@ chen-man (Erreger / Borreliose /)

chen-man , Dienstag, 15.12.2015, 17:51 (vor 3056 Tagen) @ Wiggi

Ich muss jetzt erst einmal sortieren, was ich in den letzten Tagen alles für Informationen bekommen habe. Du hast so viel geschrieben, auf alle möglichen Threads verteilt, dass ich nichts mehr finde. Es ist mir zu unübersichtlich. Letzten Endes finde ich Naseweis's Vorschlag an dich nicht so schlecht, einmal dein Wissen konzentriert zusammenzufassen, damit man eine strukturierte Grundlage hat, auf der man weiterdiskutieren kann. Ich bin also mal weg zum Lesen und Nachdenken.

Wiggi

Liebe Wiggi,
das liegt aber auch an Dir: Du fragst nach einem Zusammenhang MS-Parkinson (ohne das für mich erkennbar wäre, warum, worauf Deine Frage zielte).
Oder Du kommst mit Griechenland und höherem städtischem MS-Risiko. (Nun neu: China 9:1... Quelle?)

Mein Vorschlag wäre ja vielmehr:
--- Ausgangspunkt G.Steiner, insbes. sein Buch von 1962 (und dazu Brorson et al. 2001):
Das ist die "konkurrenzlos" beste Erklärung der entscheidenden MS-Ursache.

--- Karl Popper: "Science advances by disproof" (oder so ähnlich).
Finden wir irgendwelche "sicheren" Daten, die mit dieser derzeit "gültigen Wahrheit" unvereinbar sind? Kann damit die G.Steiner-Erkenntnis ernsthaft in Frage gestellt werden?
(Oder sind die "sicheren" Daten vielleicht doch nicht so sicher? Du hast das Beispiel "bis ca. 15 Jahre" genannt, das ich mehrfach betont habe - und schon zeigt sich, daß diese ?Überzeugung vielleicht doch nicht ganz so zutreffend ist, fragwürdig. Oder das Geschlechtsverhältnis von 3:1. Vielleicht gibt es einen "bias", daß heute mehr Frauen die MS-Diagnose erhalten, weil sie häufiger zum Arzt gehen, weil sie vielleicht dem Druck der Neurologen hin zur MS-Diagnose eher nachgeben? Alles erst einmal Spekulation...)
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Die Diskussion mit Dir ist ausgesprochen hilfreich, sogar Deine Frage zu Parkinson.
Mir ging dann durch den Kopf, daß der A.Alonso-Ansatz 2006 ja völlig problemlos auch auf andere "rätselhafte" Krankheiten anwendbar wäre, warum nicht auf Parkinson?
(Die "richtige" Frage ist oft fast schon die Lösung...)

Nach wenigen Minuten hatte ich diese Arbeit "auf dem Schirm":
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3330170/

Ich habe sie bisher nur "angelesen", sehe die Analogie zu einer Beobachtung vor vielen Jahren aus Italien, daß nach Helicobacter-Eradikation(stherapie = typisch 1 Woche AB-Kombination...) auffällig häufig eine zuvor bestehende MIGRÄNE verschwand oder wesentlich gebessert war.
W.Kohlhepp et al. (+/- 1989) wiesen bei einigen Pat. mit "EPM-Erkrankung" (sie wollten offensichtlich die Bezeichnung Parkinsonkrankheit vermeiden), behandelt mit dem typischen Parkinson-Mittel L-Dopa, eine Neuroborreliose entdeckt wurde: Nach deren Behandlung waren die EPM-Ströungen verschwunden oder wesentlich gebessert!

Nun also Analogie zu Alonso.. 2006: Nach H.p-Eradikationstherapie ?mindestens 5 Jahre zuvor war das Parkinson-Risiko um 45% vermindert. Die Autoren sehen einen Zusammenhang mit Helicobacter - ich vermute dagegen SEHR stark, daß nur 1 Woche dieser Therapie eine ANDERE ursächlich chron. Infektion "zurückgedrängt" hat, an erster Stelle denke ich natürlich an eine ZNS-Borreliose.
Falls richtig, wäre das der nächste "Hammer".
Weil es uns aber v.a. um die MS geht, sollten wir uns sicherlich darauf konzentrieren...
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Das war jetzt eine erste Einschätzung dieser vorhin gefundenen Arbeit und der (wahrscheinlichen) Schlußfolgerungen daraus.
Eigenartig die Risiko-Reduktion von jeweils ca. 50%:
--- Minocyclin bei CIS (Kanada): knapp 45% geringeres MS-Risiko 6 Monate später.
--- Alonso et al. 2006: ß-Laktam für ?2 / ?3 Wochen ---> MS-Risiko in den nachfolgenden Jahren halbiert, ebenso nach "Tetrazyklin" für wenige Tage - aber das wegen der kleinen Zahl der damit behandelten Patienten ziemlich unsicher.
--- Die o.g. Arbeit: 2 AB kombiniert gegen Helicobacter für ?1Woche mindern das Parkinson-Risiko 5(?+) Jahre später um 45%.

Alles SEHR spannend, aber jetzt mache ich erst einmal einen verspäteten "Mittagsschlaf".
chen-man