtausenden eingestellt hat.
Wenn man dieser Aufstellung glauben kann, müßten wir heute wesentlich mehr essen oder Obst und Gemüse in konzentrierter Form zu uns nehmen, um den Bedarf zu decken.

Doro

Durch die einseitige Züchtung auf Höchstertrag hat das Natürliche wahrscheinlich längst nicht mehr die Menge an Inhaltsstoffen,

Liebe Doro,

warum will der gute Mann uns das weismachen?
Er hat sein Büdchen, wie der gute Doc immer zu sagen pflegte!
Er will uns was verkaufen!
Er leugnet Aids, bzw. behauptet Aids als Impffolge, empfiehlt Chlorbleichlauge und kolloidales Silber als DIE Therapien und bietet im Shop vom Kopp-verlag (den kennen wir ja schon länger) für teures Geld die entsprechenden Gegenmittel an.

Ich bin immer noch der Ansicht, dass es gutes Obst und Gemüse gibt!
Trau, schau wem!
Es gibt in Supermärkten mittlerweile einiges an Demeter oder Biolandware und nicht nur mit Kunstdünger hochgepuschtes Wasserobst.
Das Euro-bio-logo ist äusserst grenzwertig.
Wir haben mit unsrem Einkaufsverhalten so manches in der Hand.

Ich freu mich auch, dass "fairtrade" und "transfair", für das wir vor 30 Jahren noch Aktionsstände aufbauten, um den Gedanken in die Gesellschaft zu bringen, mittlerweile auch schon in verantwortungsvollen Supermärkten Einzug gehalten hat.

Wenn wir natürlich nur nach billig, billig schaun, brauchen wir uns nicht wundern, wenn wir nur billig, billig bekommen.
Ob das dann noch bekömmlich ist, darf jede(r) selbst entscheiden.

Liebe Doro,

warum will der gute Mann uns das weismachen?
Er hat sein Büdchen, wie der gute Doc immer zu sagen pflegte!
Er will uns was verkaufen!
Er leugnet Aids, bzw. behauptet Aids als Impffolge, empfiehlt Chlorbleichlauge und kolloidales Silber als DIE Therapien und bietet im Shop vom Kopp-verlag (den kennen wir ja schon länger) für teures Geld die entsprechenden Gegenmittel an.

Ups....so genau habe ich mir die Seite gar nicht angeschaut. Tut mir leid.

manchmal ist's besser Radikale einzusperren!

Ups....so genau habe ich mir die Seite gar nicht angeschaut.

Irgendwie hatte ich den Eindruck, dass ich diese Schlagzeile (schwindende Vitamine) schon mal irgendwo gelesen hatte. Damals hatte das mich auch schwer beeindruckt, so wie dich gestern.
Grad eben hab ich mir diesen k-Verlag mal wieder genauer angeschaut:

• ...vom Schlagstock
  
• ...über Tarnzelte
  
• ...bis hin zu Handschellen

haben die mittlerweile schon sehr viel Militantes im Vertrieb.
Ob man/frau damit dann die Krankheiten (u.auch MS) in Fesseln legen, erschlagen oder auch einfach nur verstecken soll, erschliesst sich mir nicht.

Am Ende ist die Gesundheit und Nahrungsergänzung nur (für den Verfassungsschutz) vorgeschoben?

Hier die Stellungnahme eines Heilpraktikers zu dieser Studie.

Ich muß aber dazu sagen, daß ich diesen Heilpraktiker nicht kenne und seine Aussagen deshalb nicht einschätzen oder bewerten kann.
Sie erscheinen mir aber recht vernünftig.

Danke naseweis, dass du genau hinschaust.

Dieses Portal "Gesundheitliche Aufklärung" ist äusserst dubios...

https://blog.psiram.com/2013/01/gesundheitliche-aufklarung/

Gibt leider diverse Schreiber in MS-Foren, die bewusst oder auch unbewusst Werbung für diese Seite machen....

z.B. der allseits bekannte Yoshi Ölmüller gibt permanent Inhalte von dort zum besten.....

Hallo Doro

Danke, das ist spannend zu lesen.

H pe

Hier die Stellungnahme eines Heilpraktikers zu dieser Studie.

Ich muß aber dazu sagen, daß ich diesen Heilpraktiker nicht kenne und seine Aussagen deshalb nicht einschätzen oder bewerten kann.
Sie erscheinen mir aber recht vernünftig.

Ja,
aber die Einseitigkeit die Sie den Studien und den veröffentlichenden Medien vorwirft, könnte man auch ihr vorwerfen.
Neutrales ist nicht mehr zu haben.

ähnlich wie bei den Vitaminen sind die Argumente gegen die Antioxidantien mehr als fragwürdig. Sie sind zumindest so wackelig, dass man alles andere als eine Therapieempfehlung oder einen Warnschuss daraus ableiten könnte.

aber

Fazit vom Fazit:
Antioxidantien (und Vitamine), wenn sie natürlichen Ursprungs sind, sind kein Grund zur Sorge

gruß agno